Uksi, oletko unohtanut sortumassa rötöksen teille, vastoin kovasti kailottamaasi, itse keksimääsi statustasi?
Yllytät minua rikolliseen tekoon, asiakirjan vuotamiseen. Yllytys sinällään saattaa olla rikos.
Aiotko tehdä Jäätteenmäet?
Tuskin kukaan on niin tyhmä, että sortuu tuonkaltaiseen provokaatioon. yrität vietsilläsi näyttää, että jotain asiakirjaa "ei ole olemassa", jos sitä ei heti lähetetä sinulle sähköpostilla tai netissä katseltavaksi. Mielestäni ala-arvoista ja palstan lukijoita aliarvioivaa toimintaa.
Yhteystietoni löytyvät valtiokalenterista.
Mutta virkamiehenä olen velvollinen tiedottamaan sinulle kansalaisena kuuluvista oikeuksistasi. Asiakirjojen julkisuuslain perusteella sinullakin saattaa olla pääsy näihin mainitsemiini asiakirjoihin.
Toivoisin, että käyttäisit oikeuttasi ja hakisit oikeaa faktatietoa, etkä jatkuvasti levittäisi valheita ja disinformaatiota.
Yllytät minua rikolliseen tekoon, asiakirjan vuotamiseen. Yllytys sinällään saattaa olla rikos.
Aiotko tehdä Jäätteenmäet?
Tuskin kukaan on niin tyhmä, että sortuu tuonkaltaiseen provokaatioon. yrität vietsilläsi näyttää, että jotain asiakirjaa "ei ole olemassa", jos sitä ei heti lähetetä sinulle sähköpostilla tai netissä katseltavaksi. Mielestäni ala-arvoista ja palstan lukijoita aliarvioivaa toimintaa.
Yhteystietoni löytyvät valtiokalenterista.
Mutta virkamiehenä olen velvollinen tiedottamaan sinulle kansalaisena kuuluvista oikeuksistasi. Asiakirjojen julkisuuslain perusteella sinullakin saattaa olla pääsy näihin mainitsemiini asiakirjoihin.
Toivoisin, että käyttäisit oikeuttasi ja hakisit oikeaa faktatietoa, etkä jatkuvasti levittäisi valheita ja disinformaatiota.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Nimimerkin Jka viesti, johon edellä viittasin.
"Mutta laita minulle kopio tuosta käskykirjeestä, niin katsotaan mitä siinä tarkkaan ottaen on määrätty."
Onko "oikeustaistelija" sortunut laittomuuksien teille?
Uski on julistautunut jumalaksi. Jumala ei voi sortua laittomuuksiin. Ihmismieli ei vain pysty käsittämään tämän itse itsensä jumalaksi ylentäneen aivoituksia.
Kun Anneli Jäätteenmäki sai Tasavallan Presidentin kansliasta eduskuntavaalien 2003 alla salaista tietoa, niin oikeus totesi Jäätteenmäen ja Jäätteenmäen faksikoneen olleen syyttömiä siihen, että sille lähetettiin salaista tietoa. Tällainen faksi on vaalitaistelussa kullanarvoinen. Tieto tulee, vaikkei sitä ollut pyytänytkään. Silloin ei ainakaan olla pihalla.
Uski on aito realisti. Käy sodatkin pihalla, eli ulkona, ei sisätiloissa!;D
Kaupunkialueilla harjoitellaan kaupunkisotaa, ollaan välillä sisällä, välillä pihalla, välillä katolla ja välillä liuútaan seiniä pitkin.
tuli elämää suurempi asia?
Hanhi kertoi äsken, että Uski lenteli Jyväskylän yllä, jopa hanhien yläpuolella.
Uskilla oli piippu suussa ja Keski-Suomalainen kädessä. Hanhi ihaili Uskin lentotaitoja ja monilahjakkuutta.
Myöhemmin selvisi, että Uski istuikin lentokoneessa, mikä selittää ilmassa olon. ;D
PS Se piippu olikin astmapiippu!
"Se säästää seinää, kun ulkona tappelee" -sanoi Jyväskylän mies aikoinaan. ;)
leikkineestä lapsesta? Tuliko siitä aikuisena kunnon kansantuloa tuottava veronmaksaja?
Poika oli niin kiltti, että äiti silitti tukankin pois. Veronmaksuista ei ole koskaan luistanut. Edellinen vastaava kunnon mies oli Ukko-Nooa, eli varsin harvinainen tapaus.
Sitä voi olla ulkona, vaikkei olekaan pihalla. Jyskän yliopisto joutuu ihan pihalle, kun Vanhasen hallitus vie yliopistoilta 6.000 virkaa professoreilta ja opettajilta. On pihallakin tyhjää sitten.
Suomen yliopistojen rehtorien neuvoston puheenjohtajan Gustav Björkstrandin mukaan yliopistoissa ei ole 1990-luvun alun supistusten jälkeen ollut ylimääräistä henkilöstöä. Maailman huippuyliopistoissa on vain 13 - 14 opiskelijaa opettajaa kohden, kun Suomessa opettajalla on jopa 20 - 30 opiskelijaa. Taitaa Vanhasen hallituskin olla ihan pihalla.
Jos Uski on pihalla, niin lienee hänellä "hyvää" seuraa, kun kepu-demarien hallituskin on ihan pihalla turvallisuus- ja maanpuolustusasioissa, kun EU:n perustuslaki on pantu jäihin.
Kaiken lisäksi Natoon kuulumaton Suomi on valmis rientämään Naton johtajan USAn avuksi, kunhan vain pyydetään. Onko tämä se Jäätteenmäen-Lipposen liukumiina parin vuoden takaisesta vaalitaistelusta?
Uski saattaisi olla hyvä puolustusministeri, jos persut saavat rökälevoiton seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Mutta mikä ministeri Halmeesta tulee?
Tony Halme tuntee omakohtaisesti urheilun ja kulttuurin paremmin kuin kepun ja kokoomuksen tulevien pressaehdokkaiden "kainalossa" esiintynyt nykyinen kulttuuriministeri Tanja Karpela. Jos jompikumpi ottaisi Tanjan uudelleen kainaloonsa, niin siinä Tanja voisi saada rinssin ja puolivaltakuntaa. Tai sitten ei.
EVVK, pahvit on jo handussa.
Julkista täytäntöönpanoa suoritetaan salaisilla asiakirjoilla? Ilmeisesti rekrytointikin on salaista?
Aha.
Kyse on siis "maanalaisesta armeijasta" sanan varsinaisessa merkityksessään. Se selittää hyvin senkin, miksi tuo (ilmeisesti) itse avaamasi ketju päättyi tuosta "armeijasta" esittämääni oikeaan, puolustusvoimien ja maanpuolustuskoulutus ry:n nettisivuilta todennettavaan tietoon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010369526
Tuolla aikaisemmin osoitettiin jo vedätyksesi, joten ei ehkä olisi kannattanut enää todistaa sitä uudelleen.
Jos olisit oikeasti virkamies, tietäisit varmasti, että minulla ei "saata" olla oikeutta saada asiakirjaa. Minulla joko on tai ei ole. Ja jos ei ole, niin sinun olisi pitänyt ilmoittaa salassapidon peruste ja salassapidosta päättänyt viranomainen. Sen jälkeen minulla olisi ollut oikeus pyytää asiakirjaa salassapidosta päättäneeltä ja valittaa kielteisestä päätöksestä edelleen hallinto-oikeuteen.
Oikeana virkamiehenä olisit tiennyt varmasti myös sen, että salassapidettäväksi määrätyn asiakirjan pyytäminen ei ole rikos. Viittaan edellä olevaan.
Hienoa, Uski!
Nyt se sitten paljastui. Hallitus ja eduskunta ovat yhdessä puolustusvoimien ja reserviläisjärjestöjen kanssa perustamassa ”puolustusvoimien ulkopuolista yksityisarmeijaa”. Alkuun näytti, että vain Helsingin Perussuomalaispiiri olisi tuon hirvittävän salahankkeen takana, mutta koko kauheus paljastui puolustusvoimien ja Maanpuolustuskoulutus ry:n sivuilta. Nyt vaan tasavallan presidentti viralta, valtioneuvoston jäsenet valtakunnanoikeuteen, kenraalit ja muut hankkeeseen osallistuneet sotilaat linnaan sekä kaikille Maanpuolustuskoulutus ry:n toimintaan osallistuneille vähintään sakkoja.
Mistä ihmeestä nuo kaaviosi http://kotisivu.mtv3.fi/jormauski/maanpuolustus.jpg tiedot ovat kotoisin?
