4 Mutta herra oli antanut Nadabin ja Abihun kuolla, koska he Siinain autiomaassa toivat väärin tehtyä tulta herran eteen. Heiltä ei jäänyt lapsia. Eleasar ja Itamar palvelivat edelleen papinvirassa isänsä Aaronin alaisina.4 Mooseksen kirja 3 4
Osaatko tehdä tulesi oikein??
toinen mooses
26554
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kirjoitit:
"..toivat väärin tehtyä tulta herran eteen."
Vast.:
Ei aivan. Kaikki aikuiset osasivat tehdä tulen oikein, mutta synniksi tuli se, että rituaalitulen eli alttaritulen teko oli sallittua vain siihen erotetuille papeille, joita mainitut kaksi eivät olleet ja kun Pyhyys kohtaa epäpyhän, niin kuolema siitä seurasi. Herra ei salli törmäilyä tällaisissa asioissa.
Vastaavanlainen tapaus löytyy VT:ssa:
1.Aikak.13:
7 Ja he panivat Jumalan arkin uusiin vaunuihin ja veivät sen pois Abinadabin talosta, ja Ussa ja Ahjo ohjasivat vaunuja.
8 Ja Daavid ynnä koko Israel karkeloi kaikin voimin Jumalan edessä laulaen sekä soittaen kanteleita, harppuja, vaskirumpuja, kymbaaleja ja torvia.
9 Mutta kun he tulivat Kiidonin puimatantereen luo, ojensi Ussa kätensä tarttuaksensa arkkiin, sillä härät kompastuivat.
10 Silloin Herran viha syttyi Ussaa kohtaan, ja hän löi hänet sentähden, että hän oli ojentanut kätensä arkkiin, ja niin hän kuoli siihen, Jumalan eteen.
Arkkia piti kantaa, (eikä kuljettaa härkävankureilla) vain korennoilla eli sauvoilla, jotka pujotettiin arkin kulmissa olevista metallirenkaista läpi. Lisäksi tehtävää sai suorittaa vain siihen valitut leeviläiset.
jumala ei salli "törmäilyä". Jos liitonarkki sattuisi löytymään toivon ettei sitä kuljeteta härjillä vaan älytään tällä kertaa käyttää korentoja. Rituaalinen epäpuhtaus on asia jonka kanssa ei pidä leikkiä. Tosin jumala peruutti koko jutun sitten myöhemmin mutta kuitenkin.
Äläkä uhkaa tomuun kirjoittamisella, olit irroittanut jakeen yhteydestään.
Luopuneet (Jumalasta) kirjoitetaan tomuun jok'ikinen.
entä sitten? Jahvesta "luopuneet" juutalaiset kirjoitetaan tomuun. Mitähän se merkitsee? Ei meille tällä palstalla ainakaan mitään. Tietääkseni emme ole juutalaisia, enkä ainakaan minä ole palvonut lähi-idän muitakaan jumaluuksia, joten eipä tässä mistään ole edes luovuttu.
Sovelletaan sinuun tätä Raamatun sananlaskua:
Snl 8:36 "Mutta joka menee minusta (Jumalasta) harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
Sama koskee Juutalaisiakin. Ellei harhasta pääse 'kalliopohjalle' lopputulos on 'suohon vajoaminen'.
Kristus on kalliopohja.
herra lähettää vahvan harhautuksen tai kovettaa sydämen?
Faraon kohdalla kävi niin, että kun Jumala Mooseksen kautta sanoi useita kertoja Faaraolle: "Päästä minun kansani palvelemaan minua."
Niin Faarao paadutti sydämensä kerta toisensa jälkeen. Meni jo överiksi ja Raamattu sanoo, että lopulta "Jumala paadutti Faaraon sydämen. Ovi sulkeutui Jumalankin puolelta ja se olikin menoa sitten, Egyptin esikoispojat kuolivat yhtenä yönä koko Egyptin maassa.
Kello muuttui äänessä ja Israelilaisia suorastaan pyydettiin lähtemään Egyptistä.
Opetus on tämä: Jumala on määrättyyn rajaan pitkäpinnainen, mutta kun raja ylittyy, niin se on menoa, eikä nokitusta, siinä paatuneet saavat kyytiä, kun missasivat mahdollisuutensa.
Jumalahan haluaa tehdä hyvää ihmisille, mutta tulpat ovat täällä meidän 'pulloissamme'.
juttu: kaikkia muita paitsi Jahvea juutalaisia oli kielletty palvomasta tai rukoilemasta mutta se olikin aprillia: Jeesus olisikin ollut oikea palvonnan kohde ja koko Tora jota aiemmin niin ankarasti kiellettiin rikkomasta olikin aprillia-sehän peruttiin turhana. Saikin rangaistuksen jos sen piti.
