"Miksei kaupunki jo vastaa?" - POISTI sivut

Kilmarius

Kun keväällä pyysin Lahden kaupunginhallitukselta toimenpiteitä,
siihen ei edes kahteen kuukauteen vastattu, joten kävin
henkilökohtaisesti kaupungintalolla siitä kyselemässä.

Silloin täti siellä luukun takana lupasi
laittaa kirjeeni eteenpäin (vastako silloin?).

Laitoin samaan aikaan kirjeen tekstin myös
Lahden kaupungin nettiin www.lahti.fi
mielipidesivuille muitten nähtäväksi.

Nyt 3 kuukauden päästä nettiin laitosta Lahden
kaupunki on POISTANUT koko "keskustelu"-sivut!

Siinäkö on Lahden kaupungin VASTAUS kirjeeseeni?



liitteenä tekstini www.lahti.fi nettisivuille

Lähetetty: 21:53, 24.05.2005
Viestin aihe: Miksei kaupunki jo vastaa?

-------------------------------------------------

Lahden kaupunginhallitukselle "Pyydän Lahden
kaupunginhallitusta velvoittamaan"

[email protected]

-------------------------------------------------

"Kaupunginhallituksen tehtävänä on johtosäännön mukaan:
2) valvoa, että kaupungin lautakunnat,
toimikunnat ja kaupungin palveluksessa olevat
henkilöt suorittavat tehtävänsä voimassa olevia
säännöksiä ja määräyksiä noudattaen sekä
toimivat kaupungin etujen mukaisesti."

-------------------------------------------------

Pyydän Lahden kaupunginhallitusta velvoittamaan
Lahden kaupungin sosiaalitointa, sen johtoa ja
muuta henkilöstöä sekä mahdollisesti myös sos.
ja terv.lautakuntaa toimimaan lapsen edun,
ohjeistuksiensa mukaisesti ja lopulta
aloittamaan aluksi keskustelut, tarkoituksena
saada aikaan edes keskusteluyhteys ja myöhemmin
tapaamiset lapseni kanssa, jotka ovat olleet
estettynä lähes 3 vuotta, osaksi
Lahden kaupungin sosiaalitoimen välinpitämättömyyden takia.

Ei voi olla lapsen etu, kun sosiaalihenkilöt
ovat toimineet jo lähes 10 vuotta vain lapsen
ja isän tapaamismahdollisuuksia vastaan
-pyynnöstäni huolimatta eivät aloittaneet v96-7 tapaamisneuvottelua
-vaan kieltämällä puhelinyhteyden v97 isältä tarhassa olevaan lapseen
-lisäksi karsimalla v97 oikeuden päättämiä lapsen ja etäisän tapaamisia
-antamalla useita "perättömiä" lausuntoja lapsen mielipiteestä oikeudelle
(v02 ns. sovittelija ajoi minut ulos, kun halusin keskustella lapsen kanssa)
-ja edelleenkin v04 pyyntööni vastataan vain, kuten 8 vuotta sitten,
että käräjäoikeuteen vaan asia, jolloin taas sama oikeuskierre voi jatkua
ja tuttu jäävi sosiaalitäti voi taas lausua tutkimatta lapsen aitoa
mielipidettä kielteisen isäkantansa käräjäoikeudelle.
-luulisi lukuisat oikeudenkäynnit v97,v98,v98,v01,v02,v03 jo riittävän
-nyt tosin sosiaali onnitelee itseään kirjoittamalla lapsen olevan jo 12 v!

Lahdessa 28 maaliskuuta 2005

"Kilmarius"
LAHTI

Liitteet

56

2460

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kilmarius

      TÄLLAISIA KIRJEITÄ ON VAIN LAHDELTA TULLUT:

      Tiedoksi viranhaltijapäätös:

      Lahden kaupunki Sosiaali- ja terveysvirasto 31.03.2003

      Asia: "Kilmariuksen" asiakirjatietoja koskeva pyyntö

      Päätösteksti:

      "Kilmarius" on 23.2.2003 hallintojohtaja Irma Paakille ja 17.3.2003 ja
      24.3.2003 sosiaali- ja terveysjohtaja Sirkka-Liisa Pylväälle lähettämillään
      sähköposteilla pyytänyt saada alaikäistä lastaan koskevia tietoja eri
      sosiaaliviranomaistiedostoista ja viimeksi terveyskeskuksen epikriisit.

      Sosiaali- ja terveyslautakunnan päätöksen 27.12.2000/237 § mukaan,
      jos pyydettyä tietoa ei voida antaa, päätöksen tekee hyvinvointialueiden
      osalta aluejohtaja.

      "Kilmarius" on vedonnut siihen, että hänellä on lapsen äidin kanssa
      yhteishuoltajuus ja että äiti on estänyt tapaamisoikeuden täytäntöönpanon.

      Sosiaali- ja terveysviraston tiedossa on, että Lahden käräjäoikeus on kesällä
      2002 hylännyt "Kilmariuksen" vaatimuksen lapsen tapaamisoikeuden täytäntöönpanosta.

      Tästä päätöksestä "Kilmarius" on valittanut Kouvolan hovioikeuteen.

      Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 24 §:n 25-kohdan mukaan
      salassa pidettäviä ovat asiakirjat, jotka sisältävät tietoja sosiaalihuollon
      asiakkaasta ja henkilön terveydentilasta tai hänen saamastaan
      terveydenhuollon palvelusta.

      Asianosaisella on oikeus saada tieto salassa pidettävän asiakirjan
      sisällöstä, jos se voi tai on voinut vaikuttaa hänen asiansa käsittelyyn.

      Asianosaisena pidetään henkilöä, jolla on jonkinlainen asiaan perustuva
      yhteys ko. asiakirjoissa oleviin tietoihin ja asiakirjoissa olevat tiedot
      liittyvät tai koskevat hänen henkilökohtaisia etujaan tai oikeuksiaan.

      Asiakirjojen, joihin asianosaisella on tietojensaantioikeus, tulee olla
      luonteeltaan sellaisia, jotka tosiasiassa voivat tai ovat voineet vaikuttaa
      asianosaisen asian käsittelyyn.

      Jos asiakirjalla ei ole tai ei ole ollut ko. asian käsittelyssä mitään osuutta,
      pyytäjällä ei ole asianosaisasemaan perustuvaa tietojensaantioikeutta.

      PÄÄTÖS:

      Sosiaali- ja terveysvirasto ei suostu "Kilmariuksen" pyyntöön
      saada alaikäistä tytärtään koskevia tietoja.

      Päätöksen perusteet:

      "Kilmariuksella" on Kouvolan hovioikeudessa vireillä lapsensa
      tapaamisoikeutta koskeva riita.

      Hän on ilmoittanut valittaneensa samasta asiasta Euroopan
      ihmisoikeustuomioistuimeen ja oikeuskanslerille.

      Sosiaali- ja terveysvirasto katsoo, että lasta koskevat mahdolliset
      neuvola-, päiväkoti- tai terveyskeskustiedot eivät voi tai ole voineet
      vaikuttaa "Kilmariuksen" asian käsittelyyn eri viranomaisissa,
      joten hänellä ei ole asianomistajan oikeutta ko. tietoihin.

      Päätöksestä konsultoitu hallintojohtaja Irma Paakkia.

      Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 11 §, 24 §.

      "Kilmarius" voi saattaa asian sosiaali- ja terveyslautakunnan
      käsiteltäväksi osoitteella PL 116, 15101 Lahti.

      Samalla sosiaali- ja terveysvirasto tiedustelee, haluatteko
      asian siirrettäväksi sosiaali- ja terveyslautakunnan ratkaistavaksi
      (Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annettu laki 14 §).

      Allekirjoitus
      Aluejohtaja Pia Peltomaa

      • Euro

        "Hän on ilmoittanut valittaneensa samasta asiasta Euroopan
        ihmisoikeustuomioistuimeen ja oikeuskanslerille."


      • Kilmarius
        Euro kirjoitti:

        "Hän on ilmoittanut valittaneensa samasta asiasta Euroopan
        ihmisoikeustuomioistuimeen ja oikeuskanslerille."

        Valitus: European Court of Human Rights, nro: 7078/03 XXXXXX v. Suomi


      • Kilmarius

        11.1.2005 10:41
        Tiedustelu Matti Liukolle
        Keneltä: [email protected]
        Kenelle: [email protected]

        Toimialajohtaja Matti Liukko on ohjannut minulle hänelle
        lähettämänne sähköpostin koskien tyttärenne tapaamisasiaa.

        Tiedossani on, että olette aikaisemmin käräjäoikeudessa yrittänyt
        saada tapaamisoikeuden täytäntöönpanon toteutumaan.

        Käräjäoikeus kuitenkin hylkäsi hakemuksenne vedoten tyttärenne
        omaan tahtoon ja mielipiteeseen..

        Tyttärenne on jo täyttänyt 12 vuotta, joten tapaamisoikeutta
        ei panna täytäntöön vastentahtoisesti.

        Valitettavasti viranomaiset eivät voi puuttua tapaamisoikeuden
        toteuttamiseen Teidän tapauksessanne.

        Irma Paakki
        hallintojohtaja
        Sosiaali- ja terveysvirasto


      • Kilmarius

        mutta kokemuksesta Lahden tyyli on, että erossa lapsi EI TARVITSE enää isää

        mutta aivan alussa Lahden sossut olivat valmiit jopa ottamaan lapsen HUOSTAAN,
        kun lapsen äiti pääsi pois turvakodista ja hän ei osannut lasta hoitaa, eikä
        totellut sossujen muitakaan sääntöjä
        (vaikka turvakoti perusteli sisäänottoa, "että opettavat hänelle ruuan laittoa"
        kun vierailin siellä turvakodissa, hänellä oli 70 PILTTI-ruokapurkkia hyllyssä,
        kuin jossain valintamyymälässä,
        sekö oli turvakodin opetusta, taisivat vain minulle valehdella senkin)

        ja huostaanotoissa sijaiskodit rikastuvat 100-200 euron vuorokausimaksuilla
        (MINÄ TOSIN SILLOIN KIELSIN HUOSTAANOTON, kokouksessa oli varmaan 10 henkilöä)

        silloin uhrataan voimavaroja lapsen eteen, kun äiti ei oikein pärjää
        mutta jos etäisä pyytää apua tapaamisten aikaansaamiseksi
        SIIHEN EI OLE SYYTÄ UHRATA MITÄÄN MUUTA KUIN TAPAAMISET


    • webbilukja

      Kaupungimme halutaan pitää asukasystävlällisenä
      siinä eräs mahdollinen syy sivujen poistoon...
      On aika epämiellyttävää lukea joka päivä
      ettei asioita vaan hoideta...