Maanpuolustuskiltojen liitto on yksi Maanpuolustuskoulutus ry:n jäsenjärjestöistä. Muut jäsenjärjestöt ovat Kadettikunta, Naisten Valmiusliitto, Reserviläisliitto, Reserviläisurheiluliitto, Sininen Reservi, Sotilaskotiliitto, Suomen Maanpuolustusnaisten Liitto, Suomen Naisten Maanpuolustusjärjestö, Suomen Reserviupseeriliitto ja Suomen Sinibarettiliitto. Jäsenviranomaisia ovat puolustusministeriö ja puolustusvoimat. Maanpuolustuskoulutus ry:llä tai sen paikallisosastoilla ei ole henkilöjäseniä. (Mikä on maanpuolustuskoulu?)
Maakuntajoukot ovat osa puolustusvoimien sodanajan organisaatiota. Kyseessä ovat siis reserviläisistä koostuvat, puolustusvoimien johdossa olevat, sodan ajan yksiköt. Maanpuolustuskoulutus ry ja sen paikallisosastot ovat koulutusorganisaatio. Ne eivät muodosta mitään toiminnallisia yksiköitä. Sotilaallisia yksiköitä ei puolustusministeriön eikä pääesikunnan suunnitelmien mukaisesti kuulu mihinkään vapaaehtoisjärjestöön, vaan ainoastaan puolustusvoimiin. Sotilasaseilla annettava koulutus tapahtuu puolustusvoimien valvonnassa.
Laki puolustusvoimista antaa mielestäni tasavallan presidentille, puolustusvoimain komentajalle ja pääesikunnalle sekä puolustusministeriölle tarvittavat valtuudet suunnitellun kaltaisten maakuntajoukkojen perustamiseksi ja niiden koulutuksen järjestämiseksi. Valtioneuvosto kertoi eduskunnalle suunnitelmista turvallisuuspoliittisessa selonteossaan 24.9.2004. Puolustusvaliokunta korosti selonteosta antamassaan mietinnössä, että ehdotetut maakuntajoukot olisivat selkeästi osa puolustusvoimien kokoonpanoa. Sotilaallisia yksiköitä ei näin jatkossakaan kuuluisi vapaaehtoisjärjestöihin, vaan ainoastaan puolustusvoimiin. Toiminnan puitteet täytyy valiokunnan mielestä määritellä lainsäädännössä, ja valiokunta pitää tarpeellisena säätää erillinen vapaaehtoista maanpuolustusta koskeva laki. Valiokunta pitää tärkeänä linjausta, jonka mukaan sotilasaseilla ja asejärjestelmillä tapahtuva koulutus suoritettaisiin aina puolustusvoimien henkilöstön valvonnassa ja sotilasaseet säilytettäisiin puolustusvoimien valvonnassa ja varastoissa. Puolustusvaliokunta korostaa myös, että vapaaehtoisen maanpuolustuksen kehittämisen yhteydessä sille täytyy luoda riittävän parlamentaarisen valvonnan takaavat rakenteet.
On alusta asti ollut selvää, että tässä ei olla perustamassa yksityisarmeijoita, vaan kehittämässä Suomen puolustusta. Ainoastaan Uski on nähnyt näissä suunnitelmissa natsismia ja fasismia, yksityisarmeijoita, salaliittoja ja ties mitä. Mitään järkeviä perusteluita vapaaehtoista, puolustusvoimien valvonnassa tapahtuvaa sotilaallista maanpuolustuskoulutusta vastaan ei ole kuulunut. En ole myöskään löytänyt Uskin kirjoituksista mitään järkeviä perusteluita, miksi äänestäjille ei tulisi kertoa lähiajan tavoiteohjelmassa, että kannatamme perusteilla olevia maakuntajoukkoja. Nyt valittava tasavallan presidentti on keskeinen päättäjä puolustusasioissa ja eduskunta saa luultavasti lähiaikoina käsiteltäväkseen ehdotuksen vapaaehtoista maanpuolustusta koskevasta laista. Sammutetuin lyhdyinkö Perussuomalaisten tulee lähteä vaaleihin?
Suojeluskuntien antaman koulutuksen katsotaan muuten yleisesti olleen ratkaisevassa osassa Suomen itsenäisyyden säilymisessä Talvisodassa. Neuvostoliitto velvoitti Suomen lakkauttamaan tämän, samoin kuin monta muuta isänmaallista järjestöä ”neuvostovastaisina” sodan jälkeen. Olivathan ne menestyksekkäästi vastustaneet neuvostojärjestelmän leviämistä Suomeen.
Arto Välikangas
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
"Tasavallan presidentti viralta, valtioneuvoston jäsenet valtakunnanoikeuteen, kenraalit ja muut hankkeeseen osallistuneet sotilaat linnaan sekä kaikille Maanpuolustuskoulutus ry:n toimintaan osallistuneille vähintään sakkoja."
Nyt jyllää PerussVennamolaisuus. Rosvot kiinni ja linnaan ellei jo ole.
Uskin sivuilla on kaikenlaista tietoa. Kenen etua palvelee, että 6-vuotias pikkutyttö mainitaan nimellä eräässä rikosjutussa... ja moneen kertaan.
"Yhteistoiminnassa" Serbian armeijan kanssa toimivat myös Arkanin "puolisotilaalliset joukot", nk. tiikerit.
> "...reserviläisistä koostuvat, puolustusvoimien johdossa olevat, sodan ajan yksiköt."
Jos ne on tarkoitettu olemaan puolustusvoimien johdossa, niin vaihdetaan termi "yhteistoiminnassa" oikeaan, eli "johdossa".
Tuossa muodossa ne ovat MPK ry:n johdossa ja vain "yhteistoiminnassa" puolustusvoimien kanssa.
Ilmeisesti everstit halusivat puolustusvoimien rinnalle oman vain ohuesti "yhteistoiminnassa"-kytketyn armeijansa. Se olisi voinut onnistuakin, ellei Helsingin piiri olisi mahtipontisesti ryhtynyt meuhkaamaan asiasta ja ajamaan agendaansa PerusSuomalaisten puolueohjelmaan.
Uskallan ennustaa, että nyt tuo hanke koki haaksirikon, ja kiitos siitä kuuluu kiistatta Helsingin piirille.
Vanhanen, Heinäluoma ja Kääriäinen tuskin haluavat päästä Suomen historiaan suojeluskuntiakin itsenäisemmin toimivan rinnakkaisarmeijan perustajina. Tuskin siihen nimellä todettavia halukkaita löytyy eduskunnastakaan tarpeeksi, vaikka hallituksen esitys tulisikin.
Tämä "suojeluskunta"hanke on hyvä esimerkki siitä, kuinka kaunopuheisten sanojen määrä pyrkii kasvamaan yhtä aikaa hankkeen kyseenalaisuuden kanssa. Aidosti myönteisen asian tohtii sanoa suoraan ja kiertelemättä, mutta kiero hanke täytyy piilottaa sivulauseeseen yleviltä kuulostavien saatesanojen joukkoon. Ehkä ennätyksenä on muistaakseni Sunilan selvitys päästöistään: parikymmensivuisessa selvityksessä ilmoitettiin yhdessä sivulauseessa, että päästöt ovat happamia ja muutamaa sivua myöhemmin, että ne sisältävät klorideja. Todellisuudessa tarkoitus oli laskea mereen raakaa suolahappoa.
No joo! Googletin tällä nimellä ja nämä kyseisen sivuston jorinat tulevat heti esiin. Toivottavasti tyttöraasu ei itse googleta. On jo isompi.
Jorma hyvä,
Huomaan että olet aloittelija ja vailla oikeustieteellista koulutusta.
Kirjoitin "saattaa", koska se on täsmälleen oikein.
Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta (621/1999) 3. luku 9§: "Jokaisella on oikeus saada tieto viranomaisen asiakirjasta, joka on julkinen."
Julkisuuslain mukaan on myös mahdollista antaa tieto valmisteilla olevasta asiakirjasta, joka ei vielä ole julkinen (9 § 2 mom.). Valmisteilla olevan asiakirjan, siihen sisältyvän taikka asiakirjasta annettavan tiedon antaminen on viranomaisen harkinnassa.
Jorma,
Nyt seuraavaksi sinun on otettava selvää, onko asiakirja valmisteilla, salainen vain julkinen. Minä en ottanut kantaa siihen. Kun se selviää, voit punnita mahdollisuuksiasi asiakirjan saantiin em. lainkohdan julkisuusperiaatteen perusteella.
"Saattaa" olla mahdollisuuksiakin...
Minua huvittaa suuresti. Olet onnistunut olemaan 11004. kerran väärässä. Kauanko aiot jatkaa?
Nuoret eivät muuta teekään kuin googlettavat omaa ja toistensa nimiä netistä ja etsivät kaikenlaista. Miten voit Uski nukkua rauhassa kun olet tällaisen yllätyksen järjestänyt tämän tytön nimellä?? Jos haluat sitä skeidaa pitää sivuillasi, riittäisi varmaan XX tytön nimen kohdalle.
Millä oikeudella Uski on tytön nimen sivuilleen ja näin julkisuuteen laittanut, onko kysytty tytön huoltajilta lupa, tai tytöltä itseltään?