Sabatin tilalle tuli sunnuntai, puhtaussääntöjen ja puhyysmääräysten, joiden takia muutamat tyypit tapettiinkin, kuten avauksessa olemme nähneet- olivatkin turhia. Kalliot näkyvät pettävän.
En ollenkaan vihaa ketään jumalaa, mistä olet saanut päähäsi moista?
Jahve oli Jeesuksessa ja silloin ei ristiriitaa tule, kun rukoillaan Jumalaa Jeesuksen nimessä.
Vanhan lakiliiton aikana Jumala/Elohim/Jahve rukoileminen oli ihan Ok, mutta tilanne muuttui Uudenliitonmyötä. Jeesus sanoi, että :"tämä malja on UUSI LIITTO, minun veressäni." Jeesus tiesi jo menevänsä ristille.
Koska uusi sopimus astui voimaan, menetti laki voimansa, josta todisteena Jumala antoi Temppelin esiripun revetä ja kaikkeinpyhin paljastui.
1. Messiaaninen (Jeesukseen Messiaana uskovien)seurakunta oli juutalaisseurakunta. Lähetystyö lähti liikkeelle juutalaisvoimin Paavali/Pietari/Barnabas jne.
Jeesususko on juutalaisuskoa. http://www.wstw.fm/listen live.html
Kristus on pohjakallio, joka kestää. Sen ovat kymmenettuhannet Amerikan juutalaiset todenneet.
siis Mooses,Jeremias,Hesekiel,Ruut ja mitä niitä onkaan e i pääse taivaaseen koska eivät kuulleet uudesta liitosta,ja Mooses ainoa jumalan kaveri jolle Jumala paljasti kaiken, kirjoitti lait, johdatti Jumalan valittua kansaa neljäkymmentävuotta erämaasssa, e i siis ole taivaspaikan arvoinen.
tehdessään aikoinaan liiton Israelin kanssa sanoen: tämä on ikuinen liitto pitäkää se polvesta polveen...? fuskua koko juttu, tulikin uusi liitto tilallle alta aikayksikön. Tora jonka piti kestää ikuisesti "menettikin voimansa". Enpä luottaisi moiseen jumalaan.
Uuden uskonnon -kristinuskon- perustivat todella juutalaiset mutta kaikkea mitä joku juutalainen on keksinyt ei muiden tarvitse todesta ottaa. Tuhannet Amerikan juutalaiset ovat myös kääntynet islamiin, Krishna-liikkeessä juutalaiset olivat aikoinaan suurin ryhmä. Nykyisin buddhalaisuus on muotia juutalaisten keskuudessa , viimeksi kuulin Leonard Cohenin ja Goldie Hawninkin olevan budddhalaisia. Ei se muuta todista kuin että eläväistä ja uteliasta sakkia ovat. Mutta juutalaisuus uskontona kieltää kyllä Jeesuksien, Krishnojen sun muiden palvonnan sitä ei voi kukaan kieltää.
Ei suinkaan VT:n profeetat joudu hukkaan.
Jeesus puhui Paratiisista ja Aabrahamin helmasta.
Daavid 'näki' hengen silmin Jeesuksen:
Ac 2:25 Sillä Daavid sanoo hänestä: ‘Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
Pietari sanoi profeetoista näin:
1.Piet.1:10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa."
Profeetat näkivät jo edeltäpäin Jeesuksen aikaan ja USKOIVAT ETUKÄTEEN HÄNEEN. He menevät tietenkin Taivaaseen uskonsa perusteella.
Mooses ennusti myös Jeesuksesta eli uskoi Vapahtaja-Messiaaseen:
De 18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa."
Sinusta voisi melkein sanoa, että 'Onnellisia ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla.'
Jumala tietenkin piti omalta puoleltaan ikuiseksi lupaamansa liiton, joka tehtiin Siinailla Mooseksen johdolla. Mutta liitossa toine osapuoli rikkoi sopimuksen, mutta ei Jumala.
Hän suunnitteli uuden sopimuksen ihmiskunnan kanssa ja siihen tarvittiin Jumalan lähettämä Taivaan edustaja tekemään sen. Sopimuksen nimi on Uusi Liitto eli Uusi Testamentti. Jumala romutti lakiliiton, kun ihmiset eivät sitä noudattaneet.
Minua ei välttämättä kiinnosta, mihin Amerikan juutalaiset ovat mahdollisesti eksyneet. Minua kiinnostaa Messiaaniset Juutalaiset, jotka ovat palanneet aidon Jeesususkon juurille, joiden nettiradiotakin kuuntelen osoitteessa:
http://www.wstw.fm/listen live.html
1. kristillinen eli messiaaninen seurakunta oli Jerusalemissa ja se oli tietenkin juutalainen seurakunta. Pietari, Jaakob, Johannes ym olivat siinä mukana.