      • xxx

        "On aika epämiellyttävää lukea joka päivä
        ettei asioita vaan hoideta..."

        Varsinkin, jos itse pitäisi nekin asiat hoitaa!


    • Kilmarius

      tällaista palautetta Kilmarius sai Netlarissa

      http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=37829&sana=

      Susanna Iivonen-Pekesen 15.11.2004 20:43:11
      Osaan hymyillä kauniisti , mutta osaan muutakin
      http://koti.phnet.fi/suspek/cvluot.html
      Linkistä voi tarkistaa.

      Ulkonäön perusteella ei ketään valita mihinkään tehtävään.
      Kilmariuksen "asiallisuuden" voi kuka tahansa tarkistaa muista viestiketjuista.
      Suhtaudun nöyrästi ja kunnioittavasti valtuutetun tehtävään, eiköhän "pakka"
      selviä jouluun mennessä.
      Toistan: kaupunginhallituksen puheenjohtajaksi on useita hyviä ehdokkaita.

      Yst. terv. SI-P

      • Kilmarius

        #Kilmariuksen "asiallisuuden" voi kuka tahansa tarkistaa muista viestiketjuista.#

        Minun tarkoitus on ollut vain, että eron jälkeen
        lapsi voisi VAPAASTI tavata etäisäänsä!

        Mutta lahtelaiset viranomaiset eivät tällaisesta piittaa!


      • Ihminen
        Kilmarius kirjoitti:

        #Kilmariuksen "asiallisuuden" voi kuka tahansa tarkistaa muista viestiketjuista.#

        Minun tarkoitus on ollut vain, että eron jälkeen
        lapsi voisi VAPAASTI tavata etäisäänsä!

        Mutta lahtelaiset viranomaiset eivät tällaisesta piittaa!

        Voiko tämä olla vain tarua?


      • Fgch
        Ihminen kirjoitti:

        Voiko tämä olla vain tarua?

        Kyllä voi tämä "Kilu" joka näitä juttuja laittelee lähes jokaiselle Suomen keskustelufoorumille ei ole ihan terve. Se on todettu syylliseksi melkein pedofiliaa mut ei ihan kun viranomaiset pääsi väliin. Äijälle ottaa niin kovalle tämä asia, että pitää valittaa aina ja koko ajan ja kaikkialla. Olis kiva kuulla myös sen lapsen kertomus. Psykiatria se tarvis.


      • Kilmarius
        Fgch kirjoitti:

        Kyllä voi tämä "Kilu" joka näitä juttuja laittelee lähes jokaiselle Suomen keskustelufoorumille ei ole ihan terve. Se on todettu syylliseksi melkein pedofiliaa mut ei ihan kun viranomaiset pääsi väliin. Äijälle ottaa niin kovalle tämä asia, että pitää valittaa aina ja koko ajan ja kaikkialla. Olis kiva kuulla myös sen lapsen kertomus. Psykiatria se tarvis.

        mutta tarvittiin vain Lahden oikeusavun toimia lääkärinä


      • Uskomaton
        Kilmarius kirjoitti:

        mutta tarvittiin vain Lahden oikeusavun toimia lääkärinä

        vaikka tuomarina ja puoskarina, mutta kuka uskoaa,
        ken ties ei tarvii uskoa siihen


      • ehtijä
        Fgch kirjoitti:

        Kyllä voi tämä "Kilu" joka näitä juttuja laittelee lähes jokaiselle Suomen keskustelufoorumille ei ole ihan terve. Se on todettu syylliseksi melkein pedofiliaa mut ei ihan kun viranomaiset pääsi väliin. Äijälle ottaa niin kovalle tämä asia, että pitää valittaa aina ja koko ajan ja kaikkialla. Olis kiva kuulla myös sen lapsen kertomus. Psykiatria se tarvis.

        TUOMIO ja uutisointi

        Lahden käräjäoikeuden tuomio 11.06.2003 nro 1317

        LAHDEN KÄRÄJÄOIKEUS TUOMIO 03/1317
        3/2. osasto 11.6.2003
        Asiano: R 03/411

        Käräjätuomari Anne Halme
        Lautamiehet
        Leena Hyytiäinen
        Harri Kolila
        Jyrki Vaelma

        Syyttäjä Kihlakunnansyyttäjä Maria Tulonen

        Vastaaja(t) Kilmarius
        Asianomistaja(t) lapsi, lapsen äiti

        Asia LAPSEN SEKSUAALINEN HYVÄKSIKÄYTTÖ

        Vireille 7.3.2003

        VAATIMUKSET JA VASTAUKSET PERUSTEINEEN

        Syyttäjän vaatimukset
        Syyttäjä on vaatinut, että vastaaja tuomitaan rangaistukseen seuraavasti:

        1. LAPSEN SEKSUAALINEN HYVAKSIKAYTTO
        (6400/R/0010370/02) Rikoslaki 20 luku 6 § 1
        12.5.2002 LAHTI

        Teonkuvaus
        Kilmarius on tehnyt xxxx syntyneelle tyttärelleen seksuaalisen teon,
        joka on ollut omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään.
        Kilmarius on vaatinut lasta katsomaan videofilmiä,
        jossa mies ja nainen ovat olleet sukupuoliyhteydessä.

        Syyttäjän muut vaatimukset
        Rikoksentekovälineen menettäminen

        Takavarikoitu videonauha on tuomittava rikoksentekovälineenä
        valtiolle menetetyksi (6400/S/31614/02/TVP/1). Rikoslaki 10 luku 4 §

        Todistelukustannusten korvaaminen
        Kilmarius on velvoitettava korvaamaan valtiolle henkilötodistelusta
        aiheutuvat kustannukset.
        Laki oikeudenkäynnistä rikosasioissa 9 luku 1 §

        Asianomistajan vaatimukset

        Lapsen äiti on lapsen holhoojana yhtynyt Syyttäjän rangaistusvaatimukseen
        ja vaatinut vastaajan velvoittamista suorittamaan Lapselle henkisestä kärsimyksestä
        4000 euroa laillisine korkoineen tekopäivästä lukien
        sekä oikeudenkäyntikulut valtiolle 555 euroa laillisine korkoineen.

        Vastaajan vastaus

        Vastaaja on kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.
        Teonkuvauksen osalta vastaaja on kiistänyt näyttäneensä
        tyttärelleen syytteessä mainittua videota.

        Asianomistajan korvausvaatimuksen ja oikeudenkäyntikuluvaatimuksen
        vastaaja on kiistänyt perusteeltaan ja määrältään.

        TODISTELU

        Henkilötodistelu
        Kirjalliset todisteet
        1. asianomistaja lapsen äiti
        2. vastaaja Kilmarius
        1. asianomistaja lapsen kirje
        2. asianomistaja lapsen kertomus (videotallenteelta)
        3. kopio videonauhasta
        4. vastaajan esitutkintakertomus

        KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISU

        Syyksilukeminen
        Käräjäoikeus katsoo vastaajan syyllistyneen
        lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syytteen teonkuvauksen mukaisesti.

        Perustelu
        Teonkuvaus
        Vastaaja on esitutkinnassa yksityiskohtaisesti kertonut
        näyttäneensä 12.5.2002 lapselle videopätkän tarkoituksin saada
        tämä ymmärtämään miten lapsi saatetaan alulle.
        Videossa oli näkynyt vastaajan kertoman mukaan yhdyntä sekä
        miehen ja naisen sukupuolielimet. Vastaajan kertoman perusteella
        lapsi ei ollut pitänyt näkemästään.

        Pääkäsittelyssä vastaaja on kiistänyt näyttäneensä videota.

        Käräjäoikeus pitää vastaajan esitutkintakertomusta uskottavampana,
        kuin oikeudessa tapahtunutta kiistämistä.

        Vastaajan kertomus oikeudessa on osin myös ristiriitainen.
        Vastaaja on kertomassaan mm. maininnut, ettei lapsi voinut
        silmälasien puutteen vuoksi nähdä videota.

        Lapsen videotallenteelta kuultu kertomus on uskottava siltä osin,
        kun hän on kertonut nähneensä videolta yhdyntäkohtauksen.

        Lapsen äidin kertomusta siitä, miksi lapsi oli kirjoittanut asiakirjatodisteena
        esitetyn kirjeen, ja kirjoittamisen olosuhteista,
        ei ole syytä epäillä. Kertomusta tukee lapsen oma kertomus.

        Tämän vuoksi käräjäoikeus pitää oikeudenkäynnissä näytettynä,
        että vastaaja on näyttänyt lapselle videonauhalta miehen ja
        naisen yhdyntäkohtauksen lapsen ollessa hänen luonaan 12.5.2002.

        Oikeudellinen arviointi

        Rikoksen tunnusmerkistötekijät täyttyvät, jos seksuaalinen
        teko on omiaan vahingoittamaan lapsen kehitystä.

        Teon ei tarvitse merkitä puuttumista toisen ruumiilliseen koskemattomuuteen,
        vaan muukin loukkaavuudeltaan vastaava tapa voi tulla kysymykseen.

        Tällaisesta teosta esimerkkinä on lainvalmisteluasiakirjoissa mainittu
        lapsen saattaminen katsomaan sukupuoliyhdyntää kuvaavia filmejä.
        Suuri merkitys on teko-olosuhteilla ja osapuolten keskinäisellä suhteella.
        Lisäksi teko edellyttää tahallisuutta.