Oikeudenpuolustaja ottaa oikeuden ominn käsiin, niinkö. Ilmoitus tytön vanhemmille voisi tuoda pientä kunnioitusta ihmisten yksityisyyteen ja opettaa Uskille hieman tapoja.
Toivottavasti tytön huoltajat onsaaneet asiasta infoa, ja vaativat Uskin tilille tuosta luvattomasta nimen julkistamisesta.
Laita linkki tuosta uskin sivusta , että kaikki persut pääsevät toteamaan Uskin todellisen tirkisteliä luonteen ja huomaamaan kuinka "hyvä" jorma on!
Ei taida kaveri uskaltaa. Pensaasta on hyvä ampua, mutta tulla näkyville pensaan edustalle ei ole jelppoa. Voi jopa paljastua ja joutua tutkittavaksi tai hutkittavaksi
Rötösherrat Kuriin, Rosvot Kiinni ja Linnaan, ellei jo ole.
Kun on jo pää edellä ja nilkkojaan myöten suossa, on turha potkia enää. Siinä vain uppoaa vain entistä syvemmälle.
Asiakirja ei varmasti ole "valmisteilla", jos se on jo - kuten itse väitit - käskykirjeenä pöydälläsi. Oikea virkamies tietää tuon varmuudella. Alakoululaiselle se voi olla vaikeampi ymmärtää.
Jos luet tuon julkisuuslain tarkemmin, niin huomaat - edellyttäen että omaat alakoululaista paremman ymmärryskyvyn - että viranomaiselle tehtävän toimeksiantoa varten annetun asiakirjan julkisuudesta päättää toimeksiantanut viranomainen. Viittaan julkisuuslain 14 §:ään.
Viranomaisen tiedonatovelvoitteesta on määrätty tarkemmin 13 §:ssä. Oikean virkamiehen tiedossahan nuo on varmuudella. Vain omatekoiset lakia tuntemattomat "virkamiehet" voivat siinä haksahtaa.
Jos ymmärryskykysi vastaisi edes alakoululaisen tasoa, niin pelkästään julkisuuslain perusteella sinulle selviäsi, että minun ei tarvitse "arvioida" minkään asiakirjan saantimahdollisuuksia. Riittää että minä pyydän sitä viranomaiselta. Viranomaisen on arvioitava, voidaanko se minulle antaa. Jos ei, niin asiasta on ilmoitettava minulla ja samalla on myös perusteltava kielteinen päätös. Päätös on annettava pyydettäessä kirjallisesti.
Tämä oli jo kolmas keta, kun trollasit itsesi suohon. Oikea virkamies ei voi toimia anonyymisti, joten jatketaan juttua oikeilla nimillä, mikäli siinä on jotain muutakin jatkettavaa kuin keskenkasvuiselle kakaralle tyypillistä trollausyritystä.
"seppo" tarkoittanee tuota
http://kotisivu.mtv3.fi/jorma.uski/news05.html#Pedofiili
Tosin siinä ei mainita tyttöä nimeltä...
No niin Jore,
ei muuta kun toimeksi.
Pyydämme Perussuomalaiset-puolueen nimessä todistamaan virkamiehen väitteet käskystä epätosiksi. Ei muuta kun diaaria tonkimaan!
Eikä mitään näsäviisastelua tällä kertaa. Tyydymme vain asiakirjanäyttöön ja henkilötodistukseen.
PS. olet muuten aikas pahasti alakynnessä...
:)
En tarkoita tuota, vaan OTnet-sivuja, minkä herra U hyvin tietää. Kyse on treen tapauksesta, jossa U on ollut lääkärin puolella isää vastaan, ja isä on voittanut kaikki jutut. Lääkäri ym. on tuomittu törkeästä vapaudenriistosta.
Eli kaikki jotka sivua katsotte muistakaa, että lapselle ei oikeasti ole tehty mitään.
En viitsi laittaa linkkiä etten itse syyllisty salassapitorikkomukseen, mutta KIRJOITTAKAA GOOGLEN HAKURIVILLE terveisin jorma uski ja sitten valitkaa googlesta "näyttäkää samankaltaiset sivut", niin löytyy. Siellä on salaiseksi määrätty syytekin jutusta, kuinka kummassa se on asiaankuulumattomille päätynyt??
Onpas rankkaa tekstiä.
Jos tuossa ei ole mitään perää, niin miten se saa olla vielä netissä?
Panee miettimään, kenen asialla nuo Uskin mollaajat oikein on? Pusikosta on helppo laukoa mitä tahansa, mutta Uski ainakin pistää itsensä omalla nimellään peliin. Siinä on se ero tekijöitten ja rakkikoirien välillä.
Onko meillä yhteiskunnan ylimmissäkin päättäjissä noita pedofiilien suojelijoita niinkuin Belgiassa missä poliisin ylin johtokin suojeli Dutrouxia? Eihän Suomen poliisi osallistunut pedofiilien kansainväliseen ratsiaankaan kun ei kuulemma voinut tarkastaa epäiltyjen tietokoneita ja teleyhteyksiä. Eihän se ole ennenkään estänyt poliisia urkkimasta. Hallintovaliokuntakin näkyy olleen sitä mieltä, että senkun urkkivat!
http://groups.msn.com/ValtaMafia/havnsalausrikos.msnw
Uskin kysymys kansanedustajille on ihan aiheellinen. Varsinaiset konnat taitaakin olla eduskunnassa.
"Onko tuosta tapahtumasta opittu mitään?
Suomalaiset viranomaiset näyttävät oppineen vain sen, että todelliset yhteiskunnalliset tapahtumat voidaan pitää salassa - ainakin jonkin aikaa - toivoen, että ne pysyisivät salassa ainakin heidän aikansa."
Ei jutussa ole perää. Se on hirvittävä syyttömän isän ajojahti, joka on päätynyt onnellisesti.
Uski varmaan itse vastaa miksi sivu on netissä ja ennenkaikkea miksi osapuolten nimet ovat esillä.
En nyt oikein tiedä enää mitä pitäisi yrittää, kun ei selvä asiaa uppoa kalloon lekalla lyömällä eikä rautalangasta vääntämällä. Olen jopa tiedustellut haluasiko Uski saada asiat selitetyksi jollain toisella kielellä, mutta siihenkään kysymykseen ei tullut vastausta. Ehkäpä vahvemmat lasit auttaisivat?
Meidän muiden on parasta jatkaa eteenpäin ja jättää Jorma piirtelemään tuulesta temmattuja kaavioitaan ja näkemään painajaisiaan marssivista natseista, yksityisarmeijoita suunnittelevista eversteistä ja serbialaisista tiikereistä. Vahva tuntuu muuten Jorman usko olevan Helsingin Perussuomalaispiirin valtaan, kun ennustaa maakuntajoukkojen kaatuvan meidän kannatukseemme.
Se hyvä puoli tästä useisiin avauksiin rönsyilleestä keskustelusta on ollut, että vaikka Jorma Uskin ilmeisen tunnepohjainen vastenmielisyys vapaaehtoista maanpuolustustyötä kohtaan ei olekaan laantunut, niin sadat palstan lukijat tietävät nyt enemmän muodosteilla olevista maakuntajoukoista ja Helsingin Perussuomalaispiirin kannoista.
Arto Välikangas
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
Odotamme palkanmaksajaa, kun kerran saamme täällä käydyn keskustelun perusteella taas toimia. Toivottavasti laki on taannehtiva, ettei meistä tule sotasyyllisiä kuten Suomen presidentti Risto Rytistä aikoinaan.
Onko tällaisen tekstin esittely lain mukaista? Mielestäni asia pitäisi tutkia.
Miksei palokunnan paikalle tuonut palomestari puolustanut Uskia omalla nimellään?
Piti laittaa palokunnan piikkiin tuokin väärähälytys.
Hyvät on Uskin tiedot julkisuuslaista. Kerropa miten onnistuit saamaan "tampereen pedofiilijutun" salaisen syytekirjelmän?
Ai sinä tunnet tuon jutun? Jonkin aikaa sitten minuun otettiin yhteyttä Raimo ja Pirkko Huvilan nimissä, mutta Pirkkohan ei ollut asialla. Toivottavasti edes Raimo piti paikkansa.
Siitä huolimatta viestilläsi ei ole mitään tekemistä tämän ketjun aiheen kanssa, ellet sitten halunnut sanoa, että asia on kohdallaan, mutta väärä henkilö toi sen esille.
Tuo "tirkistelijä"-termisi tuli tutuksi jo käräjäoikeudessa, jossa syyttäjä Jouko Nurminen piti lapsen tutkinutta lastenlääkäriä tirkistelijänä. Näkemyshän se on sekin.
Myös viranomaisten suhtautuminen lapsen ruhjeista otettuihin valokuviin antaa aihetta ihmettelylle. Sinulla lienee ensikäden tietoa niiden syntytavasta?