Jumala ei valehtele, mutta sinulta niitä valheita tulee tietämättömyytesi tähden aika paljonkin.
kuitenkin sanoi tekevänsä ikuisen liiton- hän ei ilmeisesti tiennyt että "toinen osapuoli" rikkoo liiton? Tai sitten sana ikuinen ei tarkoitakaan aina ikuinen.
Minäkö purin liiton ensin mainostettuani sitä ikuiseksi? Miksi syytät minua? lakiliitto -romuliitto? Uskovien selitykset ovat joskus ihan hauskoja.
Miten nämä sinun suuresti ihailemasi "messiaaniset" juutalaiset -eivät kai he esim. ympärileikkaa poikiaan, sehän on romuliittotapa? Kaikki on varmaan vanhasta ja väärästä putsattu? Miksi he eivät rehellisesti sitten kutsu itseään kristityiksi kuten useimmat juutalaisuudesta kristinuskoon- tähän uuteen liittoon- kääntyneet tekevät?
Eikö puolisotkin mene avioliittoon lupauksin. Ja silti tulee eroja, vaikka toinen haluaisi pitää liiton kasassa.
Tarkennan kuitenkin senverran tuota ensimmäistä liittoa Siinailla, joka oli liitto Israelin ja Jumalan välillä.
Kaksi pointtia:
1.) Synnin ja vanhurskauden suhteen liitto on romuttunut.
2.) Israelin valinta pappiskansaksi kuitenkin jäi PYSYVÄKSI js Jumala palauttaa Israelilaisille PAPPISOIKEUDET TULEVINA PÄIVINÄ ja se toteutuu, kun Israel uskoo kansana Jeesukseen Messiaanaan.
Kai tiedät, että Israelilaiset tulevat uskoon?
Sakarja näki sen:
Zec 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Tällöin pappeus palaa ja Jeesus on Jerusalemissa ja Israel on pappiskansa kaikille maailman kansoille, sillä on kirjoitettu:
Mic 4:2 Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana."
Mic 4:3 Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Parempaa on tulossa. Usko ainoastaan.
Ympärileikkaus on edelleen tapana Lähi-Idän kansojen keskuudessa. Juutalaisilla ja muslimeilla, isiltä peritty tapa, muttei enää lakiliittomerkityksessä.
kirjoitettu on opiksi ja esimerkiksi...ettemme joutuisi harhaan...
israelilaisistakaan ei saapunut luvattuun maahan kuin 2 henkilöä....eli vaikka faarao sai tuntea Jumalan vihaa niin sai siitä osansa israelilaisetkin...
israelilaiset menivät harhaan monessa muussakin joten takuulla menee nykyuskovatkin...
hesekielissä kerrotaan kuinka herran henki näytti profeetalle mitä silloiset papit tekivät salassa...sitten hän määräsi enkelinsä merkitsemään ne ihmiset jotka olivat murheissaan niistä synneistä ja touhusta mitä silloin harjoitettiin.muut piti hävittää kansasta...
ei jäänyt kuin profeetta yksinään...niin paljon oli vääryyttä....vaikka he olivat Jumalan kansa
Paljon on poispantavaa uskovienkin vaelluksessa, mutta silti Jumala vie armossaan uskovat, lukuisan määrän ikuiseen elämään Taivaaseen.
Tämä voittoon pääsyhän perustuu armoon:
1Jo 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Tämän kaavan mukaan pelastumme lopulta iankaikkiseen elämään.
Re 7:9 "Tämän jälkeen minä näin (Johannes näki Taivaassa), ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,"
liittoa miten haluat, VT kyllä sanoo liittoa ikuiseksi ilman pientä pränttiä. Täysin selkeästi.Jahve siis valehteli juutalaisille.
Pappisoikeudet palautetaan - mitähän tuokin selitys merkitsee ja kuka lie selityksen keksinyt? Mitkä pappisoikeudet ja keillä ne nyt ovat olleet?
Monet juutalaiset ovat nytkin uskovia, mutta tietysti omassa juutalaisessa uskossaan. Yleisesti ottaen maallistuminen on voimakasta yhtä hyvin heidän kuin muiden länsimaisten kulttuurien kohdalla. Ollut jo useita sukupolvia.
Jos uskot että he joskus suurin joukoin alkavat palvoa jumalana yhtä kuollutta juutalaista erehdyt. Jesaja juutalaisen käsityksen mukaan viittaa messiaaniseen aikaan, mutta messiashan ei ole jumala vaan "jumalan voideltu" ihminen. Sekin on uskovarainen asia tuleeko rauha -päämääränä minusta hyvä ajatus. Yleensähän uskovat keskittyvät uhkaamaan ja haukkumaan toisinuskovia. Kerrankin siis olisi hyvää luvassa kaikille uskontoon katsomatta!