        Oikeudenkäynnissä esitetyn henkilötodistelun perusteella on näytetty,
        että lapsi on kokenut videon katsomisen isänsä luona ja vallinneissa
        olosuhteissa vastenmieliseksi ja kiusalliseksi, eikä ole ymmärtänyt,
        mitä isänsä on tarkoittanut "seksin opettelemisella ensimmäisellä luokalla".

        Käräjäoikeus on todennut videofilmin sisällöstä, että kyseessä on
        kaupallinen seksifilmi, joka on tarkoitettu vain aikuisille.
        Vastaaja on itsekin määritellyt, että hallussaan kotona ollut,
        poliisin takavarikoima filmi on ollut ns. pornofilmi.

        Vastaaja on kertonut, että asianosaiset olivat ensin katselleet
        yhdessä opetustarkoitukseen tehtyä kirjaa. Sen tarkoitus on antaa
        lapsille käsitys heidän ruumiistaan ja auttaa vanhempia vastaamaan
        lasten kysymyksiin. Lapsi ei ollut vastaajan kertoman mukaan
        kuitenkaan ymmärtänyt "koko asiaa".

        Edellä kerrotun perusteella vastaajan on täytynyt ymmärtää,
        että lapsen kehitystaso huomioon ottaen pornovideon näyttäminen
        käsillä olevissa olosuhteissa on ollut omiaan vain hämmentämään
        ja vahingoittamaan lapsen kehitystä.

        Tällä perusteella rikoksen kaikki tunnusmerkistötekijät ovat täyttyneet.

        Vahingonkorvaus

        Henkilötodistelun perusteella on näytetty, että lapsen ja isänsä
        tapaamiset olivat tapahtuneet keväällä 2002 sovitun mukaisesti.

        Asianomistaja on tekohetkellä ollut 9-vuotias, jolloin kyseessä
        ei ole ollut näkemäänsä täysin ymmärtämätön lapsi, eikä toisaalta
        vielä sukukypsyyteen kasvanut tyttö.

        Menettelemällä mainitulla tavalla, on vastaaja vaikuttanut ainakin
        jonkinasteisesti tyttären ja isän välisen luottamussuhteen huononemiseen.

        Käräjäoikeus on arvioinut henkisestä kärsimyksestä tuomittavan
        vahingonkorvauksen määrän ottamalla huomioon teon luonne ja tapahtumaolosuhteet.

        Seuraamus

        Rangaistusseuraamuksena teosta laissa on säädetty ainoastaan vankeusrangaistus.
        Teon moitittavuutta arvioidessaan käräjäoikeus on toisaalta ottanut
        huomioon, että kyseessä on ollut isän asemaan liittynyt vanhemmuus,
        mutta toisaalta teonkuvaus toteuttaa mainitun lainkohdan tunnusmerkistön
        sen lievässä muodossa.

        Vastaajalla ei ole aikaisempia merkintöjä vapausrangaistuksista,
        joten seuraamus tuomitaan ehdollisena.

        ERILLINEN TUOMIOLAUSELMA

        Asia on ratkaistu oheisesta tuomiolauselmasta ilmenevällä tavalla.

        MUUTOKSENHAKU

        Tähän ratkaisuun saa hakea muutosta valittamalla hovioikeuteen.
        Julistettiin äänestyksettä istunnossa. Hyväksytty tyytymättömyyden ilmoitus
        Vastaaja on ilmoittanut tyytymättömyyttä koko tuomioon.

        Käräjätuomari Anne Halme

        --------------------------------------

        TUOMIOLAUSELMA

        LAHDEN KARAJAOIKEUS 11.6.2003 NO : 1317 TL: l
        3. OS/2 DNO: R 03/411

        SYYTETTY Kilmarius
        LAHTI

        TUOMIOLAUSELMA

        SYYKSI LUETUT RIKOKSET

        1) Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö 12.5.2002

        RANGAISTUSSEURAAMUKSET
        VANKEUS
        3 kuukautta vankeutta Vankeusrangaistus ehdollinen.
        Koeaika päättyy 31.5.2005.
        LAINKOHDAT 1) Rikoslaki 20 luku 6 § l

        MUUT RIKOSOIKEUDELLISET SEURAAMUKSET
        Takavarikoitu videonauha tuomitaan valtiolle menetetyksi (6400/R/31614/02/TVP/1).

        KORVAUSVELVOLLISUUS

        Valtion varoista maksetaan asianomistaja lapsen äidille päiväraha
        13 euroa ja matkakulut 4,60 euroa, eli yht. 17,60 euroa,
        mikä Kilmariuksen on korvattava valtiolle.

        Vahingonkorvauksena

        Kilmarius velvoitetaan suorittamaan lapselle henkisestä kärsimyksestä
        1500 euroa laillisine korkoineen 12.5.2002 lukien.

        Kilmarius velvoitetaan valtiolle korvaamaan oikeudenkäyntikulut
        555 euroa laillisine korkoineen 11.7.2003 lukien.

        Viivästyskoron määrä on kulloinkin voimassaoleva korkolain mukainen
        viitekorko lisättynä 7 prosenttiyksiköllä.

        Lahden oikeusaputoimisto huolehtii valtiolle tulevan korvauksen perimisestä.

        MUUT LAUSUNNOT

        Ehdollinen rangaistus voidaan määrätä täytäntöön pantavaksi, jos tuomittu
        tekee koeaikana rikoksen, josta hänet tuomitaan ehdottomaan vankeuteen
        ja josta syyte on nostettu vuoden kuluessa koeajan päättymisestä.

        VALITUSOSOITUS

        Tähän ratkaisuun tyytymättömyyttä ilmoittanut voi valittamalla
        hakea siihen muutosta. Valitus on tehtävä kirjallisesti.

        Määräaika ja valitus menettely

        Määräaika valituksen tekemiseen on kolmekymmentä (30) päivää siitä päivästä,
        jona käräjäoikeuden ratkaisu julistettiin tai annettiin, tätä päivää
        määräaikaan lukematta. Jos määräajan viimeinen päivä on pyhäpäivä, lauantai,
        itsenäisyyspäivä, vapunpäivä, jouluaatto tai juhannusaatto, valitusaika
        jatkuu vielä seuraavana arkipäivänä.

        Asianosaisen on puhevallan menettämisen uhalla toimitettava valituskirjelmä
        käräjäoikeuden kansliaanviimeistään perjantaina 11.7.2003.

        Kanslian osoite ja aukioloaika ovat:
        Lahden käräjäoikeus Rautatienkatu 2, PL 3 15101 LAHTI
        telekopio: (03)8884375 sähköposti: [email protected]

        Maksu 16 euroa Kilmarius
        -----------------------------------


        UUTISOINTI

        ETELÄ-SUOMEN SANOMAT 13.01.2004

        Pornofilmin näyttö lapselle toi ehdollista

        Alaikäiselle tyttärelleen pornofilmiä näyttänyt
        lahtelainen mies on tuomittu kolmen kuukauden ehdolliseen
        vankeuteen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

        Vastaaja määrättiin samalla maksamaan asianomistajalle
        1 500 euroa henkisestä kärsimyksestä.
        Tyttö oli rikoksen tapahtumahetkellä ollut yhdeksänvuotias.

        Mies oli vaatinut lasta katsomaan videolta kohdan,
        jossa kuvattiin sukupuoliyhdyntää. Asianomistaja oli
        nauhoitetussa kuulustelussa kertonut tapahtuneesta.

        Syytetyn teko oli käräjäoikeuden mukaan omiaan vahingoittamaan uhrin kehitystä.

        Vastaaja oli esitutkinnassa myöntänyt syyllisyytensä
        ja kertonut näyttäneensä filmin opetustarkoituksessa.

        Oikeudessa mies kiisti videon esittämisen ja katsoi
        tyttärensä kertomuksen syntyneen johdattelun tuloksena.
        Syytetty valitti tuomiostaan Kouvolan hovioikeuteen.

        Lapsen nauhoitettu kertomus ei hovin mielestä viitannut johdatteluun,
        joten valitus hylättiin ja käräjäoikeuden tuomio jäi voimaan.

        =====================================

        Huom. tuomitun kanta:

        LAHDEN SOSIAALI- ym. VIRANOMAISTEN UHRI
        LAPSENI TAPAAMISASIASSA - SOVITTELIJA - OIKEUSAPU
        KÄRÄJÄOIKEUS - POLIISI - ULOSOTTO

        Valitus: European Court of Human Rights, nro: 7078/03 XXXXXX v. Suomi

        email: [email protected]


      • Lakiton
        ehtijä kirjoitti:

        TUOMIO ja uutisointi

        Lahden käräjäoikeuden tuomio 11.06.2003 nro 1317

        LAHDEN KÄRÄJÄOIKEUS TUOMIO 03/1317
        3/2. osasto 11.6.2003
        Asiano: R 03/411

        Käräjätuomari Anne Halme
        Lautamiehet
        Leena Hyytiäinen
        Harri Kolila
        Jyrki Vaelma

        Syyttäjä Kihlakunnansyyttäjä Maria Tulonen

        Vastaaja(t) Kilmarius
        Asianomistaja(t) lapsi, lapsen äiti

        Asia LAPSEN SEKSUAALINEN HYVÄKSIKÄYTTÖ

        Vireille 7.3.2003

        VAATIMUKSET JA VASTAUKSET PERUSTEINEEN

        Syyttäjän vaatimukset
        Syyttäjä on vaatinut, että vastaaja tuomitaan rangaistukseen seuraavasti:

        1. LAPSEN SEKSUAALINEN HYVAKSIKAYTTO
        (6400/R/0010370/02) Rikoslaki 20 luku 6 § 1
        12.5.2002 LAHTI

        Teonkuvaus
        Kilmarius on tehnyt xxxx syntyneelle tyttärelleen seksuaalisen teon,
        joka on ollut omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään.
        Kilmarius on vaatinut lasta katsomaan videofilmiä,
        jossa mies ja nainen ovat olleet sukupuoliyhteydessä.