Jyväskylän käräjäoikeuden tuomari Timo Järvinen kielsi niiden käytön todisteena ja heitti kuvat oikeussalin lattialle. Pöytäkirjaan ei "luonnollisesti" tullut mitään merkintää todisteiden hylkäämisestä. Syyttäjä "kopio" TEO:lle kuvat tunnistamiskelvottomiksi, ja TEO pystyi lähinnä Himalajaa muistuttavasta sutusta antamaan pedofiliaepäilyn varmasti poissulkevan lausunnon.
Lisääkin kummallisuuksia jutussa riittää, mutta jottei tämä ketju ajautuisi enempää sivuraiteille, niin voit halutessasi avata tuolle jutulle ihan oman ketjun.
> "Kerropa miten onnistuit saamaan "tampereen pedofiilijutun" salaisen syytekirjelmän?"
Asialliseen kysymykseen asiallinen vastaus: sillä tavalla kuin viranomaisasiakirjoista yleensäkin. Tässä tapauksessa pyydettiin valtakunnansyytäjänvirastolta.
> "jättää Jorma piirtelemään tuulesta temmattuja kaavioitaan"
Kumman haaran tuosta kaaviosta kiistätkään, vai kiistätkö molemmat?
"Aluevastuussa oleva puolustusvoimien paikallisen johtoportaan päällikkö johtaa maakuntajoukkojen toimintaa sotilasläänin komentajalta saamiensa perusteiden mukaisesti ja yhteistoiminnassa oman alueensa MPK ry:n piiripäällikön kanssa."
"Joukkojen koulutuksessa ja muodostamisessa hyödynnetään MPK:n organisaatiota ja voimavaroja."
http://www.mil.fi/reservilainen/maakuntajoukot/index.dsp
"Pyydettiin" on passiivi, eli tuntien tyylisi arvaan että joku asianomainen pyysi, ei kansalinen jorma uski. ja sinä levität netissä.
Jos olet mies, poistat lapsen nimen ja pian.
Uskihan kuumenee ja näyttää olevan pahasti vainoharhan puolella taas juttu!
Tämä on oikein sopiva aihe tähän ketjuun, ei muuta kuin puolueen korkeisiin päättäviin elimiin tällainen "mies"!!
En ole lääkäri mutta mustelmia nyt syntyy ja niitä voi tehdä kuka tahansa ja valokuva mustelmasta ei ole mikään todiste vaikka olisi kolmiulotteinen.
Uski johtaa harhaan, ikäänkuin suomessa valokuvista tällaisia asioita tutkittaisi. Tottahan toki kaikki tarvittava on tehty.
Diagnoosin tehnyt ja valokuvan ottanut lääkäri on pakkohoidossa vanhan vaasan sairaalassa, poloinen.
Eikun ilmoitus tytön isälle, niin hän vaatikoon Don Quijote Uskin tilille!
Uski on häirikkö, eikä vain tällä palstalla. Hän on joutunut jopa postituskiellon kohteeksi!
Uskiko mies????
Minusta on hienoa että itse esität itsellesi myös toimintaohjelman. Sinun teksteissäsi on jo sisäänkirjoitettu kaikki se, mitä sinun pitää tehdä. Enää ei puutu kuin looginen analyysi.
Jka kirjoitti: "Asiakirja ei varmasti ole "valmisteilla", jos se on jo - kuten itse väitit - käskykirjeenä pöydälläsi."
Tästä on hyvä lähteä liikkeelle.
Kenen luulit laatineen asiakirjan?
Minua hymyilyttää.
Entä tämä: "viranomaiselle tehtävän toimeksiantoa varten annetun asiakirjan julkisuudesta päättää toimeksiantanut viranomainen."
Hymyni levenee.
Ensimmäisen harjoituksen pystyt ratkaisemaan päättelyllä ja annoinkin siihen johdattelevan vinkin. Toisen harjoituksen pystyt ratkaisemaan asiayhteydestä.
Mielestäni hymiöt ovat tuikilapsellisia, mutta nyt on selvästikin :) paikka.
Jorma, sinulle nauretaan.
Hetkinen, miten tampereen syyttäjä nurminen ja jyväskylän tuomari järvinen mahtuvat samaan juttuun?
Eivät mahdukaan, vaikka uski näin antaa ymmärtää.
Isä ei koskaan saanut edes syytettä mistään, todettiin: ei rikosta. Siis huom: ei rikosta. Mitään ei ollut tapahtunut. Syyttämättäjättämisen voi tehdä monella muullakin perusteella: ei näyttöä, tai on syyllinen muttei syytettä vähäisyyden takia jne. Eli itse "pääasia" ei ole ollut kärjäillä koska ei ole ollut tarvetta.
Jyväskylässä arvatenkin on sitten käräjöity Järvisen johdolla jostain valituksesta, jonka lääkärin puolustajat ovat tehtailleet (niitä on kymmeniä) esim. joku jyväskyläläinen lastenasiasntuntija on todennut, ettei pedofiliasta ole merkkejä, ja hänet on haastettu vastaamaan oikeuteen valehtelusta tms. Tässä oikeudenkäynnissä on sitten yritetty tuputtaa todisteeksi valokuvia.
Uskin motiivi hääriä asian kimpussa edelleen on mikä?
Unohdin mainita, että epäilet asian olevan kohdallaan mutta väärän henkilön tuoneen sen esille, jo on narsismi huipussaan! Asia on väärä ja vielä väärempi on henkilö joka sitä pitää yllä netissä.
Poliitikassa on ihmisten hyvä tietää toistensa taustat. Jos sitä kannatusta nyt koskaan on ollutkaan.
Jorma,
Aluevastuussa oleva (...) päällikkö johtaa...
Päälikkö tai komentaja johtaa puolustusvoimissa niin sanotun sotilaallisen käskyvallan mukaisesti. Käskyvalta luo käskysuhteen. Käskyvalta on valtuutus antaa toista henkilöä koskevia käskyjä tai määräyksiä. Käskyvalta voi olla pysyvä tai tilapäinen. Pysyvä käskyvalta perustuu henkilön esimiesasemaan organisaation kokoonpanossa ja/tai on määrätty toimialaa ohjaavissa annetuissa säännöksissä, säädöksissä tai laeissa.
Päällikkyys on jakamaton ja siihen liittyvä vastuu on myös jakamaton. Toisin sanoen päällikkyyttä tai siihen liittyvää virkavastuuta ei voi delegoida tai siirtää kenellekään toiselle.
Sinun linkkisi ja kuva, johon edellä olleessa viestissä viitattiin, on täyttä höpönlöpöä ja mielikuvituksen tuotetta. Se on J.Uskin fantasia-laatikkoleikki, johon hän on ottanut organisaationimityksiä oikeasta maailmasta, mutta nekin virheellisesti.
Edellä sinua opastettiin asiallisesti ja informatiivisesti ja annettu tieto oli oikeaa.
Pettikö sisälukutaito vai oliko vika luetun ymmärryksessä?
11005 on mennyt rikki.
Niin. Mikähän tuossa kaaviossasi on pielessä? Jos olisit lukenut ja ymmärtänyt aikaisemmat kirjoitukset, niin tietäisit. Huvittavinta tässä on se, että lainaat kirjoituksessasi lauseita, joissa se on selitetty, etkä vieläkään ymmärrä.
Maanpuolustuskiltojen liitto ei ole reserviläisjärjestöjen kattojärjestö, vaan yksi maanpuolustusjärjestöistä. Maanpuolustuskoulutus ry:hyn kuuluu yksitoista maanpuolustusjärjestöä, joista Maanpuolustuskiltojen liitto on yksi ja tämä on kerrottu jo aikaisemmin tässä ketjussa. Mitä Sinä et tässä ymmärrä? (Reserviläisyhdistykset muuten kuuluvat Reserviläisliittoon, joka sekin on Maanpuolustuskoulutus ry:n jäsenjärjestö.)
Näiden yhdentoista maanpuolustusjärjestön lisäksi Maanpuolustuskoulutus ry:ssä on mukana puolustusvoimat ja puolustusministeriö. Tämäkin on kerrottu aiemmin. Mitä Sinä et tässä ymmärrä?
Maanpuolustuskoulutus ry ei johda maakuntajoukkoja, ne eivät ole se alaisuudessa eikä sillä ole mitään käskyvaltaa niihin. Tämä on jopa kerrottu edelliseen kirjoitukseesi lainaamassasi lauseessa. Mitä Sinä et tässä ymmärrä?