Kyllä juutalaiset edelleen ympärileikkaavat poikansa juuri tuon liiton takia (eivät kaikki monet jo pitävät tapaa vääränä lasta kohtaan. Yhdysvalloissa on juut. naisten liikekin joka yrittää vaikuttaa naisiin jotta nämä eivät enää antaisi tehdä tätä pojilleen).
Mutta onko nyt niin että nämä "messiaanisetkin" ympärileikkaavat poikansa, vaikka Tora käskyineen on pantu "romukoppaan" ja nyt selität että heillä on vain tämä "tapa"? Miksi tehdä lapselle näin kivulias ja vaarallinenkin toimenpide vain ihmistavan vuoksi?
Exodus 19:5 Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun. Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.’ Sano nämä sanat israelilaisille." Kun Mooses tuli takaisin, kutsui hän kokoon kansan vanhimmat ja puhui heille kaikki ne sanat, jotka Herra oli hänen käskenyt puhua. Niin koko kansa vastasi yhtenä miehenä ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme". Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle."
Liitto tehtiin ja kansa lupautui Herran pyhäksi kansaksi/Pappisvaltakunnaksi. Jospa sinun pitäisi lukea uusiksi tuo VT, vaikka hepreaksi.
Kirjoitit:
"Pappisoikeudet palautetaan - mitähän tuokin selitys merkitsee ja kuka lie selityksen keksinyt? Mitkä pappisoikeudet ja keillä ne nyt ovat olleet? "
Vast.: Perustietosi Israelin tulevaisuudesta on sen verran heikot, ettei tahdo jaksaa rautalankamallintaa enempää.
Pappisoikeudet ja evankeliumin opettaminen ovat olleet nyt GOIM pakanoilla, jotka saivat ne, kun ottivat Ilosanoman vastaan Paavalin julistamana. Paavali kertoi pakanseurakunnalle, Galatassa:
Gal.1:
13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta. Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä, enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon. Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi."
Palautettu pappeus on kuvattu Jesajan kautta:
Jes.2:2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana". Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan."
Hieno aika tulossa, vai mitä sanot? Jeesus palaa hallitsemaan Kuninkaana ja lopettaa sodat. Siihen hallintaan tarvitaan erityisesti jakamatonta Jerusalemia, mitä se onkin nyt. Sano nyt jo juutalaisena amen tähän visiooni. Jumala on nähnyt 'videon' jo loppuun.
Kirjoiti:
"Jos uskot että he joskus suurin joukoin alkavat palvoa jumalana yhtä kuollutta juutalaista erehdyt. Jesaja juutalaisen käsityksen mukaan viittaa messiaaniseen aikaan, mutta messiashan ei ole jumala vaan "jumalan voideltu" ihminen."
Vast.: Tarkistapa Messiasmääritelmäsi. Paavali sanoi sen selkeästi Jeesus-Messiaasta:
2Kor. 5:19 " Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
Toinen lainaus, ennenkin jo lainattu:
Jes.9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.) Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä."
Daavidin valtaistuimelle istuu Jeesus, Messias, Daavidin Poika. Say Amen.
Kirjoitit:
"Mutta onko nyt niin että nämä "messiaanisetkin" ympärileikkaavat poikansa, vaikka Tora käskyineen on pantu "romukoppaan" ja nyt selität että heillä on vain tämä "tapa"? Miksi tehdä lapselle näin kivulias ja vaarallinenkin toimenpide vain ihmistavan vuoksi?"
Vast.: Kyllä "messiaaniset" ympärileikkaavat, olen ollut mukanakin sellaisissa. Toraa ei ole pantu romukoppaan, mutta heillä se ei kuitenkaan sanele enää uskonnon arkisuuntaa. Se on kuitenkin tapa, jota noudatetaan. Se on 'pikku juttu', kun se tehdään 8 päivän kuluttua syntymästä, eikä ole nykyhygieniassa 'vaarallinen'. Viinit juotiin tapahtuman kunniaksi, kuten tiedät.
Messiaan 'kaksoisroolissa', sinulla on vielä opittavaa. Kärsivä/Kuningas-Messias.
lukenut tuonkin kohdan alkukielellä. Ikuinen liitto,ikuinen säädös on VT:ssä kymmeniä kertoja. Abrahamista alkaen. Nyt ilmoitat kaiken peruuntuneen ja olleen ehdollisen.
Miten pappisasema voi siirtyä ei-juutalaisille? Goi muuten tarkoittaa ei-juutalaista eikä pakanaa (hepr. goi kansa, goi echad =Israel goijim kansat ts muut kansat), juutalaisuudessa ei ole käsitettä pakana lainkaan. Aabrahamin jälkeläiset VT:n mukaan ovat valinnan kohde eivät muut. Valinta on nyt siis kuitenkin tilapäisesti peruttu, mutta tulee taas erityisten mutkien kautta voimaan koska Paavali näin sanoo? Missä VT itse sanoo näin? Eli messiaan tulo merkitseekin että ikuiseksi luvattu laki kumotaan ja juutalaisuus lakkaakin olemasta- missä VT väittää näin?