        Syyttäjän muut vaatimukset
        Rikoksentekovälineen menettäminen

        Takavarikoitu videonauha on tuomittava rikoksentekovälineenä
        valtiolle menetetyksi (6400/S/31614/02/TVP/1). Rikoslaki 10 luku 4 §

        Todistelukustannusten korvaaminen
        Kilmarius on velvoitettava korvaamaan valtiolle henkilötodistelusta
        aiheutuvat kustannukset.
        Laki oikeudenkäynnistä rikosasioissa 9 luku 1 §

        Asianomistajan vaatimukset

        Lapsen äiti on lapsen holhoojana yhtynyt Syyttäjän rangaistusvaatimukseen
        ja vaatinut vastaajan velvoittamista suorittamaan Lapselle henkisestä kärsimyksestä
        4000 euroa laillisine korkoineen tekopäivästä lukien
        sekä oikeudenkäyntikulut valtiolle 555 euroa laillisine korkoineen.

        Vastaajan vastaus

        Vastaaja on kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.
        Teonkuvauksen osalta vastaaja on kiistänyt näyttäneensä
        tyttärelleen syytteessä mainittua videota.

        Asianomistajan korvausvaatimuksen ja oikeudenkäyntikuluvaatimuksen
        vastaaja on kiistänyt perusteeltaan ja määrältään.

        TODISTELU

        Henkilötodistelu
        Kirjalliset todisteet
        1. asianomistaja lapsen äiti
        2. vastaaja Kilmarius
        1. asianomistaja lapsen kirje
        2. asianomistaja lapsen kertomus (videotallenteelta)
        3. kopio videonauhasta
        4. vastaajan esitutkintakertomus

        KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISU

        Syyksilukeminen
        Käräjäoikeus katsoo vastaajan syyllistyneen
        lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syytteen teonkuvauksen mukaisesti.

        Perustelu
        Teonkuvaus
        Vastaaja on esitutkinnassa yksityiskohtaisesti kertonut
        näyttäneensä 12.5.2002 lapselle videopätkän tarkoituksin saada
        tämä ymmärtämään miten lapsi saatetaan alulle.
        Videossa oli näkynyt vastaajan kertoman mukaan yhdyntä sekä
        miehen ja naisen sukupuolielimet. Vastaajan kertoman perusteella
        lapsi ei ollut pitänyt näkemästään.

        Pääkäsittelyssä vastaaja on kiistänyt näyttäneensä videota.

        Käräjäoikeus pitää vastaajan esitutkintakertomusta uskottavampana,
        kuin oikeudessa tapahtunutta kiistämistä.

        Vastaajan kertomus oikeudessa on osin myös ristiriitainen.
        Vastaaja on kertomassaan mm. maininnut, ettei lapsi voinut
        silmälasien puutteen vuoksi nähdä videota.

        Lapsen videotallenteelta kuultu kertomus on uskottava siltä osin,
        kun hän on kertonut nähneensä videolta yhdyntäkohtauksen.

        Lapsen äidin kertomusta siitä, miksi lapsi oli kirjoittanut asiakirjatodisteena
        esitetyn kirjeen, ja kirjoittamisen olosuhteista,
        ei ole syytä epäillä. Kertomusta tukee lapsen oma kertomus.

        Tämän vuoksi käräjäoikeus pitää oikeudenkäynnissä näytettynä,
        että vastaaja on näyttänyt lapselle videonauhalta miehen ja
        naisen yhdyntäkohtauksen lapsen ollessa hänen luonaan 12.5.2002.

        Oikeudellinen arviointi

        Rikoksen tunnusmerkistötekijät täyttyvät, jos seksuaalinen
        teko on omiaan vahingoittamaan lapsen kehitystä.

        Teon ei tarvitse merkitä puuttumista toisen ruumiilliseen koskemattomuuteen,
        vaan muukin loukkaavuudeltaan vastaava tapa voi tulla kysymykseen.

        Tällaisesta teosta esimerkkinä on lainvalmisteluasiakirjoissa mainittu
        lapsen saattaminen katsomaan sukupuoliyhdyntää kuvaavia filmejä.
        Suuri merkitys on teko-olosuhteilla ja osapuolten keskinäisellä suhteella.
        Lisäksi teko edellyttää tahallisuutta.

        Oikeudenkäynnissä esitetyn henkilötodistelun perusteella on näytetty,
        että lapsi on kokenut videon katsomisen isänsä luona ja vallinneissa
        olosuhteissa vastenmieliseksi ja kiusalliseksi, eikä ole ymmärtänyt,
        mitä isänsä on tarkoittanut "seksin opettelemisella ensimmäisellä luokalla".

        Käräjäoikeus on todennut videofilmin sisällöstä, että kyseessä on
        kaupallinen seksifilmi, joka on tarkoitettu vain aikuisille.
        Vastaaja on itsekin määritellyt, että hallussaan kotona ollut,
        poliisin takavarikoima filmi on ollut ns. pornofilmi.

        Vastaaja on kertonut, että asianosaiset olivat ensin katselleet
        yhdessä opetustarkoitukseen tehtyä kirjaa. Sen tarkoitus on antaa
        lapsille käsitys heidän ruumiistaan ja auttaa vanhempia vastaamaan
        lasten kysymyksiin. Lapsi ei ollut vastaajan kertoman mukaan
        kuitenkaan ymmärtänyt "koko asiaa".

        Edellä kerrotun perusteella vastaajan on täytynyt ymmärtää,
        että lapsen kehitystaso huomioon ottaen pornovideon näyttäminen
        käsillä olevissa olosuhteissa on ollut omiaan vain hämmentämään
        ja vahingoittamaan lapsen kehitystä.

        Tällä perusteella rikoksen kaikki tunnusmerkistötekijät ovat täyttyneet.

        Vahingonkorvaus

        Henkilötodistelun perusteella on näytetty, että lapsen ja isänsä
        tapaamiset olivat tapahtuneet keväällä 2002 sovitun mukaisesti.

        Asianomistaja on tekohetkellä ollut 9-vuotias, jolloin kyseessä
        ei ole ollut näkemäänsä täysin ymmärtämätön lapsi, eikä toisaalta
        vielä sukukypsyyteen kasvanut tyttö.

        Menettelemällä mainitulla tavalla, on vastaaja vaikuttanut ainakin
        jonkinasteisesti tyttären ja isän välisen luottamussuhteen huononemiseen.

        Käräjäoikeus on arvioinut henkisestä kärsimyksestä tuomittavan
        vahingonkorvauksen määrän ottamalla huomioon teon luonne ja tapahtumaolosuhteet.

        Seuraamus

        Rangaistusseuraamuksena teosta laissa on säädetty ainoastaan vankeusrangaistus.
        Teon moitittavuutta arvioidessaan käräjäoikeus on toisaalta ottanut
        huomioon, että kyseessä on ollut isän asemaan liittynyt vanhemmuus,
        mutta toisaalta teonkuvaus toteuttaa mainitun lainkohdan tunnusmerkistön
        sen lievässä muodossa.

        Vastaajalla ei ole aikaisempia merkintöjä vapausrangaistuksista,
        joten seuraamus tuomitaan ehdollisena.

        ERILLINEN TUOMIOLAUSELMA

        Asia on ratkaistu oheisesta tuomiolauselmasta ilmenevällä tavalla.

        MUUTOKSENHAKU

        Tähän ratkaisuun saa hakea muutosta valittamalla hovioikeuteen.
        Julistettiin äänestyksettä istunnossa. Hyväksytty tyytymättömyyden ilmoitus
        Vastaaja on ilmoittanut tyytymättömyyttä koko tuomioon.

        Käräjätuomari Anne Halme

        --------------------------------------

        TUOMIOLAUSELMA

        LAHDEN KARAJAOIKEUS 11.6.2003 NO : 1317 TL: l
        3. OS/2 DNO: R 03/411

        SYYTETTY Kilmarius
        LAHTI

        TUOMIOLAUSELMA

        SYYKSI LUETUT RIKOKSET

        1) Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö 12.5.2002

        RANGAISTUSSEURAAMUKSET
        VANKEUS
        3 kuukautta vankeutta Vankeusrangaistus ehdollinen.
        Koeaika päättyy 31.5.2005.
        LAINKOHDAT 1) Rikoslaki 20 luku 6 § l

        MUUT RIKOSOIKEUDELLISET SEURAAMUKSET
        Takavarikoitu videonauha tuomitaan valtiolle menetetyksi (6400/R/31614/02/TVP/1).

        KORVAUSVELVOLLISUUS

        Valtion varoista maksetaan asianomistaja lapsen äidille päiväraha
        13 euroa ja matkakulut 4,60 euroa, eli yht. 17,60 euroa,
        mikä Kilmariuksen on korvattava valtiolle.

        Vahingonkorvauksena

        Kilmarius velvoitetaan suorittamaan lapselle henkisestä kärsimyksestä
        1500 euroa laillisine korkoineen 12.5.2002 lukien.

        Kilmarius velvoitetaan valtiolle korvaamaan oikeudenkäyntikulut
        555 euroa laillisine korkoineen 11.7.2003 lukien.

        Viivästyskoron määrä on kulloinkin voimassaoleva korkolain mukainen
        viitekorko lisättynä 7 prosenttiyksiköllä.

        Lahden oikeusaputoimisto huolehtii valtiolle tulevan korvauksen perimisestä.

        MUUT LAUSUNNOT

        Ehdollinen rangaistus voidaan määrätä täytäntöön pantavaksi, jos tuomittu
        tekee koeaikana rikoksen, josta hänet tuomitaan ehdottomaan vankeuteen
        ja josta syyte on nostettu vuoden kuluessa koeajan päättymisestä.

        VALITUSOSOITUS

        Tähän ratkaisuun tyytymättömyyttä ilmoittanut voi valittamalla
        hakea siihen muutosta. Valitus on tehtävä kirjallisesti.

        Määräaika ja valitus menettely

        Määräaika valituksen tekemiseen on kolmekymmentä (30) päivää siitä päivästä,
        jona käräjäoikeuden ratkaisu julistettiin tai annettiin, tätä päivää
        määräaikaan lukematta. Jos määräajan viimeinen päivä on pyhäpäivä, lauantai,
        itsenäisyyspäivä, vapunpäivä, jouluaatto tai juhannusaatto, valitusaika
        jatkuu vielä seuraavana arkipäivänä.