Yhteistoiminta tarkoittaa toiminnan koordinoimista. Puolustusvoimat on ”asiakas” ja Maanpuolustuskoulutus ry koulutuspalveluiden ”toimittaja”. Puolustusvoimien ja Maanpuolustuskoulutus ry:n välillä sovitaan puolustusvoimien tarpeiden mukaisen koulutuksen antamisesta reserviläisille. Koulutus sotilasasein tapahtuu aina puolustusvoimien johdossa ja valvonnassa. Tämä tarkoittaa sitä, että harjoitusten vastaavana kouluttajana on joku puolustusvoimien kantahenkilökunnasta ja aseet ovat puolustusvoimien hallinnassa. Reserviläinen on varusmiespalveluksen suorittanut asevelvollinen. Miehistön jäsenet kuuluvat reserviin sen vuoden loppuun jona täyttävät 50 vuotta, aliupseerit ja upseerit sen vuoden loppuun jona täyttävät 60 vuotta.
Maakuntajoukko on puolustusvoimien johtama, puolustushaarakohtainen sodan ajan joukko. Ne ovat puolustusvoimien sodanajan organisaatiossa osa alueellisia joukkoja, jotka ovat kiinteä osa valtakunnan puolustusjärjestelmää.
Maakuntajoukkojen osalta Sinun kaaviosi on siis kokonaan väärä.
Arto Välikangas
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
Enhän ole väittänytkään, että Maanpuolustuskiltojen liitto olisi reserviläisjärjestöjen kattojärjestö, eikä sellaista tuosta kaaviostani löydä kuin erittäin suurella määrällä pahaa tahtoa.
Itsekin vahvistat, että MPKL:n lisäksi reserviläisjärjestöt muodostavat Maanpuolustuskoulutus ry:n. Siis siltäkin osin kaavio on aivan oikein. Jokaista MPK ry:n "osakasta" ei ollut tarkoituskaan luetella. Tuossa riittää niiden yhteinen viitekehys.
Puolustusvoimien organisaatiota et näköjään kiistäkään, joten sitä voitaneen pitää "yhteisesti sovitusti" oikeana.
Kriittinen kohta on siis noiden joukkojen johto.
Siinä oleellista on, miten käsitetään "MPK ry:n piiripäälliköt" ja "yhteistyössä".
Nuo suhteethan ovat kaaviossa aivan oikein.
Ongelman ydin selviää kysymällä, mitä tapahtuu, jos "MPK ry:n piiripäällikkö" heittäytyy "omavaltaiseksi". Voiko puolustusvoimat osoittaa MPK ry:n asettamalle henkilölle ovea, vai pitääkö sen "yhteistoiminnassa" MPK ry:n kanssa sopia piiripäällikön vaihtamisesta.
Jos tarkoitus on, että puolustusvoimat on siinä ainoa toimivaltainen, niin se on oltava laissa selvästi sanottu.
> "Kenen luulit laatineen asiakirjan?"
Vastaus: En kenenkään. Tuo "pöydälläsi oleva määräys" on silkka trolli. Jokainen vähänkin julkishallintoa tunteva tietää, että asiasta, josta "on säädettävä lailla" ei voi antaa määräystä ennen kuin ko. laki on säädetty ja astunut voimaan.
Mutta onhan osoittautunut Suomessa olevan suuri joukko "ei-ollenkaan-ajattelevia" ja ymmärryskyvyltään vajavaisia, joille tuo ei ole (vielä) valjennut. "Virkamies" on hyvä esimerkki tuosta joukosta.
Jore,
Pääesikunta aloitti valmistelut maakuntajoukkojen toteuttamiseksi välittömästi puolustusvaliokunnan mietinnön julkistamisen jälkeen.
Sinua varmaan harmittaa kun sinulle ei kerrottu?
Epäasiallinen ja väärä "tietosi" lienee peräisin Googlesta?
Muista että luulo ei ole tiedon väärti.
Kuten itsekin sanoit: "... aloitti valmistelut ..."
Tiedätkö jonkin hankkeen, josta olisi tehty päätös valmistelematta asiaa? No, ehkä heräteostokset karkkikaupasta.
Jos/kun hanke raukeaa, kaikki valmistelu joutaa "pyörömappiin". Täytäntöönpano on jotakin täysin muuta kuin valmistelu. Kaikki vain eivät näytä ymmärtävän noiden eroa; näköjään.
Enempi kinastelu noiden joukkojen organisaatiosta ja/tai täytäntöönpanosta on hyödytöntä. Katsotaan rauhassa, minkälaisen esityksen hallitus antaa, ja miten eduskunta siihen suhtautuu.
Sotilasläänien komentajat saivat käskyn maakuntajoukkojen perustamisesta marraskuussa 2004.
Tasavallan presidentti päättää valtakunnan sotilaallisen puolustuksen keskeisistä perusteista, sotilaallisen puolustusvalmiuden merkittävistä muutoksista, sotilaallisen puolustuksen toteuttamisen periaatteista sekä muista puolustusvoimien sotilaallista toimintaa ja sotilaallista järjestystä koskevista laajakantoisista tai periaatteellisesti merkittävistä sotilaskäskyasioista. (Laki Puolustusvoimista; 8a §, 1 mom.)
Puolustusvoimien rauhan ajan kokoonpanosta ja johtosuhteista määrää puolustusministeriö. Puolustusvoimain komentajan oikeudesta antaa puolustusvoimien rauhan ajan yksityiskohtaisia kokoonpanoja ja johtosuhteita koskevia määräyksiä puolustusministeriön vahvistamien perusteiden mukaisesti säädetään asetuksella. (Laki Puolustusvoimista:4 §, 2 mom.) Puolustusministeriö antaa määräykset: 1) puolustusvoimien rauhan ajan kokoonpanosta ja johtosuhteista; 2) esikuntien, sotilaslaitosten ja joukko-osastojen perustamisesta, sijoituspaikasta ja lakkauttamisesta; Puolustusvoimain komentajalla on oikeus puolustusministeriön vahvistamien perusteiden mukaisesti antaa 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettujen määräysten puitteissa rauhan ajan yksityiskohtaisia kokoonpanoja ja johtosuhteita koskevia määräyksiä esikuntien, sotilaslaitosten ja joukko-osastojen osalta. (Asetus puolustusvoimista: 4 §, 1 mom 1 ja 2 kohta, 2 mom.)
Puolustusvoimien tehtävänä on: 5) antaa sotilaskoulutusta, 5 a) tukea vapaaehtoista maanpuolustuskoulutusta siten kuin siitä asetuksella säädetään taikka puolustusministeriön tai asian laadun mukaan pääesikunnan päätöksellä määrätään sekä muutoinkin edistää maanpuolustustahtoa ja kansalaisten ruumiillista kuntoa kohottavaa toimintaa (Laki Puolustusvoimista: 2 §, 1 mom 5 ja 5a kohdat)
Kuten tuolla ylempänä olen Sinulle kertonut, Uski, niin mielestäni nykyinen lainsäädäntö antaa tasavallan presidentille, puolustusvoimain komentajalle ja puolustusministeriölle valtuudet suunnitellunlaisten maakuntajoukkojen perustamiseksi. Selonteossaan valtioneuvosto pohti olisiko kuitenkin syytä säätää asiasta erillinen laki ja puolustusvaliokunta asettui kannattamaan tätä vaihtoehtoa. Mikään lainsäädännöllinen seikka ei kuitenkaan estä maakuntajoukkojen perustamista ilman eduskunnan päätöstä.
”Enempi kinastelu noiden joukkojen organisaatiosta ja/tai täytäntöönpanosta on hyödytöntä. Katsotaan rauhassa, minkälaisen esityksen hallitus antaa, ja miten eduskunta siihen suhtautuu.” (Jorma Uski)
Sinä et todellakaan näytä ymmärtävän mitä politiikka - tai demokratiakaan sen puoleen on. Edustuksellisen demokratian toiminta edellyttää sitä, että äänestäjille kerrotaan etukäteen mitä asioita ajetaan. Sinun ajamasi sammutettujen lyhtyjen taktiikka on pahimmanlaatuista elitismiä. Politiikka puolestaan on sitä, että asioihin pyritään vaikuttamaan niin, että oma kanta tulisi mahdollisimman hyvin edustetuksi toteutuvassa päätöksenteossa.
Arto Välikangas
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
Kun et ymmärrä niin et ymmärrä. Jankkaamista voit jatkaa vaikka tuomiopäivään, mutta siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
Ns. alueelliset joukot toimivat maakuntajoukkojen ytimenä. Ne ovat jo nyt olemassa puolustusvoimien sodan ajan kokoonpanoissa. Näiden joukkojen johtamiseen, perustamiseen, päällikkö- ja henkilöstönimityksiin ei tarvita mitään sen uudempia lupia, vaan niitä johdetaan ja hallinnoidaan puolustusvoimien normaalina asevelvollisena reservinä.