Paavalin Kristus- määritelmä ei vastaa VT:n messiasmääritelmää. Messias on VT:ssä jumalan voideltu ei jumala. Nyt on kyseessä uusi uskonto, kristityiltä olisi rehellistä se myöntää. Voihan Jeesusta silti palvoa jumalana jos kerran uskoo hänen sitä olevan. Kristinusko on kristinuskoa eikä muilla ole siihen mitään huomauttamista.
Ympärileikkaus ei ole pikkujuttu, tietty tilastollinen määrä vahinkoja sattuu- osa vaikeita. Ympärileikkaus on juuri se ikuisen liiton merkki jonka luulisi Torasta vapautuneiden ensin panevan roskakoppaan- mille joitte nyt maljat kun liitto ei ole voimassa? Viini juodaan sen merkiksi että "olet määrännyt ympärileikkauksen liiton"? Miksi täysin turha ja vaarallinenkin kiusa vauvalle?
Muut kristinuskoon kääntyneet juutalaiset kastavat lapsensa, eivät enää ympärileikkaa ja minusta se on rehellistä. Kahta uskontoa ei voi tunnustaa. Sanot että Tora ei enää näillä "messiaanisilla" sanele uskonnon arkisuuntaa -mitä sitten? Irrottavatko he rusinoita pullasta oman pään mukaan? Mikä lopulta on näiden ihmisten uskonto-jokin omatekoinen sekotus kahta uskontoa?
Tuttua nuo goi-jutut ja sanan merkitykset. Aliarvioit näköjään tietojani.
En ole väittänytkään, että Juuatalaiskansan valinta olisi loppunut. SEN PAPPISTOIMINNASSA VAIN TULI PAKOLLINEN TAUKO, 'kunnes kaikki jälleen kohdalleen asetetaan.' Pitää olla mm. Temppeli, jotta juutalaisuus menoineen voisivat toimia tarkoitetulla tavalla. Kuitenkin uhrien sovittava vaikutus ei enää astu koskaan voimaan, vaikka tullaankin uhraamaan, koska :
Heb 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" Kyse on Kristuksen yksi ainoa ruumiinsa uhri, jonka antoi KAIKKIEN IHMISTEN PUOLESTA.
Kysyit:
"Miten pappisasema voi siirtyä ei-juutalaisille?"
Vast.: Se siirtyi (tauolle), kun eivät uskoneet, mutta se palaa pian, kun uskovat (palaa tauolta)Jeesus-Messiaaseen.
Aabrahamin liitto Jumalan kanssa on ikuinen. Juutalaiskansa on valittu ja erityisasemassa. Eri asia vain on se, että se ei ole päässyt tottelemattomuuden tähden TOTEUTTAMAAN PAPPISKANSAN KUTSUAAN, mutta korjaantuu. Oikeudet/"lisenssi" annetaan takaisin.
Kirjoitit:
"Aabrahamin jälkeläiset VT:n mukaan ovat valinnan kohde eivät muut. Valinta on nyt siis kuitenkin tilapäisesti peruttu, mutta tulee taas erityisten mutkien kautta voimaan koska Paavali näin sanoo? Missä VT itse sanoo näin?"
vast.: Jes. 49:6 hän sanoo: "Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."
Jes.65:1 Minä olen suostunut niiden etsittäväksi, jotka eivät minua kysyneet, niiden löydettäväksi, jotka eivät minua etsineet; minä olen sanonut kansalle, joka ei ole otettu minun nimiini: Tässä minä olen, tässä minä olen!
2 Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni uppiniskaista kansaa kohden, joka vaeltaa tietä, mikä ei ole hyvä, omain ajatustensa mukaan;
Siis ne pakanat, jotka ovat löytäneet Herran, ovat myös 'pappeja' tai evankelistoja, jos niin haluat.
Jeesus-Messias sanoi myös:
"Joh 10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Hän tarkoitti: Tämä tarha = Israelilaiset, ja tämän tarhan ulkopuolella ovat 'muut lampaat= pakanakristityt, jotka Jeesus-Messias tulee yhdistämään YHDEKSI LAUMAKSI. Toteutuu milleniumissa:
Isa 65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Paavali oli Jeesus-uskoon tullut Fariseus-lahkon edustaja ja oli etevä, Gamalielin oppilas. Hänen tulkintansa Jeesus-Messiaasta on aivan oikea ja vastaa VT:n Messias-määritelmää. Ongelma on siinä, josta Paavali kertoo Korinton seurakunnalle:
2.Kor.14 "Mutta heidän (juutalaiskansan) mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran (tarkoitetaan Herraa Jeesusta) tykö, otetaan peite pois. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus. Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin (uskoontulleet juutalaiset ja pakanat) katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."