        Asianosaisen on puhevallan menettämisen uhalla toimitettava valituskirjelmä
        käräjäoikeuden kansliaanviimeistään perjantaina 11.7.2003.

        Kanslian osoite ja aukioloaika ovat:
        Lahden käräjäoikeus Rautatienkatu 2, PL 3 15101 LAHTI
        telekopio: (03)8884375 sähköposti: [email protected]

        Maksu 16 euroa Kilmarius
        -----------------------------------


        UUTISOINTI

        ETELÄ-SUOMEN SANOMAT 13.01.2004

        Pornofilmin näyttö lapselle toi ehdollista

        Alaikäiselle tyttärelleen pornofilmiä näyttänyt
        lahtelainen mies on tuomittu kolmen kuukauden ehdolliseen
        vankeuteen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

        Vastaaja määrättiin samalla maksamaan asianomistajalle
        1 500 euroa henkisestä kärsimyksestä.
        Tyttö oli rikoksen tapahtumahetkellä ollut yhdeksänvuotias.

        Mies oli vaatinut lasta katsomaan videolta kohdan,
        jossa kuvattiin sukupuoliyhdyntää. Asianomistaja oli
        nauhoitetussa kuulustelussa kertonut tapahtuneesta.

        Syytetyn teko oli käräjäoikeuden mukaan omiaan vahingoittamaan uhrin kehitystä.

        Vastaaja oli esitutkinnassa myöntänyt syyllisyytensä
        ja kertonut näyttäneensä filmin opetustarkoituksessa.

        Oikeudessa mies kiisti videon esittämisen ja katsoi
        tyttärensä kertomuksen syntyneen johdattelun tuloksena.
        Syytetty valitti tuomiostaan Kouvolan hovioikeuteen.

        Lapsen nauhoitettu kertomus ei hovin mielestä viitannut johdatteluun,
        joten valitus hylättiin ja käräjäoikeuden tuomio jäi voimaan.

        =====================================

        Huom. tuomitun kanta:

        LAHDEN SOSIAALI- ym. VIRANOMAISTEN UHRI
        LAPSENI TAPAAMISASIASSA - SOVITTELIJA - OIKEUSAPU
        KÄRÄJÄOIKEUS - POLIISI - ULOSOTTO

        Valitus: European Court of Human Rights, nro: 7078/03 XXXXXX v. Suomi

        email: [email protected]

        ja jäi pimentoon toiselle sivulle jo


    • Kyllästynyt Kilun Höpinöihin

      Miten sä Kilu voit ina rutista tuosta samasta aiheesta? Sä olet tehnyt jotain sopimatonta (Hyvin lievä ilmaus). Mene nyt hoitoon jo äkkiä ennenkuin teet jotain hölmömpää, tai voiko edes tehdä?

      • Lueskellut useita ketjuja

        Kyllästynyt voi olla miellästynyt omiin aatoksiin.
        On itse ehkä jossain laitoksessa potilaana tai hoitajanako?


      • Kyllästynyt II
        Lueskellut useita ketjuja kirjoitti:

        Kyllästynyt voi olla miellästynyt omiin aatoksiin.
        On itse ehkä jossain laitoksessa potilaana tai hoitajanako?

        Kilu se vaan jaksaa jauhaa paskaa tuosta samasta aiheesta. Syytönkö? Tuskin, Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa.


      • Kilmarius
        Kyllästynyt II kirjoitti:

        Kilu se vaan jaksaa jauhaa paskaa tuosta samasta aiheesta. Syytönkö? Tuskin, Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa.

        minähän pyysin Lahden kaupunginhallitusta toimimaan!

        Mutta kun ei edes vastata?
        Siis mihin syytön?

        Minusta lapselle kuuluu myös isä, vaikka olen eronnut!


      • III kyllänen
        Kyllästynyt II kirjoitti:

        Kilu se vaan jaksaa jauhaa paskaa tuosta samasta aiheesta. Syytönkö? Tuskin, Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa.

        kirjaston koneilta voi suoltaa mitä tahansa
        Kyllästynyt kyllästyttää monia.


      • Nappula
        III kyllänen kirjoitti:

        kirjaston koneilta voi suoltaa mitä tahansa
        Kyllästynyt kyllästyttää monia.

        ja mää


    • Kilmarius

      Kun KKO ei ottanut tapaamisasiaa käsittelyyn, tein 20.02.2003
      valituksen siitä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen Ranskaan.

      sain Strasbourgista kuittauksen valitukseeni

      COUR EUROPEENNE DES DROITS DE L'HOMME
      EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS
      CONSEIL DR L`EUROPE STRASBOURG
      COUNCIL OF EUROPE STRASBOURG

      Kilmarius xxxxxxxkatu FIN-LAHTI

      NELJÄS JAOSTO

      ECHR-LFin1.1R 28 helmikuuta 2003
      LB/ak

      Valitusnro. 7078/03
      xxxxxx v. Suomi

      Arvoisa Kilmarius

      Olen vastaanottanut 20 helmikuuta 2003 päivätyn valituslomakkeenne
      liitteineen telefaksina sekä 21 helmikuuta 2003 lähetetyn sähköpostinne.
      Valituksellenne on annetta yllä mainittu valitusnumero, johon Teidän
      tulee viitata kaikessa tähän valitukseen liittyvässä kirjeenvaihdossanne.

      Tuomioistuin käsittelee valituksenne niin pian kuin mahdollista.
      Käsittely tapahtuu tuomioistuimelle toimittamienne tietojen
      ja asiakirjojen perusteella.
      Menettely on pääsääntöisesti kirjallista ja Teidän on saavuttava
      tuomioistuimeen henkilökohtaisesti vain mikäli tuomioistuin
      Teidät erikseen kutsuu.
      Teille ilmoitetaan viran puolesta kaikista tuomioistuimen
      tekemistä ratkaisuista asiassanne.

      Teidän tulee ilmoittaa allekirjoittaneelle, mikäli osoitteenne muuttuu.
      Teidän tulee myös omasta aloitteestanne ilmoittaa tuomioistuimelle
      mikäli valitustanne koskevassa asiassa annetaan kotimaassa uusia ratkaisuja
      tai mikäli asianne kotimaassa muutoin etenee.

      Ystävällisin terveisin,
      pääsihteerin puolesta.

      Leif Berg
      sihteeristön lakimies

      ADRESSE P0STALE / POSTAL ABDRESS :
      CONSEIL DE L`EUROPE / COUNCIL OF EUROPE
      F - 67075 STRASBOURG CEDEX

      INTERNET: http://www.echr.coe.int
      TELEPHONE:{0)3 88 41 20 18
      TELECOPIEUR/FAX: (0)3 88 41 27 30

      • Kilmarius

        käsittely vaan kestää liian kauan


      • Kilmarius

        Valitus Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen sai alkunsa

        KUN Lahden käräjäoikeus hylkäsi v02 tapaamisten täytäntöönpanohakemuksen
        ja HO ei sitä muuttanut
        ja KKO ei sitä ottanut edes käsittelyyn


      • Kilmarius
        Kilmarius kirjoitti:

        Valitus Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen sai alkunsa

        KUN Lahden käräjäoikeus hylkäsi v02 tapaamisten täytäntöönpanohakemuksen
        ja HO ei sitä muuttanut
        ja KKO ei sitä ottanut edes käsittelyyn

        Lahden käräjäoikeuden päätös 02/4673 (H 02/3164) 31.07.2002

        LAHDEN KÄRÄJÄOIKEUS
        1. osasto
        Laamanni Ilkka Tuomola
        Rautatienkatu 2, PL 3 15101 LAHTI

        PÄÄTÖS 02/4673 Julistettu istunnossa 31.7.2002 H 02/3164

        Hakija "Kilmarius"
        Asiaan osallinen xxxxxx

        Asia: Lapsen tapaamisoikeutta koskevan päätöksen täytäntöönpano
        Vireille: 10.06.2002

        Selostus asiasta

        Lapsen huolto on uskottu Lahden käräjäoikeuden 2.12.1993
        antamalla päätöksellä (Dnro H 93/512) vanhemmille yhteisesti siten,
        että lapsi asuu äitinsä luona.

        Lahden käräjäoikeus on 15.1.1998 antanut päätöksen numero 266 (Dnro
        H 97/1739), jossa on tapaamisoikeuden ohella annettu määräys siitä,
        että äidin on luovutettava lapsen passi K:lle silloin, kun isä sitä tarvitsee
        luonapitoaikana mahdollisesti järjestettävää matkaa varten.

        Lahden käräjäoikeuden 15.1.1998 antamaa päätöstä on tapaamisoikeuden
        osalta muutettu käräjäoikeuden 7.11.2001
        antamalla päätöksellä numero 7039 (Dnro H 01/4882) siten,
        että isällä ja lapsella on oikeus tavata toisiaan seuraavasti:

        - joka toinen viikonloppu parittomina viikkoina pe klo 19 - su klo 18

        - joka toinen koulujen hiihtolomaviikko alkaen vuodesta 2003.
        Tapaaminen alkaa edellisen viikon perjantaina klo 19 ja
        päättyy hiihtolomaviikon sunnuntaina klo 18,

        - joka toinen koulujen syyslomaviikko alkaen vuodesta 2002.
        Tapaaminen alkaa edellisen viikon perjantaina klo 19 ja
        päättyy syysloma- viikon sunnuntaina klo 18

        - vuosittain koulujen kesäloma-aikana kaksi viikkoa
        joko yhtäjaksoisesti tai kahdessa viikon jaksossa.
        Tapaaminen alkaa edellisen viikon perjantaina klo 19 ja
        päättyy lomaviikon sunnuntaina klo 18.

        K:n on ilmoitettava kesäajan tapaamisista lapsen äidille viimeistään 5.5.