Asevelvollinen voi halutessaan ilmoittautua vapaaehtoiseen harjoitukseen, esim. maakuntajoukkojen kokoonpanossa. Nykyinen lainsäädäntö ei anna myöten asevelvollisen ja vapaaehtoisen henkilön velvoittamista tai sitoumuksen vaatimista, vaan tätä kohtaa kehitetään edelleen tulevassa lainsäädäntötyössä. Velvollisuus sitoutua joukon toimintaan ja omaan kouluttautumiseen on suurin vapaaehtoisen maanpuolustuksen kehittämistä haittaava tekijä.
Jorma, kannattanee tsekata
Puolustusministeriön päätös vapaaehtoisista harjoituksista 18.3.1994, jolla Plm ohjeisti asiaa asevelvollisuslain soveltamisesta.
Kun sinulla on aikaisemmin ollut lukemisharjoituksissa ymmärryksen vikaa, jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä tässä päätöksessä et tajua.
Lyhyt ote: "Asevelvollisuuslain 7 §:n 3 momentissa tarkoitetut vapaaehtoiset harjoitukset ovat puolustusvoimien harjoituksia, joita järjestetään käytettävissä olevien voimavarojen ja puolustusvoimien tarpeen mukaisesti asevelvollisten kouluttamiseksi sodan ajan tehtäviin."
Älä Jorma enää hakkaa päätäsi seinään. Seinä kyllä kestää, mutta pää ei!
Vapaaehtoistyölle on olemassa todellinen tarve, mutta ei maanpuolustustyössä. Vapaaehtoisuutta tarvittaisiin yhteiskunnassamme yksinäisten vanhusten avustamiseen, perheiden arkielämän helpottamiseen, lasten harrastustoiminnan ohjaukseen, heikompiosaisten auttamiseen, köyhien maiden avustusoperaatioiden järjestämiseen… Maakuntajoukoille varatut miljoonat voisi lahjoittaa vaikkapa Aasian luonnonkatastrofin uhreille ja reserviläisten vapaaehtoisenergiaa kannattaisi kanavoida johonkin sotaleikkejä hyödyllisempään tarkoitukseen.
Miksi Hesalaiset haluavat vain sotaleikkejä, mutteivät kurjaliston ja syrjäytettyjen auttamista. Tämä sotaleikkihullutus on "hitaasti toimivien joukkojen" saattohoitoa, toisin kuin EU:n nopean "toiminnan joukot", joihin saattohoitolaisia ei varmaankaan kelpuuteta.
Puolustusvoimien tehtävänä on ... sekä muutoinkin edistää maanpuolustustahtoa ja kansalaisten ruumiillista kuntoa kohottavaa toimintaa (Laki Puolustusvoimista: 2 §, 1 mom 5 ja 5a kohdat)
Tätäkö se Esko Ahon terveysliikuntaesitys tarkoitti: Rauhanajan sotilaallista järjestäytymista sotatilanteen varalla.
Väestö vanhenee. Jotta vanheneva väestö ei heti kättelyssä joutuisi kodista pois, niin tulisi perustaa kodinturvajoukot huolehtimaan vanhusten mahdollisuudesta asua omassa kodissaan mahdollisimman pitkään. Kodinturvajoukkojen koulutus pitäisi alkaa mitä pikimmin. Nykyiset sosiaalipuolen kodinhoitajat ja kotikäyntejä harrastavat kotisairaanhoitajat voisivat aluksi päästä joukkoihin lyhyellä parin viikon kertausharjoituskurssilla. Ja kun on kodin ja sen alla olevan maan puolustamisesta, niin tehtävä kuuluisi organisoida kodin turvan ja maan puolustamisen pohjalta.
> "...ovat puolustusvoimien harjoituksia..."
Niinhän minä olken sanonutkin: puolustusvoimien alaisuudessa hanke on jopa toivottava. Maanpuolustuskoulutus ry:n alaisuudessa entisiä suojeluskuntiakin vapaampi toimija.
Siltä varalta, että et vieläkään havaitse keskeistä ongelmaa: mitä joukkoa ja kenen käskyvallassa ovat "Maapuolustuskoulutus ry:n piiripäälliköt"?
Sinä olet saanut sanoa mielipiteesi ja minä olen saanut sanoa mielipiteeni. Ehkä se oli väärin, ainakin jos sen aiheuttamasta "oheishälystä" voi jotakin päätellä.
Tuon pitemmälle asia ei etene nettipalstojen turpakäräjillä. Minä en ota syyllisyyttä siitä, jos sinä pidät tuota todisteena demokratiavajeesta.
Asiaa on jo pohdittu ainakin yhdessä PLM:n asettamassa työryhmässä, yksi istuu parhaillaan ja vieä ainakin yksi asetetaan. Demokratiaa kaiketi tuokin.
Sen jälkeen asia joko raukeaa tai siitä annetaan hallituksen esitys, joka on nk. "vapaata riistaa" jopa sinun ja minun arvioitavaksi ja arvosteltavaksi. Sitä käsitellään vähintään yhdessä valiokunnassa, ja todennäköisesti PeV:kin pääsee esittämään oman kantansa. Lopullisen päätöksen tekee eduskunta. Mutta sehän ei ilmeisesti ole sitä paljon puhuttua demokratiaa.
Mikähän se Sinun mielipiteesi on? Olen sitä kovasti kysellyt, mutta vastausta ei ole kuulunut. Ehkä en vain ole ymmärtänyt, joten voisitko toistaa. (Älä laita linkkiä. Niiden päästä ei ole vielä koskaan löytynyt vastausta.)
Sanoin tuossa yllä, että edustuksellisen demokratian toiminta edellyttää sitä, että äänestäjille kerrotaan etukäteen, mitä asioita ajetaan. Et esittänyt mitään, miksi näin ei olisi. Olen myös kysellyt miksi puolueen ei tulisi toimia edellä mainitun periaatteiden mukaisesti. Siihenkään et ole kertaakaan vastannut perustellusti. Olet vain perustelematta toistellut, että puolueen ohjelmissa ei tule ottaa kantaa asiaan. Kysyn nyt jälleen kerran: Miksi ei?
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
Olen vastannut. Toiveesi mukaisesti en laita linkkiä vaan toistan:
"Mattila siis kopio MPK:n strategiat ja vaati niiden liittämistä puolueen ohjelmaan. Minun käsitykseni on edelleen, että puolueohjelma on ehdottomasti väärä paikka niiden määrittelemiseen."
Toistan myös edellä sanomani:
"Sinä olet saanut sanoa mielipiteesi ja minä olen saanut sanoa mielipiteeni. Ehkä se oli väärin, ainakin jos sen aiheuttamasta "oheishälystä" voi jotakin päätellä."
On syytä myös muistaa, että Helsingin piirihän esitti tuon kohdan ottamista puolueohjelmaan. Ei otettu.
Minä siis olen vastannut, mutta koska vastaukseni ei miellyttänyt sinua, väitit, että en olisikaan vastannut.
Toivottavasti sinäkin Helsingin piirin puheenjohtajana vastaat minun kysymykseeni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010485089
Tässä Sinun "vastauksessasi" on se ongelma, että et vastaa kysymykseen. Kysymys kuului: "Miksi" - ja on kuulunut jatkuvasti. Siihen vastaamista Sinä olet jatkuvasti vältellyt.
Tuo toinen kysymyksesi ei liity aiheeseen, mutta piirin kannat löytyvät osoitteesta: http://perussuomalaiset.net
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
Sitähän tässä on koko ajan yritetty selittää Sinulle, että ne ovat puolustusvoimien harjoituksia ja joukkoja, mutta olet kieltäytynyt ymmärtämästä/uskomasta.
Maanpuolustuskoulutus ry on koulutusorganisaatio, jolla ei ole joukkoja, aseita eikä käskyvaltaa maakuntajoukkoihin. Siten en pysty ymmärtämään tätä Sinun keksittyä ongelmaasi sen piiripäälliköistä.
Piiripäälliköt ovat Maanpuolustuskoulutus ry:n toiminnanjohtajan alaisia palkattuja työntekijöitä. Toiminnanjohtajan ottaa yhdistyksen hallitus ja hallituksen valitsee vuosikokous, jossa ovat edustettuina suurin rahoittaja ja suurin asiakas sekä keskeiset maanpuolustusjärjestöt. http://perussuomalaiset.net/MPKRY.htm
Jos piiripäälliköllä menisi "sukset ristiin" sotilasläänin kanssa, niin hän saisi luultavasti potkut. Jos koko Maanpuolustuskoulutus ry rupeaisi toimimaan puolustusvoimien toiveiden vastaisesti, siltä loppuisi rahoitus, valtiovallan myönteinen suhtautuminen, ja sotilaskoulutus. Aseet pysyisivät puolustusvoimien varastossa.
Maanpuolustuskoulutus ry:tä käytetään, koska sen avulla voidaan hyödyntää kansalaisilla olevaa osaamista maanpuolustuksen, kriisinhallinnan ja pelastustoimen saralla - edullisesti vapaaehtoisuuden kautta. Kertausharjoituspäivä tulee puolustusvoimille kuusi kertaa halvemmaksi Maanpuolustuskoulutus ry:n kautta, kuin sen itsensä järjestämänä.