Et ole vielä sisäistänytkään, että kristinuskossa on kyse juutalaisuskon SUORASTA JATKEESTA, EIKÄ UUDESTA USKONNOSTA. (http://www.wstw.fm/listen live.html
)
Aika selkeä juutalaiskommentti meistä kristityistä, kun sanoit:
"Nyt on kyseessä uusi uskonto, kristityiltä olisi rehellistä se myöntää. Voihan Jeesusta silti palvoa jumalana jos kerran uskoo hänen sitä olevan. Kristinusko on kristinuskoa eikä muilla ole siihen mitään huomauttamista. "
Vast.: Olen vain kuunnellut, mitä messiaaniset veljet ovat sanoneet, puhuessaan Jeesus-Messiaan löytämisestä. HE SANOVAT, ETTÄ UUSI LIITTO(TESTAMENTTI) ON VANHAN MOOSEKSEN LAKILIITON VT:n TÄYTTYMYS. Kai ne tuhannet Messiaaniset veljeni ymmärtävät mistä on kyse.
He opettavat oikein mm. Jesaja 53:n (kärsivä Messias), Danielin kirjan kohdan Messiaan tulosta ennen II Temppelin tuhoa , Psalmin 22 profeetallisen kuvauksen Jeesuksen ristilläolosta jne. Heille on avautunut sama, minkä juutalaisuuden erikoistuntija Paavali pääsi käsittämään.
Israelissa Messiaaniset ympärileikkaavat. Siitä en haluaisi enää kiistellä, onko turhaa vai ei.
Ps.Oletko jo käynyt puolukkametsässä?
miten voi johonkin pysyvään tulla pakollinen tauko, edelleen missä VT sanoo että hommasta mennään tauolle? Sen paremmin UT:n kuin Koraanin kirjoitukset eivät voi uudelleen määritellä VT:n kirjoituksia. Jews for Islam tulkitsevat VT:ia Koraanin kautta ja ovat väärässä hekin. Mitä oli ensin ei voi kukaan muuttaa saadakseen oman uuden "täyttymään".
En ole ikinä ymärtänyt Paavalia joka välillä puhuu yhtä sitten taas toista ja vääntää VT:n jakeet kuten itselle sopii.
Paavalin määritelmät ovat uusia eivätkä vastaan minkään juutalaisuuden suunnan käsityksiä. Paavalistahan lähti uusi uskonto, häneen asti Jeesusliike oli vielä juutalainen ja perustui Jeesuksen opetuksiin, ei oppiin Jeesuksesta.
"Peite silmillä" on selitys sille että juutalaiset eivät uskoneet Jeesusta messiaaksi, jollain tämä kummallisuus piti selittää. Ensin väitetään että Raamattu ennustaa juutalaisille tulevasta messiaasta sitten kun tämä tulee juutalaisille asetetaankin "peite silmille"?
Messiaan piti nimenomaan vapauttaa juutalaiset ei-juutalaisten sorrolta mutta kristinuskon synnyttyä vainot vasta alkoivatkin ja nimenomaan vainot Jeesuksen nimeen. Siis "messias" onkin täysi katastrofi juutalaisille: maanpako, vainot, kristittyjen suorittamat pakkokäännytykset. Oman uskonnon "peruuttaminen", sen Toran julistaminen valheeksi, turhaksi ja tyhjäksi ym ym. Kaikki tämä jatkui kunnes juutalaiset onnistuivat pelastautumaan "messiaan" kannattajien käsistä omaan maahan tai kirkkojen ote kristityissä maissa herposi niin että sekularisoitunut yhtiskunta vihdoin soi juutalaisillekin ihmis- ja kansalaisoikeudet.
Juutalaisten mieli ei paatunut, he vain uskoivat että tulee sellainen messias minkä kirjoitukset olivat luvanneet. Ihminen, Davidin suvusta joka tuo rauhanajan.
Tora oli oppi joka annettiin juutalaisille ikuisesti pidettäväksi, ei se voi täyttyä vieraassa uskonnossa, joka ensi töikseen peruuttaakin sen. Opin täyttymys ei voi olla sen kumoaminen ja julistaminen vääräksi. jos nämä meesiaanisetkin pitävät joitakin määräyksiä kristinuskosta joitakin juutalaisuudesta he eivät ole ihan varmoja itsekään miten asioiden pitää olla. Oma suositukseni:olisivat reilusti vaan kristittyjä, kakkua kun ei kukaan voi sekä syödä että säilyttää.
