5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Mitä nuo Johanneksen kirjaamat Jeesuksen sanat merkitsevät Jehovan todistajille (tai muidenkin lahkojen edustajille)?
Milloin tuo tapahtuu?
Herätetäänkö nuo pahat elämään uutta elämää, jonka aikana voivat muuttua hyviksi?
Mitä merkitsevät sanat 'pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen'?
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Mitä nuo Johanneksen kirjaamat Jeesuksen sanat merkitsevät Jehovan todistajille (tai muidenkin lahkojen edustajille)?
Milloin tuo tapahtuu?
Herätetäänkö nuo pahat elämään uutta elämää, jonka aikana voivat muuttua hyviksi?
Mitä merkitsevät sanat 'pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen'?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuo Joh.5:28,29:ssä mainittu ylösnousemus tapahtuu 'aikojen lopulla'. Tulee siis lopulta aika, jolloin kaikki haudassa olevat kuulevat Tuomarin äänen ja astuvat tuomiolle: Hyvää tehneet tuomitaan elämän ylösnousemukseen ja pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen: iankaikkiseen kadotukseen.
Siltä varalta että puutut tuohon Jeesuksen käyttämään sanamuotoon "älkää ihmetelkö tätä", niin hän ei tarkoittanut pelkästään paikalla ollutta kuulijakuntaa, vaan Jeesuksella oli tapana käyttää "te" sanaa laajassa merkityksessä koskemaan muitakin ihmisiä kuin vain sillä hetkellä paikalla olleita. Tämä ilmenee esimerkiksi tapauksessa jossa Jeesus puhui maailmanlopun merkeistä.
-Corrector-
Olemme kokonaan eri mieltä siitä, mitä tuo 'te' sanan käyttö raamatussa merkitsee. Olen siis asiassa eri mieltä kaikkien uskovaisten kanssa, sillä raamattu ei anna mitään perustetta sille, että Jeesuksen opetuslapsilleen puhuessaan 'te' muodossa hän olisi tarkoittanut jotain muuta, hämäräperäisessä tulevaisuudessa olevaa ihmisryhmää. Ei opetuslapset olisi mitenkään voineet ymmärtää hänen puheitaan niin, eikä ymmärtäneetkään, sillä myös he itse jatkossa opettivat tuon Jeesuksen toisen tulemisen tapahtuvan heidän elinaikanaa.
Tämä ei ollut kuitenkaan kysymykseni ydin (yllätys, ei olekkaan koiraa haudattuna nyt), vaan puhtaasti tuon pahojen tuomiolle herättämisen tarkan merkityksen ja ajankohdan selvittäminen.
"Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta." (Room. 6:7)
Synnin palkka on kuolema. Kuollut on jo kärsinyt perinteisen kuolemantuomion, miksi tuomitaan vielä kadotukseenkin?
Tosiasiassa kuolleista herätetty tuomitaan niiden tekojen mukaan, mitä hän tekee tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
saatana on sidottu 1000 vuotta. Tänä aikana on kaikki hyvin. Onkohan sinun tulkintasi nyt oikein. Tutki sitä raamatun valossa.
Saatko tulkinnallesi puoltoja?
...selität sanat 'tuomion ylösnousemus'?
...selität sen, että herätetään sekä hyvää tehneitä, että pahaa tehneitä?
Moro,
Tuohon "pahojen tuomiolle herättämisen tarkan merkityksen ja ajankohdan selvittämiseen" jo vastasinkin, muta tuosta 'te' sanan käytöstä on pakko kommentoida.
Kyllä Raamattu antaa perusteita sille, että Jeesus antoi te sanalle laajemman merkityksen. Katsopa vaikka Markuksen 10:2-9:
"2 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja kiusaten häntä he kysyivät häneltä, oliko miehen lupa hyljätä vaimonsa.
3 Hän vastasi ja sanoi heille: "Mitä Mooses on teille säätänyt?"
4 He sanoivat: "Mooses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä vaimon".
5 Niin Jeesus sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden hän kirjoitti teille tämän säädöksen.
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Kun siis Jeesus sanoi heille "teidän sydämenne kovuuden tähden" niin hän puhui sillä tarkoittaen jo Mooseksen aikalaisia.
Jeeuksen opetuslapsila oli alkuaikoina väärä käsitys siitä, että Herran päivä ja maailmanloppu olisi lähellä, mutta kyllä he oppivat sen näkemään, että nuo ajat olisivat vielä kaukana edessäpäin. Tästä samasta aihepiiristä keskusteltiinkin jo pari viikkoa sitten ja sanotaan nyt vielä se, että Malakian kirjan viimeiset jakeet eivät varmaan auttaneet opetuslapsia muodostamaan oikeaa käsitystä siitä mitä ja milloin asiat tapahtuisivat. Malakia 4:5-6: "Katso, minä lähetän teille profeetta Elian [Johannes Kastaja], ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi."
-Corrector-
Mainitsemasi raamatunkohta
"Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta." (Room. 6:7) ei liity millään tavalla fyysiseen kuolemaan.
Jos luet ajatuksella koko luvun 6, huomaat kyllä että Paavali puhuu useassa jakeessa kuolemisesta, mutta ei fyysisestä kuolemasta vaan SYNNILLE KUOLEMISESTA.
Vastaapa näihin:
1) Oliko Paavali kuollut fyysisesti (jae 2)?
2) Oliko Paavali ja ne joille hän kirjoitti haudattuja (jae 4)?
3) Oliko Paavali kuollut fyysisesti Kristuksen kanssa (jae 8)?