        Hakijan vaatimukset Kilmarius vaatii, että

        1) Lahden käräjäoikeuden 7.11.2001 antama päätös lapsen oikeudesta
        tavata isäänsä määrätään täytäntöön pantavaksi ja lapsen äiti
        määrätään noudattamaan päätöstä sakon uhalla,

        2) Lahden käräjäoikeuden 15.1.1998 antama päätös määrätään
        täytäntöönpantavaksi siltä osin kuin päätöksessä on määrätty lapsen
        passin luovuttamisesta isälle mahdollisia lomamatkoja varten ja
        lapsen äiti määrätään noudattamaan päätöstä sakon uhalla, ja että

        3) lapsen äiti velvoitetaan korvaamaan K:n oikeudenkäyntikulut asiassa.

        Oikeudenkäyntikulut ovat määrältään käräjäoikeuden
        oikeudenkäyntimaksun suuruiset eli yhteensä 110 euroa.

        Vaatimusten perustelut

        Tapaamiset eivät ole tapahtuneet käräjäoikeuden päätöksen mukaisesti.

        Lapsen äiti ei ole luovuttanut K:lle lapsen passia isän ja
        lapsen mahdollista matkaa varten.

        Oikeudenkäyntikuluvaatimusta hakija perustelee sillä, että
        tapaamisoikeusasiaa on toistuvasti jouduttu käsittelemään
        tuomioistuimessa koska lapsen äiti ei noudata oikeuden päätöksiä.

        Vastapuolen vastaus

        Lapsen äiti vastustaa hakemusta ja hakijan oikeudenkäyntikuluvaatimusta.

        Vastauksen perustelut

        Tapaamisoikeuden täytäntöönpano olisi lapsen edun vastaista.

        Täytäntöönpanoon ei tule ryhtyä vastoin lapsen tahtoa.

        K on tapaamisessa 12.5.2002 näyttänyt tyttärelleen pornovideota.

        Lapsi koki tämän hyvin pelottavana ja ilmoitti äidilleen ja poliisille,
        ettei hän mene enää isänsä luokse.

        Lapsi täyttää syyskuussa 10 vuotta. Hän on kypsä ja kykenevä
        itse muodostamaan mielipiteensä tapaamisoikeusasiassa.

        Asia on sellainen, että asianosaisten on vastattava itse oikeudenkäyntikuluistaan.

        Asiassa toimitettu sovittelu

        Käräjäoikeus on 26.6.2002 antamallaan päätöksellä numero 3965 (Dnro
        02/3164) määrännyt asiassa sovittelijaksi perhekodin johtaja Lea Lemetyisen.

        Lemetyinen on laatinut sovittelusta 18.7.2002 päivätyn kertomuksen.

        Sovittelu ei ole johtanut tulokseen.


        Yleinen oikeusapu

        Lahden oikeusaputoimisto on myöntänyt lapsen äidille oikeusapua korvauksetta.

        Todistelu

        Hakijalla ei todistelua.

        Vastapuolen kirjalliset todisteet:

        - lapsen kuulustelupöytäkirja 17.6.2002

        - sovittelija Lea Lemetyisen kertomus 18.7.2002

        Vastapuolen henkilötodistelu:

        - Lapsen äiti todistelutarkoituksessa


        KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISU

        Päätös Hakemus hylätään.

        Perustelut Lapsen huoltoa ja tapaamisoikeutta koskevan päätöksen
        täytäntöönpanosta annetun lain 2 §:n mukaan täytäntöönpanoon
        ei saa ryhtyä vastoin 12 vuotta nuoremman lapsen tahtoa, jos lapsi
        on kun kehittynyt, että hänen tahtoonsa voidaan kiinnittää huomiota.

        Lasta on kuultu poliisikuulustelussa 17.6.2002 ja sovittelijan toimesta
        4.7.2002 ja 9.7.2002. Lapsi täyttää syyskuussa 2002 kymmenen vuotta.

        Lapsi on kuulemisissa kertonut, että hän ei halua jatkaa tapaamisia
        isänsä kanssa. Käräjäoikeus katsoo, että lapsi on ilmaissut mielipiteensä
        selkeästi, johdonmukaisesti ja ilman painostusta.
        Lapsen tahtoon asiassa on kiinnitettävä huomiota.

        Oikeudenkäyntikulut Asian näin päättyessä hakijan vaatimukset
        oikeudenkäyntikulujen korvaamisesta hylätään.

        Kustannukset sovittelun suorittamisesta

        Valtion varoista suoritetaan korvausta sovittelija
        Lea Lemetyiselle yhteensä 510,00 euroa, joka jää valtion vahingoksi.

        Lainkohdat Laki lapsen huoltoa ja tapaamisoikeutta koskevan
        päätöksen täytäntöön panosta 2 § ja 31 §

        Muutoksenhaku
        Tähän päätökseen saa hakea muutosta Kouvolan hovioikeudelta
        oikeudenkäymiskaaren 25 luvussa säädetyssä järjestyksessä.

        "Kilmarius" ilmoitti heti tyytymättömyyttä koko päätökseen.
        Määräpäivä valitukselle perjantai 30.8.2002.

        Laamanni Ilkka Tuomola

        (Maksu 110,- "Kilmarius")


    • Kilmarius

      täysin TURHAT lukuisat oikeudenkäynnit
      v93,v97,v98,v98,v01,v02,v03

      tässä "tiivistys" oikeuden päätöksistä

      02.12.1993 x-vaimon hakemuksesta Lahden käräjäoikeuden päätös
      (H 93/512), elatusapu ja tapaamisista sovitaan = mutta tapaamisista
      ei voitu kuitenkaan sopia! Lisäksi käräjäoikeus tiedotti virheellisesti
      lapsen huollosta yksinhuoltona muille viranomaisille!

      23.05.1997 Lahden KO antoi minun hakemuksesta avioeron ja väliaikaispäätöksen
      tapaamisista 3369 (97/1739) = tapaamiset eivät aina onnistuneet, koska
      lapsen äiti hankaloitti ja esti niitä.

      13.11.1997 KO:n valmisteluistunto, käsittely meni uusiksi, KO:n
      unohdusvirheen johdosta, KO ei ollut pyytänyt huollosta lausuntoa.

      15.01.1998 Lahden käräjäoikeuden päätös nro 266 (97/1739)
      lapsen tapaamisista = lapsen äiti jatkuvasti vaan hankaloitti tapaamisia,
      heti jopa tämän päätöksen jälkeenkin

      ( 06.02.1998 Sos.vir.omaisen ilm. "lapsen äiti teki ilmoituksen saadakseen
      päätetyt tapaamiset estettyä", minua kuulematta laitettiin tutkimukset alulle.)

      ( 22.04.1998 Perheneuvolan lausunto, lapsen äidin tekemään perättömään
      insesti syytökseen = yritti näillä ilmoituksilla estää tapaamiset)

      29.04.1998 Kouvolan hovioikeuden päätös nro 547 (S 98/69), isällä on oikeus
      myös puhelinyhteyteen lapseen
      (tätäkään puhelinyhteyttä ei silti toteutettu!)

      30.06.1998 Lahden KO hylkäsi täytäntöönpanohakemukseni, päätösnro 3488
      (98/1092), taas KO:n virhe, lähetti päätöksen minulle faksilla puutteellisesti

      11.11.1998 Kouvolan HO ei käsitellyt enää asiaa, nro 1322 (S 98/263),
      vaikka Lahden KO oli tehnyt virheen!

      07.11.2001 Lahden KO:n tuomari halusi vain tarkentaa tapaamisaikoja päätöksellä
      01/7039 (H 01/4882), mutta lupasi, jos tapaamiset eivät edelleenkään suju,
      täytäntöönpano saadaan nopeasti voimaan! = ei onnistunut

      05.06.2002 KO:n päätös 02/3262 (02/2591) lapsen äidin vaatimista
      perättömistä ulosmittauksista, ei mitään, kun ulosotto VAAN keskeytti!

      11.06.2002 Kouvolan hallinto-oikeus, päätös nro 02/0304/1, ei muuttanut
      poliisin tekemää passin peruutusta, jonka lapsen äiti oli vaatinut!
      (minulle tuli vain kuluja, poliisi ei ollut ilmoittanut valituksen maksuista!)

      31.07.2002 Lahden käräjäoikeus hylkäsi päätöksellä 02/4673 (H 02/3164)
      täytäntöönpanohakemukseni. Nyt tuomari oli vaihtunut, joten edellisen
      tuomarin puolen vuoden takaisella lupauksella ei ollut mitään merkitystä!
      (laamanni kylmästi totesi minun VAIN mustamaalaavan!)

      24.10.2002 Kouvolan HO ei muuttanut nro 1139 (S 02/969) enää
      KO:n hylkäävää päätöstä tässä tapaamisasiassa.

      24.01.2003 Korkein oikeus ei ottanut asiaani enää edes käsittelyyn,
      päätös 143 (S 2002/1036)

      28.02.2003 Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, otti juttuni valmisteluun.
      European Court of Human Rights, Valitusnro 7078/03 xxxxx v. Suomi

      Lahden käräjäoikeuden tuomio 11.06.2003 nro 1317
      LAPSEN SEKSUAALINEN HYVÄKSIKÄYTTÖ
      (olin muka pakottanut tyttäreni katsomaan pornovideota)
      3 kk vankeutta ja vahingonkorvaukset, "lapsen henkisistä kärsimyksistä"
      (olemattomia henkisiä kärsimyksiä EI EDES TUTKITTU, vaan oikeusapu lääkärinä,
      ja todistajan (lapsen äidin, ensin ilmoittaa, sitten todistaa!) asianajokulut.

      Lahden KO 07.08.2003 03/4516 väliaikainen määräys lapsen tapaamisista
      avotuvalla, ei taaskaan onnistunut, lapsen äidin
      VALVOESSA AVOTUVALLA TAPAAMISIA!!!!!!!!!!!!!!

      Lahden KO 30.10.2003 03/5782 (03/2364) Lapseni tapaamisoikeuden täytäntöönpano
      ei taaskaan mitään tulosta.

      Kouvolan hovioikeus 17.12.2003 Nro 1402 R 03/787, ei huominut minun todistelua,
      joten toisti käräjäoikeuden tuomion lisäkorvauksin "todistelusta"!