Toinen uskonto ei myös ole toisen jatke. Juutalaisuuden keskeiset opetukset ovat päinvastaisia kristinuskon opetuksiin: ei ole perisyntiä, ihminen ei ole paha, synti on teko ei tila, ei ole ikuista kadotusta, Jumala on yksi ei monta persoonaa, ihmistä rangaistaan tekojen ei uskonnon mukaan jne.
En nyt jaksa enempää. Puolukkametsään en mene koska metsässä aina pelkästään eksyn. Puolukat pitää ostaa torilta.
Jeremia 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: ‘Tuntekaa Herra’. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat-Herra Sebaot on hänen nimensä: Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan. Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.
*************
Mikä on mielestäsi tuo Uusi Liitto, minkä Herra Jeremian kautta lupaa tehdä kansansa kanssa? Kun sanoit Tooran liiton olevan ikuinen.
Zec 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Keneen he katsovat.....ve hibitu elai et aser dakru..., kenelle nyt noin suuret valittajaiset tullaan pitämään, joka on lävistetty, silloin kun pakanat hyökkäävät Jerusalemia vastaan. Tätähän ei ole tapahtunut. Kysäisepä näitä Gideon Bolotowskylta.
"minä panen TORANI heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä...jos väistyvät nämä LAIT minun kasvojeni edestä, silloin ..." tässähän profeetta uskoo että Toraa aletaan noudattaa entistä paremmin eikä suinkaan että se pannaan romukoppaan. Missä siinä niin sanotaan?
Jeesuksen tuomitsivat ja tappoivat roomalaiset, jos katsot Sakarjan jotenkin liittyvän häneen. Miten se liittyisi en käsitä. Messiashan kuolee aikanaan normaalisti koska on ihminen, eikä ole vielä tullut, jos olisi ei kukaan enää hyökkäisi Jerusalemiin mikäli kirjoitukset pitäisivät paikkansa.
Nykytilanteesta: en usko että kukaan hyökkääkään, muslimit varovat moskeijoitaan ja muilla ei ole syytä hyökätä. Enää ei eletä mitään ristiretkeläisaikoja jolloin nk pyhät paikat olisivat valtioille tärkeitä. Ainoa poikkeus oikeastaan Mekka Saudi-Arabialle ja ehkä tietyt hindutemppelit Intialle. Ehkä jälkimmäisenkin voi jätää pois ja lisätä tilalle shiojen pyhät paikat Iranissa.
Maallistuminen on suurta myös- Israelissa joka todennäköisesti vapaaehtoisesti tulee luovuttamaan itä-Jerusalemin moskeijoineen arabeille. Islamilainen waqfhan hallitsee jo nyt temppelivuorta, Israelin hallitus on luovuttanut sille alueen hallinnon.
Monikaan israelilainen ei "pyhien paikkojen" takia halua verta vuodattaa. Pieniä ääriryhmiä on, mutta ilman laajempaa kannatusta. Ne voivat tietysti aiheuttaa pahojakin provokaatioita, jos turvajärjestelyt pettävät.
Säie täyttyi, vastaan tähän allaolevaan vastaukseesi tässä, kirjoituksesi alapuolella.
Jeremiahan kirjoittaa että
Kirjoittanut: onpa hurjaa 6.9.2005 klo 10.33
"minä panen TORANI heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä...jos väistyvät nämä LAIT minun kasvojeni edestä, silloin ..." tässähän profeetta uskoo että Toraa aletaan noudattaa entistä paremmin eikä suinkaan että se pannaan romukoppaan. Missä siinä niin sanotaan?
Jeesuksen tuomitsivat ja tappoivat roomalaiset, jos katsot Sakarjan jotenkin liittyvän häneen. Miten se liittyisi en käsitä. Messiashan kuolee aikanaan normaalisti koska on ihminen, eikä ole vielä tullut, jos olisi ei kukaan enää hyökkäisi Jerusalemiin mikäli kirjoitukset pitäisivät paikkansa.
Nykytilanteesta: en usko että kukaan hyökkääkään, muslimit varovat moskeijoitaan ja muilla ei ole syytä hyökätä. Enää ei eletä mitään ristiretkeläisaikoja jolloin nk pyhät paikat olisivat valtioille tärkeitä. Ainoa poikkeus oikeastaan Mekka Saudi-Arabialle ja ehkä tietyt hindutemppelit Intialle. Ehkä jälkimmäisenkin voi jätää pois ja lisätä tilalle shiojen pyhät paikat Iranissa.
Maallistuminen on suurta myös- Israelissa joka todennäköisesti vapaaehtoisesti tulee luovuttamaan itä-Jerusalemin moskeijoineen arabeille. Islamilainen waqfhan hallitsee jo nyt temppelivuorta, Israelin hallitus on luovuttanut sille alueen hallinnon.