4) Olivatko ne, joille Paavali kirjoitti fyysiesti kuolleita (jae 11)?
5) Roomalaiset olivat synneistä vapautettuja, olivatko he siis jo kuolleet fyysisesti (jae 18)?
6) Roomalaiset olivat synneistä vapautettuja, olivatko he siis jo kuolleet fyysisesti (jae 22)?
Mitä lukee jakeessa 23?
7) Onko sinulla mitään muuta perustella olettaa, että jae 7 puhuisi juuri fyysisestä kuolemasta kuin "erehtyväisen" vt-seuran tulkinta?
Mitä muita Raamatunkohtia sinulla on esittää tulkintanne tueksi?
Fyysinen kuolema EI tule poistamaan kenenkään syntejä , vaan jokainen joutuu vastaamaan synneistään tulevalla tuomiolla.
>>Tosiasiassa kuolleista herätetty tuomitaan niiden tekojen mukaan, mitä hän tekee tuhatvuotisen valtakunnan aikana.>>
Tosiasiasi ei ole totta vaan mitä suurinta eksytystä. Tällaista kertomasi oppia ei Raamatusta löydy.
Raamatun mukaan jokainen on vastuussa niistä teoistaan joita NYT elämänsä aikana tulee tekemään. Niin sinä, kuin minä kuin kaikki muutkin.
Älä usko "totuuteen", usko Raamattuun ja Kristukseen.
Mikään valonsäde ei tule läpi. Mikään selitys ei kelpaisi.
Oliko tämä ok te-sanan käytöstä?
Kyllä Raamattu antaa perusteita sille, että Jeesus antoi te sanalle laajemman merkityksen. Katsopa vaikka Markuksen 10:2-9:
"2 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja kiusaten häntä he kysyivät häneltä, oliko miehen lupa hyljätä vaimonsa.
3 Hän vastasi ja sanoi heille: "Mitä Mooses on teille säätänyt?"
4 He sanoivat: "Mooses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä vaimon".
5 Niin Jeesus sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden hän kirjoitti teille tämän säädöksen.
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Kun siis Jeesus sanoi heille "teidän sydämenne kovuuden tähden" niin hän puhui sillä tarkoittaen jo Mooseksen aikalaisia, ei pelkästään kuulijakuntaa.
-Corrector-
>>Kun siis Jeesus sanoi heille "teidän sydämenne kovuuden tähden" niin hän puhui sillä tarkoittaen jo Mooseksen aikalaisia.>Jeeuksen opetuslapsila oli alkuaikoina väärä käsitys siitä, että Herran päivä ja maailmanloppu olisi lähellä, mutta kyllä he oppivat sen näkemään, että nuo ajat olisivat vielä kaukana edessäpäin.
Totta. He uskoivat maailman lopun tulevan heidän aikanaan, koska Jeesus opetti niin. Matt.10:23
Paavali sanoi:
Apostolien teot:
24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Mitä ovat nuo 'väärät', jotka saavat ylösnousemuksen ja milloin se tapahtuu?
Vanhurskaina kuolleet ovat kristittyjä tai ennen kristillisyyttä vanhurskautta osoittaneet.
"Väärät" ovat tietysti niitä, jotka eivät ole koskaan kuulleet ainakaan riittävästi, Kaikkivaltiaan Jumalan tahdosta. Monet ovat olleet pakananoita. Heille tullaan opettamaan oikeat asiat ja voivat sitten asennoitua oikealla tiedolla.
>>"Väärät" ovat tietysti niitä, jotka eivät ole koskaan kuulleet ainakaan riittävästi, Kaikkivaltiaan Jumalan tahdosta. Monet ovat olleet pakananoita. Heille tullaan opettamaan oikeat asiat ja voivat sitten asennoitua oikealla tiedolla.>>
Mikä on "riittävä tieto" ja mitä se sisältää?
Onko se:
1) Sitä, mitä kristityt ovat opettaneet Jeesuksesta vuosina 33-2005?
2) Sitä, mitä vt-seurakunta on opettanut noin vuodesta 1935 lähtien?
Voitko vielä valaista meitä tietämättömiä siitä, että miten mielestäsi käy kaukaiselle saarelle nykypäivänä, jossa ei ole ainuttakaan vt-seuran opettajaa vaan ainoastaan ev.lut ja helluntailainen lähetystyöntekijä.
Onko saarelaisilla toivoa pelastuksesta? Onko heillä mahdollisuus kuulla riittävästi Jumalan tahdosta pelastuakseen, vai oletatko että he "ennallistetaan" paratiisiin, mikäli tsunami tappaa heidät ennen ensimmäisen tienraivaajan saapumista saarelle?
Mikä on käsityksesi?
Voiko luterilainen tai helluntailainen tieto olla oikeaa "tietoa"?
Raamattu puhuu kahdesta ylösnousemuksesta, oikeain ja vääräin. Jeesuksen tullessa nuo "oikeat" herätetään ja heidät yhdessä elävien pyhien kanssa temmataan ylös pilviin. Jumalattomat kuolevat Jumalan kirkkauden voimasta. Tuhat vuotta erottaa nämä kaksi ylösnousemusta, Sitten Jeesus saapuu kaikkine pyhineen ja uusi Jerusalem laskeutuu maan päälle. Jumalattomat herätetään tällöin viimeiselle tuomiolle ja kukin saa tekojensa mukaan. Heidät heitetään saatanan joukkojen kanssa tulijärveen ja he kuluvat tuhaksi siellä.