Helsingin Perussuomalaisten mielestä vapaaehtoisen maanpuolustustyön tulee olla kaikkien kansalaisten ja Maanpuolustuskoulutus ry:n yhteistoiminnassa puolustusvoimien kanssa antaman vapaaehtoiseen sotilaallisen koulutuksen kaikkien reserviläisten ulottuvilla.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
Onko tämä aikuisen miehen tekstiä vai inkkaavan uhmaikäisen?
Uski, sinulle esitettiin kysymys.
Kysymys oli MIKSI?
Otetaan puoli askelta taaksepäin ja kysytään yksi ainoa kysymys. Tähän pyydämme puolueen edun nimissä sinulta vain yhden ainoan vastauksen.
Siis rautalangasta: Äänestäjille kerrotaan etukäteen, mitä asioita ajetaan (esim. maanpuolustus). Sinä olet tämän tyrmännyt. Miksi kansalaisille ei saisi kertoa etukäteen, mistä asioista on tarkoitus päättää ja mitä linjaa edustaen?
(Vinkki: Tälläiseen kysymykseen vastaus on yleensä muotoa: siksi, koska...
Se että pupellat jotain Mattilasta ja MPK:sta ei ole vastaus...)
Olen vastannut, että puolue ei ole maanpuolustusorganisaatioiden kattojärjestö eikä äänitorvi. Olen vastannut myös, että puolueen ohjelma on ehdottomasti väärä foorumi laatia puolustusvoimien strategioita tai koulutusohjelmia, ja vielä vähemmän Maanpuolustuskoulutus ry:n strategioita ja ohjelmia. Jokainen viittauskin sellaiseen oikeuttaa kutsumaan puoluetta militaristiseksi, jopa fasistiseksi.
Se on minun perusteltu mielipiteeni, ja samaa mieltä oli myös puoluekokous, koska noita esittämiänne kohtia ei otettu puolueen ohjelmaan.
Olen vastannut myös, että joidenkin yksityiskohtien vatvominen on hyödytöntä, koska asia on jo lähtökohdiltaan pielessä. On hyödytöntä kinastella siitä, olisiko punainen avo-auto parempi kuin sininen umpiauto, jos koko auto on tarpeeton. Uskoin tuon olevan sinullekin itsestään selvää, mutta olin näköjään väärässä.
Mutta sinä et vastannut selvään kysymykseeni, että missä konkreettisessa tapauksessa puolue ei ole tehnyt, vaikka mielestänne olisi pitänyt, muiden puolueiden kanssa yhteistyötä tavoitteidensa saavuttamiseksi. Vastausta ei näytä kuuluvan sitä koskevassa ketjussakaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010485089
Siitä ei kaiketi ole kiistaa, etteikö Helsingin piiri olisi julkisesti mm. näillä palstoilla syyllistänyt puoluetta ja sen johtoa yhteistyökyvyttömyydestä. Jos teille on syntynyt tuollainen käsitys, niin kaiketi teillä on joitakin konkreettisia esimerkkejä yhteistyökyvyn pettämisestä. Vai onko tuollainen väite tempaistu "hihasta" tarkoituksena esim. kohottaa omaa profiilia mustamaalaamalla puolueen johtoa?
Yleensä tuollaista kutsutaan hajotustoiminnaksi. Miksi sinä sitä kutsut?
Paskaisia valheita taas Uskilta:
"samaa mieltä oli myös puoluekokous, koska noita esittämiänne kohtia..."
Eihän puoluekokouksessa edes koko asiaa esitetty!
Jorma, Jorma JORMA nyt perkl jo riittää!
"Siitä ei kaiketi ole kiistaa, etteikö Helsingin piiri olisi julkisesti mm. näillä palstoilla syyllistänyt puoluetta ja sen johtoa yhteistyökyvyttömyydestä."
Mistä helvetistä tuokin tuli?
Jotain näyttöä pitäisi kyllä olla. Laitapa Jorma kuule tähän ne dokumentit, missä asia mainitaan.
Tämä valhe niin kuin moni muukin on lähtöisin Uskin omasta päästä.
Oikeaa tietoa löytyy sivulta http://www.perussuomalaiset.net
Aloita vaikkapa noista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009525006#22000000009525006
ja
http://www.artovalikangas.net/HELSINGIN_SUUNTA_1_05.pdf
Lisää vastaavia voit etsiä itse.
P:stä ja sen puhumisesta ja/tai puhujista: Helsingin piirin "lisäyksiä" tarjottiin puolueen tavoiteohjelmaan, Välikangas valittiin jopa ohjelmaa muotoilleeseen työryhmään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010193890#22000000010193890
vertaa sitä mm. Sademiehen valitukseen, ettei annettu etukäteen mahdollisuutta esittää muutoksia. Tuo Saarijärven kokous oli 12.-13.2., puoluekokous 18.-19.6.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010191107#22000000010191107
Olet oikeassa Uski! Perustelet hyvin väittämäsi. Jatka samaa linjaa. Sademieskin väitti, että persujen ohjelma on ollut kymmeniä vuosia sama, vaikka puolueellakin on ikää vain kymmenen vuotta. Hesan Koplan väitteet lepäävät tyhjän päällä.
Nolla-koplalaiset vain jauhaa samaa levyä päivästä toiseen
Niin Jorma?
Pyysin todisteita ja dokumentteja, en linkkejä jonkun nimimerkki S:n jorinoihin.
Helsingin piiristä puhuttaessa seuraavat lienevät todistusvoimaisimmat:
- Helsingin piirikokouksen pöytäkirjat
- Helsingin piirikokouksen julkilausumat
- Helsingin piirin hallituksen pöytäkirjat
- Helsingin piirin tiedotteet
- Helsingin piirin tiedotuslehti
Tai sitten:
- Saarijärven kokouksen pöytäkirja/muistio
- Puoluekokouksen pöytäkirjat
Nyt Jorma oman uskottavuutesi kannalta sinulla on vielä yksi mahdollisuus. Dokumentit tiskiin. Todista väitteesi äläkä jatkuvasti syydä saastaa näille palstoille.
Kertaan vielä aiheen, johon kaipaan näyttöä:
Uski: "Siitä ei kaiketi ole kiistaa, etteikö Helsingin piiri olisi julkisesti mm. näillä palstoilla syyllistänyt puoluetta ja sen johtoa yhteistyökyvyttömyydestä."
Todisteita Jorma hyvä.
Teit hienon luettelon asioista, jotka sinulla normaalin todistelutaakan mukaan on hallussasi, kun kerran tiedät niitten sisällön niin tarkkaan, että voit "uskottavasti" väittää Uskin olevan väärässä. Jos todisteesi onkin vain luettelo, niin se ei ole mikään todiste. Sisältö puuttuu. Käyppäs läpi todistelutaakan lyhytkurssi, ja tule sitten takas näille palstoille neuvomaan viisaimpiasi. Jos, toisin kun uskon, sinulla on kaikki nuo paperit hallussasi, niin päättelen sinun silloin kuuluvan Helsingin Koplan johto- ja sökörinkiin.
Tyypillinen vastaus "oikeustaistelijoilta".
Kyllä nyt pitäisi jo lunastaa suuret puheet.
Todisteita Jorma hyvä.
> "...julkisesti mm. näillä palstoilla..."
Nyt kuitenkin vaadit todisteita, että Helsingin piiri olisi parjannut myös "ei-julkisesti" omissa pöytäkirjoissan tai muiden kokousten pöytäkirjoissa. Palataan niiden osalta julkisuusteeman sen jälkeen kun ne on esitetty julkisesuudessa.
Suosittelen solmimaan kengätnauhat, koska niihin voi kompastua noinkin pahasti.
Oletettavasti tuo piste nimimerkissäsi on näppäilyvirhe?
Ei hemmetti!
Ei näin dorkaa ole kuunaan kuultu!
Nyt jokainen "haku-toiminnon" käytön osaava voi itse katsoa, montako riviä Helsingin piiri on täällä "julkisesti" kirjoittanut!
EI RIVIN RIVÄ, EI SANAN SANAA!!
Uskin valheet on nyt paljastettu.
Hieman Helsingin piirin "julkisista" kannanotoista voi lukea sivuilta
www.perussuomalaiset.net
Ei vaan löydy sanaakaan "yhteistyökyvyttömyydestä" tai muiden mollaamisesta.
Ainoa jo mollaa muita on Jka itse.
Ei s-na kun naurattaa!
Uskille kävi taas vanhanaikaisesti! Yritti kikkailla niin että sotkeutui itse omaan "nokkeluuteensa"!
Nimimerkkien takaa näyttää löytyvän Olli Sademies, koska pystyy kiistämään hänen nimissään julkaistut kirjoitukset.
Arto Välikankaan nettisivullakin kritiikki on esitetty nimien ja kuvien kera.