Monikaan israelilainen ei "pyhien paikkojen" takia halua verta vuodattaa. Pieniä ääriryhmiä on, mutta ilman laajempaa kannatusta. Ne voivat tietysti aiheuttaa pahojakin provokaatioita, jos turvajärjestelyt pettävät.
**********************
Vastaus:
Väärä tai vajaa tulkintasi Jeremia 31:31.
Jos Herra tekee uuden Liiton eli Sopimuksen, niin sen SISÄLTÖ ON MYÖS UUSI. Käytä logiikkaa. Vanha sopimus romukoppaan ja uusi tilalle uusine sääntöineen:
32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
Tässähän sanotaan selvästi: "..en sellaista liittoa kuin se,...", vaan erilaisen UUDEN, joka sisältöineenkin on UUSI.
Kirjoitat:
"Jeesuksen tuomitsivat ja tappoivat roomalaiset, jos katsot Sakarjan jotenkin liittyvän häneen. Miten se liittyisi en käsitä."
Vast.: Roomalainen oikeus aikoi VAPAUTTAA JEESUKSEN PILATUKSEN AVULLA, mutta juutalaisten papisto YLLYTTI KANSAA HUUTAMAAN JEESUSTA RISTIINNAULITTAVAKSI. Kumpikin osapuoli oli tosin syyllinen, mutta juutalaiskansa kuolemaa vaati, säestäen huudoilla:
Matt.27:24 Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne." Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle". Silloin hän päästi heille Barabbaan, mutta Jeesuksen hän ruoskitti ja luovutti ristiinnaulittavaksi.
Sak.12:10: "He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet."
Tässä on selvä osoitus, että Herra pitää profeettansa kautta JUUTALAISKANSAA LÄVISTÄMISEN PÄÄSYYLLISENÄ.
Jeesus-Messias (Tarkistapa Messias-käsitteesi, kun pidät Häntä VAIN voideltuna ihmisenä) palaa ja juutalaiskansa katsoo Häneen, jonka lävistivät Roomalaisten kätten kautta, jos haluat pilkun viilausta.
Kirjoitit:
"Nykytilanteesta: en usko että kukaan hyökkääkään, muslimit varovat moskeijoitaan ja muilla ei ole syytä hyökätä."
Vast.: Noin naivi käsitys, katsopa kirjailija Sartolan kolumni:
http://www.ajanteos.com/kolumni.htm
Kirjoitit:
" Maallistuminen on suurta myös- Israelissa joka todennäköisesti vapaaehtoisesti tulee luovuttamaan itä-Jerusalemin moskeijoineen arabeille."
Vast.: Maallistuminen on tosiasia, mutta muutoin naivi käsitys. Jo Gazasta vetäytyminen olisi kaatunut kansanäänestyksessä, saati sitten Jerusalemin osien luovutus. Katso Sakarja 12-luku.
Kirjoitit:
"Islamilainen waqfhan hallitsee jo nyt temppelivuorta, Israelin hallitus on luovuttanut sille alueen hallinnon. "
Vast.: waqf hallitsee vain ISÄNNÄN alaisuudessa, lähinnä islamin uskonelämään liittyvää. Ei omista neliösenttiäkään Temppelivuoresta.
Kolmas juutalais-Temppeli rakennetaan.
Pianhan näemme nämä, ei kannata nyt hirveästi vaahdota näiden takia.
Kirjoitit:
"Monikaan israelilainen ei "pyhien paikkojen" takia halua verta vuodattaa."
Vast.: Ei verta haluakaan kukaan, mutta voi olla, että tulee paljonkin Jerusalemin vuoksi, koska kirjoitettu on:
Zec 12:3 Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
että annan uuden Toran ja uudet lait. Jer.11: Sitä paitsi olet taas kerran irroittanut jakeen täysin yhteydestään. Puhutaan Babelin eksiilin ajasta. "Uuden " liiton aikana temppeli on toiminnassa ja leeviläiset uhraavat polttouhreja. Kukin vastaa omista synneistään jne. Mukana Jeremialla ovat myös jo suullisen lain määrykset ei pelkästään kirjoitettu Tora:Jer. 17:27.
Tuomioissa ei ole "aikoi vapauttaa" klausuulia vana tuomio joko tulee tai ei. Rooma oli miehittäjä se päätti, ei miehitetty torirahvas. Pontius Pilatus lopulta erotettiin raakuutensa vuoksi ei hän miehitetyiltä juossut neuvoa kysymässä. Satoja ehkä tuhansia juutalaisia ristiinnaulittiin miehityksen aikana, Jeesus heistä vain yhtenä. Näistä kristittyjen loputtomista olette syyllisiä jumalamme tappamiseen jutuista olen saanut tarpeeksi joten keskustelu kanssasi päättyy tähän.