      Valitin Korkeimpaan oikeuteen,
      KKO 20.07.2004 Nro 1678 ei edes myöntänyt valituslupaa!

      MUTTA kaiken aineiston olen lähettänyt Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
      Varmaan 1000 faksisivua ja sähköpostiviestit päälle!

      • Manne

        "Varmaan 1000 faksisivua ja sähköpostiviestit päälle!"


      • Janne
        Manne kirjoitti:

        "Varmaan 1000 faksisivua ja sähköpostiviestit päälle!"

        Jos 1000 faksisivua ja sähköpostiviestit päälle on lähetetty
        siinä on jo lukemista käsittelijöille.


      • eppäilijä
        Janne kirjoitti:

        Jos 1000 faksisivua ja sähköpostiviestit päälle on lähetetty
        siinä on jo lukemista käsittelijöille.

        eikös oikeudessa pdä ne asiat esittää suullisesti kuitenkin!


    • Ihmetely

      "pyysin Lahden kaupunginhallitukselta toimenpiteitä,
      siihen ei edes kahteen kuukauteen vastattu"

      kuukausiin ei vastausta, eikä pelit ole reilassa?

      • Outinen

        Lahden pensselit on hukassa.


      • Kilmarius

        vaikka on jo 22 oikeuden täysin turhaa päätöstä

        silti vaan Lahden sossut ehdottaa "jutun"
        viemistä edelleen käräjäoikeuteen!


      • Kilmarius
        Kilmarius kirjoitti:

        vaikka on jo 22 oikeuden täysin turhaa päätöstä

        silti vaan Lahden sossut ehdottaa "jutun"
        viemistä edelleen käräjäoikeuteen!

        Subject: Matti Liukolle ja Tiina Haverilalle 7.12.2004 osoittamanne sähköpostiviesti

        From: [email protected]
        Date: Wed, 8 Dec 2004 13:58:02

        Vastaus tiedusteluunne, mitä kaupunki aikoo tehdä tämän asian
        (lapsen tapaamisoikeus) kuntoon saamiseksi:

        Tapaamisoikeuden tarkoituksena on turvata lapselle oikeus pitää
        yhteyttä ja tavata vanhempaansa, jonka luona lapsi ei asu.
        Vanhemmat lapset päättävät usein itse, tapaavatko he toista vanhempaansa
        vai eivät. Lapsen omalla mielipiteellä on vaikutusta tapaamisasiassa.

        Tapaamisoikeuden täytäntöönpanoa haetaan hakemuksella käräjäoikeudelta.
        Käräjäoikeus päättää täytäntöönpanosta. Käräjäoikeus voi hylätä
        täytäntöönpanoa koskevan hakemuksen, jos se on selvästi lapsen edun vastainen.
        Jos täytäntöönpanoa koskeva hakemus hyväksytään, järjestetään asiassa sovittelu.
        Tällöin on esim. mahdollista solmia uusi sopimus lapsen tapaamisoikeudesta.

        Tapaamisoikeutta koskevaa päätöstä ei voida panna täytäntöön vastoin
        12 vuotta täyttäneen lapsen omaa tahtoa.

        Tapaamisoikeuden täytäntöönpanoa voitte hakea käräjäoikeudelta,
        os:
        Lahden käräjäoikeus
        Oikeustalo
        Rautatienkatu 2
        15100 Lahti

        Asiasta voitte tiedustella myös puhelimitse
        Lahden Käräjäoikeus/Hakemusasiat sihteeri Artoma-Inki Anitta
        p. 03-8884 322 tai tuomari Pälsi Seija p. 03-8884 321.

        Ystävällisin terveisin:

        Tiina Haverila
        sosiaaliasiamies
        Lahden sosiaali- ja terveysvirasto
        PL 116, 15101 Lahti
        (Kauppakatu 14, 5.krs)
        puh. (03) 818 2030
        fax (03) 818 4400
        e-mail: [email protected]


      • Joomies
        Kilmarius kirjoitti:

        Subject: Matti Liukolle ja Tiina Haverilalle 7.12.2004 osoittamanne sähköpostiviesti

        From: [email protected]
        Date: Wed, 8 Dec 2004 13:58:02

        Vastaus tiedusteluunne, mitä kaupunki aikoo tehdä tämän asian
        (lapsen tapaamisoikeus) kuntoon saamiseksi:

        Tapaamisoikeuden tarkoituksena on turvata lapselle oikeus pitää
        yhteyttä ja tavata vanhempaansa, jonka luona lapsi ei asu.
        Vanhemmat lapset päättävät usein itse, tapaavatko he toista vanhempaansa
        vai eivät. Lapsen omalla mielipiteellä on vaikutusta tapaamisasiassa.

        Tapaamisoikeuden täytäntöönpanoa haetaan hakemuksella käräjäoikeudelta.
        Käräjäoikeus päättää täytäntöönpanosta. Käräjäoikeus voi hylätä
        täytäntöönpanoa koskevan hakemuksen, jos se on selvästi lapsen edun vastainen.
        Jos täytäntöönpanoa koskeva hakemus hyväksytään, järjestetään asiassa sovittelu.
        Tällöin on esim. mahdollista solmia uusi sopimus lapsen tapaamisoikeudesta.

        Tapaamisoikeutta koskevaa päätöstä ei voida panna täytäntöön vastoin
        12 vuotta täyttäneen lapsen omaa tahtoa.

        Tapaamisoikeuden täytäntöönpanoa voitte hakea käräjäoikeudelta,
        os:
        Lahden käräjäoikeus
        Oikeustalo
        Rautatienkatu 2
        15100 Lahti

        Asiasta voitte tiedustella myös puhelimitse
        Lahden Käräjäoikeus/Hakemusasiat sihteeri Artoma-Inki Anitta
        p. 03-8884 322 tai tuomari Pälsi Seija p. 03-8884 321.

        Ystävällisin terveisin:

        Tiina Haverila
        sosiaaliasiamies
        Lahden sosiaali- ja terveysvirasto
        PL 116, 15101 Lahti
        (Kauppakatu 14, 5.krs)
        puh. (03) 818 2030
        fax (03) 818 4400
        e-mail: [email protected]

        Pitäisi tyytyä mitä annetaan, eikä hyppiä aisan yli, se voisi olla motto viranomaisten toiminnsalle?


    • Kilmarius

      http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=226016

      Jaska
      21.09.2005
      03:01:50
      Malttia
      Tina -alkuaineelle totean, että sitähän minäkin:
      taitaa olla paras katsoa mitä Toijalassa
      oikeasti on tapahtunut. Ennen kuin väittää,
      mitä on tapahtunut.

      Mitä Kilmariuksen edellä olevaan vuodatukseen tulee,
      niin toivoisin ylläpidon siivoan moiset tilanviejät pois.

      ---------------------------------------------

      Kuka huijaa ketäkin? Miksei koulu puuttunut...

      Ei Lahdessakaan koulu mistään näytä välittävän...
      (kun ei enää vastaa pyyntöön!)
      ------------------------------------

      Lähettäjä: "Kilmarius" [email protected]>
      Vastaanottaja:
      Lähetetty: 6. syyskuuta 2005 21:34
      Aihe: Re: "virallinen huoltaja" Fw: oppilas xxxxxx

      Pyydän vain NÄHDÄ lapsen todistuksen, arvosanat!
      Haluaisin näin olla selvillä lapseni koulumenestyksestä,
      lapsen äidin KAIKISTA mahdollisista eristämisistä huolimatta!
      K

      ----- Alkuperäinen viesti -----
      Lähettäjä:
      Vastaanottaja: [email protected]>
      Lähetetty: 6. syyskuuta 2005 10:22
      Aihe: Re: "virallinen huoltaja" Fw: oppilas xxxxx

      Oppilaille jaetaan todistukset kevätlukukauden päättyessä.
      Tämä todistus olisi tarkoitus esittää vanhemmille.
      Koulu ei valitettavasti voi toimittaa useampia todistuksia
      yhden oppilaan osalta.

      KOULU

      psta xxxxxx
      kanslisti

      puh. 03-xxxxxx
      e-mail: [email protected]

      ---------- Original Message -------------------
      From: [email protected]>
      Date: Tue, 6 Sep 2005 08:48:05 0300