Mutta ei tuossa mitään uuta ole. Helsingin piirin "uuden ajan aireueet" eivät ole tähänkään saakka vastanneet huutoonsa. Tosin tääsäkin tapauksessa nähty "varjonyrkkeily" voi joidenkin mielestä olla "huutoonsa vastaamista".
Jään odottamaan, että nimeltä mainitut henkilöt kiistävät itse heidän nimissään esitetyt kirjoitukset.
Odotan yhä vastausta myös kysymykseen, mitkä olivat ko. henkilöiden motiivit liittyä puolueeseen, jonka johto, periaatteet ja ohjelmat olivat noin kelvottomia, kuin "Helsingin Suunta" -nettijulkaisussa on väitetty olevan.
Jorma,
lyhyt oppimäärä:
1) Helsingin piiri on Helsingin piiri
2) A.V. on A.V. ja O.S. on O.S.
Älä sotke näitä kolmea asiaa.
Palataan pitkään oppimäärään tuonnempana.
Uski,
minusta alkaa vakavasti tuntua siltä, että Sinä et ymmärrä, mitä perustelu tarkoittaa. Esität joukon väitteitä ja kantoja ilman mitään perusteluja ja sanot sitten niiden olevan ”perusteltu mielipiteesi”.
Sanot vastanneesi, että: ”puolue ei ole maanpuolustusorganisaatioiden kattojärjestö eikä äänitorvi”. Ongelmana vaan on, että et ole vastannut, kuka sellaista olisi vaatinut, missä ja miten. Jos tarkoitat, että puolueen ei tule kannattaa vapaaehtoista maanpuolustustyötä, niin tämä kaipaisi perusteluja.
Sanot vastanneesi myös, että: ”puolueen ohjelma on ehdottomasti väärä foorumi laatia puolustusvoimien strategioita tai koulutusohjelmia, ja vielä vähemmän Maanpuolustuskoulutus ry:n strategioita ja ohjelmia”. Nämä ovat mielipiteitä, mutta ne eivät sisällä perusteluita. Jatkat vielä: ”Jokainen viittauskin sellaiseen oikeuttaa kutsumaan puoluetta militaristiseksi, jopa fasistiseksi.” Tämä nyt vasta tosissaan edellyttää perusteluita. Sellaisia et ole kuitenkaan esittänyt.
Sanot edelleen vastanneesi, että: ”joidenkin yksityiskohtien vatvominen on hyödytöntä, koska asia on jo lähtökohdiltaan pielessä. On hyödytöntä kinastella siitä, olisiko punainen avo-auto parempi kuin sininen umpiauto, jos koko auto on tarpeeton”. Tämä onkin jo kaiken huippu. Sinä esität perustelemattoman väitteen, että auto on tarpeeton. Tämän väitteen kautta väistät koko keskustelun tuon auton väristä.
Tasavallan presidentti päättää valtakunnan sotilaallisen puolustuksen keskeisistä perusteista, sotilaallisen puolustusvalmiuden merkittävistä muutoksista, sotilaallisen puolustuksen toteuttamisen periaatteista sekä muista puolustusvoimien sotilaallista toimintaa ja sotilaallista järjestystä koskevista laajakantoisista tai periaatteellisesti merkittävistä sotilaskäskyasioista. Miksi Sinusta puolueen ei tule kertoa äänestäjille näin presidentinvaalien alla minkälaista puolustuspolitiikkaa puolue kannattaa? Perusteilla on maakuntajoukot ja eduskunta saa luultavasti lähiaikoina käsiteltäväkseen vapaaehtoista maanpuolustusta koskevan lakiesityksen. Miksi Sinusta puolueen ei tule kertoa äänestäjille, mikä puolueen kanta tähän asiaan on?
Poliittisen puolueen tavoitteena on vaikuttaa politiikkaan; esim. talouspolitiikkaan, sosiaalipolitiikkaan, liikennepolitiikkaan ja puolustuspolitiikkaan. Kansan tahdon toteutuminen edustuksellisessa demokratiassa edellyttää, että puolueet kertovat etukäteen, mitä asioita ajavat ja kannattavat, jotta kansalaiset voivat äänestää lähinnä omaa kantaansa edustavaa henkilöä ja puoluetta. Minusta se, että kerromme kannattavamme vapaaehtoisen maanpuolustuksen kehittämistä tietyllä tavalla, edustaa demokratiaa. Voisitko ystävällisesti perustella, miksi se on Sinusta militarismia ja jopa fasismia.
Arto Välikangas
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
Eiköhän perustelu ole vastaus kysymykseen "miksi?". Olemmeko samaa mieltä edes tuosta?
Vastasin edellä, että puolueohjelma on väärä foorumi laatia puolustusvoimien tai joidenkin sotilaallisten vapaaehtoisjärjestöjen strategioita tai koulutusohjelmia.
Sitten se tärkeä kysymys: "Miksi se on väärä foorumi?"
Vastaus: ”Jokainen viittauskin sellaiseen oikeuttaa kutsumaan puoluetta militaristiseksi, jopa fasistiseksi.”
Kommentoitakoon tässä yhteydessä myös edellä olevaa vastaustasi Maanpuolustuskoulutus ry:n piiripäälliköistä:
"Maanpuolustuskoulutus ry on koulutusorganisaatio, jolla ei ole joukkoja, ..."
Heti perään vakuutit, että
"Piiripäälliköt ovat Maanpuolustuskoulutus ry:n toiminnanjohtajan alaisia palkattuja työntekijöitä."
Puolustusvoimien sivuilla kerrotaan puolustusvoimien paikallisen johtoportaan päällikkö johtavan maakuntajoukkoja "yhteistoiminnassa oman alueensa MPK ry:n piiripäällikön kanssa."
ja edelleen
"Joukkojen koulutuksessa ja muodostamisessa hyödynnetään MPK:n organisaatiota."
http://www.mil.fi/reservilainen/maakuntajoukot/perustietoa.dsp
Uskoin sinua vähintään kohtuullisen järkeväksi henkilöksi. Minun pitänee tarkistaa käsitystäni. Olkoon tämä vaikkapa se "11007. kerta".
Asian enempään kommentointiin en näe aihetta.
Jos siitä jotakin uutta ilmenee, niin jatkettakoon uudessa ketjussa. Korostan sanaa "uutta", vaikka en edellä olevan perusteella enää uskokaan sinun oivaltavan sen merkitystä.
Uski,
sinulla ei selvästikään ole kykyjä käydä keskustelua tällä tasolla. Miksi siis yrität?
Kysymys kuului: MIKSI jokainen viittauskin sellaiseen oikeuttaa kutsumaan puoluetta militaristiseksi ja jopa fasistiseksi? Minä perustelin, miksi se oikeuttaa kutsumaan puoluetta demokraattiseksi. Nyt odotellaan Sinun perusteluitasi päinvastaisesta.
Maanpuolustuskoulutus ry:n osalta jatkat inttämistä asiasta, joka on selitetty päivänselvästi useita kertoja. Lainaamistasi lauseista asian oikea laita käy selvästi ilmi. Miten voi selittää asian ihmiselle, joka ei ilmeisestikään ymmärrä sanojen tai niiden muodostamien lauseitten merkitystä?
Puolustusvoimat johtaa ja Maanpuolustuskoulutus ry toimii sen kanssa yhteistoiminnassa. Joukkojen koulutuksessa hyödynnetään Maanpuolustuskoulutus ry:n resursseja, koska ne ovat edullisempia, kuin puolustusvoimien omat resurssit: Vapaaehtoinen reserviläinen ylläpitää ja kehittää sotilastaitojaan puolustusvoimien ja puolustusministeriön tilaamilla ja valvomilla Maanpuolustuskoulutus ry:n kursseilla ja kouluttaa sitten puolustusvoimien kantahenkilökunnan valvonnassa toisia vapaaehtoisia reserviläisiä. Maakuntajoukot ovat osa puolustusvoimien organisaatiota. Ne ovat vain ja ainostaan puolustusvoimien komentoketjussa, tasavallan presidentti ylimpänä. Sotilasaseet ja asejärjestelmät ovat aina puolustusvoimien hallinnassa.
Minä en osaa tätä asiaa tämän selvemmin selittää. Jos Sinulla, Uski, on vielä jotain epäselvää tässä asiassa, niin ottaistko asiasta selvää suoraan Maanpuolustuskoulutus ry:ltä ja puolustusvoimilta henkilökohtaisesti, kun et kirjoitettua tekstiä näytä ymmärtävän.
Tuohon militarismi ja fasismi -aiheeseen sen sijaan kaipaan perustellun vastauksen.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
http://perussuomalaiset.net
miksi punainen on punainen on punainen on punainen?
Voishan se punainen on punainen olla vaikka punainen on sininen. Millä oikeudella Jyväskylän ukko on päättäny ettei se vois olla noin?