      >Onko mahdollista myös nähdä hänen todistusta viime kaudelta?
      >Terv.
      >Kilmarius
      >lapsen isä, etävanhempi
      >
      >tuohon jäin vastausta vaille silti!
      >K
      >
      >----- Alkuperäinen viesti -----
      >Lähettäjä: [email protected]>
      >Vastaanottaja: [email protected]>
      >Lähetetty: 6. syyskuuta 2005 8:41
      >Aihe: Re: "virallinen huoltaja" Fw: oppilas xxxxxxx
      >
      >Hyvä "Kilmarius"
      >
      >Tilanteenne on ilmeisen hankala ja olemme siitä pahoillamme. Koulun
      >tehtäviin ei kuitenkaan kuulu järjestää tapaamisia vanhempien ja heidän
      >lastensa välillä. Tämä teidän tulee järjestää muulla tavoin.
      >
      >Lapsi jatkaa opintojaan koulussamme ja oppilashuoltoryhmän päätöksen mukaan
      >koululla ei ole syytä puuttua perheen sisäisiin ristiriitoihin, vaan
      >turvata lapselle rauhallinen opiskeluympäristö.
      >
      >KOULU
      >
      >psta xxxxxxx
      >kanslisti
      >
      >puh. 03-xxxxxxxxx
      >e-mail: [email protected]
      >
      >---------- Original Message -----------------
      >From: [email protected]>
      >Date: Mon, 5 Sep 2005 17:14:05 0300
      >
      >>Tässä ovat minun TODISTEET "virallisesta (yhteis)huollosta",
      >>jonka on Suomen oikeuslaitos päättänyt useasti!
      >>Muitakin käsityksiä voi olla ja valheita on levitetty ja tietysti
      >>levitetään!
      >>
      >>K
      >>PS. Toivottovasti NYT jo vastataan!
      >>
      >>----- Alkuperäinen viesti -----
      >>Lähettäjä: [email protected]>
      >>Vastaanottaja:
      >>Lähetetty: 5. syyskuuta 2005 10:42
      >>Aihe: Fw: oppilas xxxxxxx
      >>
      >>> Miten VIRALLINEN mahdollisen oppilaan vanhemman
      >>> pitää olla, jotta EDES vastattaisiin esittämiini kysymyksiini?
      >>>
      >>> Kilmarius
      >>>
      >>> ----- Alkuperäinen viesti -----
      >>> Lähettäjä: [email protected]>
      >>> Vastaanottaja: [email protected]>
      >>> Lähetetty: 25. elokuuta 2005 8:41
      >>> Aihe: Fw: xxxxxxx
      >>>
      >>>> Siis uudistan kysymyksen "onko tyttäreni edelleen siellä oppilaana"?
      >>>>
      >>>> Kilmarius
      >>>>
      >>>> ----- Alkuperäinen viesti -----
      >>>> Lähettäjä: [email protected]>
      >>>> Vastaanottaja:
      >>>> Lähetetty: 25. elokuuta 2005 8:26
      >>>> Aihe: Re: oppilas xxxxxxx
      >>>>
      >>>>> Siis pitääkö minun kysyä rehtorilta myös
      >>>>> "onko lapsi oppilaana siellä"?
      >>>>> K
      >>>>>
      >>>>> ----- Alkuperäinen viesti -----
      >>>>> Lähettäjä:
      >>>>> Vastaanottaja: [email protected]>
      >>>>> Lähetetty: 25. elokuuta 2005 8:22
      >>>>> Aihe: Re: oppilas xxxxxx
      >>>>>
      >>>>> Ilmoitan rehtorin pyynnöstä, että koulu antaa tietoja oppilaista
      >>>>> heidän virallisille huoltajilleen.
      >>>>>
      >>>>> xxxxxxx
      >>>>> kanslisti
      >>>>>
      >>>>> koulu
      >>>>> puh. 03-xxxxxxx
      >>>>> e-mail: [email protected]
      >>>>>
      >>>>> ---------- Original Message ---------------
      >>>>> From: [email protected]>
      >>>>> Date: Wed, 24 Aug 2005 10:41:34 0300
      >>>>>
      >>>>>>Hei,
      >>>>>>onko tyttäreni edelleen xxxxxkoulussa opiskelemassa?
      >>>>>>En ole voinut olla yhteydessä hänen kanssaan!
      >>>>>>Onko mahdollista myös nähdä hänen todistusta viime kaudelta?
      >>>>>>Terv.
      >>>>>>"Kilmarius"
      >>>>>>lapsen isä, etävanhempi

      • Kilmarius

        on sellaista, että se lähti toistamiseen Netlarin palstalta pois?


      • Easyton
        Kilmarius kirjoitti:

        on sellaista, että se lähti toistamiseen Netlarin palstalta pois?

        "Pyydän vain NÄHDÄ lapsen todistuksen, arvosanat!
        Haluaisin näin olla selvillä lapseni koulumenestyksestä,
        lapsen äidin KAIKISTA mahdollisista eristämisistä huolimatta!
        K"


      • Kilmarius
        Easyton kirjoitti:

        "Pyydän vain NÄHDÄ lapsen todistuksen, arvosanat!
        Haluaisin näin olla selvillä lapseni koulumenestyksestä,
        lapsen äidin KAIKISTA mahdollisista eristämisistä huolimatta!
        K"

        iisi ei ole aina helppoa


      • in english
        Kilmarius kirjoitti:

        iisi ei ole aina helppoa

        suomeksi iisi


    • Kilmarius

      foorumeita, johon asiaa voin tuoda yhä esille

      kuten samalla vastaus Netlariin

      Räntäsade 26.09.2005 21:32:12
      Kaikenlaisia pyörteitä
      Ja täällä on heilunut trombi nimeltään Kilmarius jo monta vuotta eikä meinaa
      hellittää millään. Tuhot ovat toistaisseksi hänen omassa päässään.
      -----------------------------------------

      Asiani edennyt jo "maailmanlaatuiseen" julkisuuteen (haluamattomasti)
      (tuhoista en tiedä)

      -kun lapsen eristys oli kestänyt VASTA vuoden,
      ei kaup.joht vastannut AVUNPYYNTÖÖNI
      -samoin kaupunginhallituksen jäsenet ja
      sos.terv.lautakunnan jäsenet olivat tietoisia

      MUTTA KETÄÄN ASIANI KUNTOON SAAMINEN EI
      KUITENKAAN KIINNOSTANUT
      (tosin pari jäsentä oli sähköpostitse yhteydessä ja
      kolmas lähetti VIRUKSEN)

      Kun sitten tammikuussa-04 jutun eräästä haarasta media uutisoi,
      julkistin taustaa ja aloitin tämän
      "rummutuksen" ja jatkan kunnes saamme edes vähän oikeutta!

    • Faktaaja

      "Nyt 3 kuukauden päästä nettiin laitosta Lahden
      kaupunki on POISTANUT koko "keskustelu"-sivut!"

      Niin löytyyhän ne sivut, muttei kaupungin sivuilta!

      • Salaineinen

      • Joupajou

    • kaupunkilainen

      kaikki on aivan turhaa, ei ne liikahda poteroistaan

      • Potero

        viesti jäänyt jo toiselle sivulle piiloon


      • Aloittelijaa
        Potero kirjoitti:

        viesti jäänyt jo toiselle sivulle piiloon

        niin pääsee etusivuille


      • puhdas
        Aloittelijaa kirjoitti:

        niin pääsee etusivuille

        puhtaalta pöydältä


      • viestijä
        puhdas kirjoitti:

        puhtaalta pöydältä

        joten putoaa nopeasdti etusivulta


      • Kilmarius
        Aloittelijaa kirjoitti:

        niin pääsee etusivuille

        My friends, I'll write it clear
        I've stated one of my cases here
        And may I say, not in a shy way
        Oh no, not me, I did it my way

        Regrets, I've had only a few
        Then again, to mention too few
        But of which I'm certain as a bull
        I've lived a life that's full

        I'm sure many knew there were times
        When I bit off more than I could chew
        But through it, when there was a doubt
        I ate it up and spit it out of my mouth

        I travelled countries and every byway
        And more, much more than this
        I've done what I had to do and
        Saw it through without exemption

        I always planned each charted course
        Each careful step along the by way
        And more, much more than this
        But it did not always help me

        And I find it sometimes amazing
        To think all that was done to me
        For what is a man, what has he got
        If not himself, then he is a nought

        I faced it all and I still stand tall
        And did it my way as tears subside
        I've loved, I've laughed and cried
        I've had my fill, my share of losing

        To write the things one truly feels
        And not the words of one who kneels
        The record shows I took the blows
        And did it all my way

        Yes, this is my way and now
        I've done those lines of my life
        And the end of my "quotation" is here
        So I only close this final line.

        "kilmarius"


    • uskalikko

      kun pyytää liian vaikeaa asiaa Lahden kaupungin henkilöstöltä.

      • henkilöstö

        ja sitten on vielä eduskunnan oikeusasiamies, joka vain myötäilee, kun ei halua puuttua mihinkään


    • adgw

      Kilmarius parka se täällä keskustelee itsensä kanssa eri nimimerkeillä. Alistu kohtaloosi, jotakin olet tehnyt ja se on varma eikä kestä päivänvaloa.

      • ADHB

        istu kohtalo adgw


    • automaattiaedes

      vai onko ajanpuute vieraana?

      • persaukinen

        kaupunki tuo lahtis


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies, mitä minun pitäisi tehdä

      Niin, mitä naisen siis pitäisi tehdä, että lähestyisit ja tekisit aloitteen? Mikä on riittävä kiinnostuksen osoitus juur
      Ikävä
      180
      2140
    2. Miksi teillä meni...

      ...välit poikki kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      175
      1781
    3. Toivottavasti et mussukka elättele toiveita meikäläisen suhteen

      Tiedän mitä olet touhunnut joten aivan turha haaveilla mistään enää 👍
      Ikävä
      170
      1642
    4. Sofia Virralla ja Minja Koskelalla ei mitään käsitystä terveyskeskusmaksuista!

      Vasemmistopimut Sofia ja Minja täysin ulkona sote asioista, ei minkäänlaista käsitystä edes mittaluokasta, missä terveys
      Maailman menoa
      109
      1460
    5. Summit-tippuja Nicola sai Carolalta yllättävän viestin - Some älähtää rajusti: "Älä viitsi..."

      The Summit Suomi -kisa käy kuumana kylmässä Norjan vuoristossa. Nicola tiputettiin kisasta juuri ennen finaalia. Likaise
      Tv-sarjat
      24
      1433
    6. Nainen näytät mummolta. :D

      Siks sua ei huoli kukaan.
      Ikävä
      105
      1145
    7. Juusolle sataa vihaisia viestejä hoitajilta ja loput nauravat hänelle

      Ei löydy montaakaan, joka kehuisi Juuson toimintaa ministerinä: "Selvä enemmistö Juuson päivitykseen reagoineista on su
      Perussuomalaiset
      161
      1076
    8. Persuehdokas uhkasi tappaa "jätkän" ja ravintolayrittäjän

      Kuuntele tästä kuinka meuhkaa. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4eb3034d-48c5-4f31-b53c-42be3dc9607c
      Perussuomalaiset
      77
      1053
    9. Rokotevastaiset aiheuttaneet lasten kuolemat USA:ssa, eivätkä pyydä anteeksi

      Jo kaksi lasta kuollut tuhkarokkoon Texasissa, koska rokotevastaiset ovat toimillaan tuhonneet suojaavan rokotekattavuud
      Maailman menoa
      228
      876
    10. Kompostointitarkastaja tuli tarkastukselle!

      En ole ikinä kompostoinnut ja eilen kävi kompostointitarkastaja kylässä. Tosi hianoa byrokratiaa taas: "Laki edellyttää,
      56
      870
    Aihe