Onko todella Raamatun ja Mormonikirjan lisäksi muitakin ns. pyhiä kirjoituksia? Miksi lähetyssaarnaajat eivät ole minulle kertoneet niistä?
Tullut esiin vasta nyt
Aion kasteelle
361128
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
sakramettikoukouksssa tai pyhäkoulussamme? Tänä vuona pyhäkoulussa opiskellaan Oppi ja liitot kirjaa. Sakramenttikokousten puheissa on vilisemallä lainauksia kaikista pyhistä kirjoista, joten ei mitään peitellä, jos niin luulet. Lähetyssaarnaajat keskittyvät perusasioiden opettamiseen.
Noin 3 viikkoa sitten saarnaajat tavoittivat minut. Tuntematta Raamattua, uskoin, että kaikki puheet ja saarnat olivat Raamatusta. Nyt vasta heräsin, kun palstalla alettiin puhua muista kirkoista. Mietin vielä.
Lappeenranta? Saako Map-kirkossa käydä ilman sitoutumista? Ihan vain kuulemassa ja miten kauan?
Mormoonin Kirja minulla on. Luenkin sitä melko ahkerasti. Ei se minua kuitenkaan vakuuta.
Minulla ei ole MAP-ystäviä. 70-luvulla oli yksi, joka oli opiskellut Utahin Provossa. Sittemmmin hänestä en ole kuullut. Åbo Akademian opiskelija, joka sattui tulemaan vastaan. Kai nyt maisteri tai jotakin enemmin.
Se sama, joka edellä kirjoitti, ettei ole mormoniystävää. Göranin kautta kirjan sain. Vieläkö mahtaa olla kirkossa?
Tulet huomaamaan että enemmän kirkossa lainataan mormonien omia kirjoja kuin raamattua, etkä tule kuulemaan "Isä Meidän"-rukousta siellä kertaakaan...
Siellä kiitetään rukouksissa Joseph Smithiä ja profettoja kaikista eniten...
Neuvoisin sinua menemään Luterilaiseen kirkkoon sunnuntaina ja messun jälkeen jää juttelemaan papin kanssa...
Varoitan: MOrmonismi pistää pääsi ihan pyörälle ja sen ryöpytyksen jälkeen et tiedä mihin uskoa!
kannattaa pysyä ennemmin pois, varsinkin jos et entuudestaan tunne raamattua!
Yleensä jo ensi tapaamisilla puhutaan Mormonin kirjasta. Sen aiheena on palautus, jossa Mormonin kirjalla on tärkeä osuus.
älä herrajestas mee kasteelle!mua yritetään väkisin kastattaa.soita mulle 9.9 lauantaina.tossa 13 aikoihin. moi:if
Raamattu on ainoa. Mormonikirja on ihmisten mielikuvituksen tuote. Samoin kaikki muut. Unohda ne. Jos olet löytänyt Jeesuksen omaksi vapahtajaksesi niin mene kasteelle, sillä joka uskoo Jeesukseen ja kastetaan, se pelastuu.
Kysy voiko persoonallisella Pyhällä hengellä olla
lihaa ja luuta olevaa ruumista ja jos ei niin mik-
si?Kysy myös voiko ihminen saada korotuksen enkeliksi niin kuin mormonit väittävät Mormonin pojan Moronin saaneen?Kysy myös miten on mahdol-lista että ihmiset syntyvät vain kerran taivaassa
ja kerran maan päällä ja eikö mormonit usko jälleensyntymään.Lue seuraava kotisivu.
http://www.jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
enkeliksi emme opeta. Tämä nimimerkki kirjoittaa omiaan. Olimme enkeleitä ennen syntymäämme maan päälle eli ollessamme taivaassa Jumalan eli henkemme Isän luona. Korotuksella tarkoitetaan Jumalan elämän kaltaista elämää, johon kuuuluu iankaikkinen lisääntyminen.
Korkeimmassa kirkkaudessa on myös enkeleitä, joilla on kirkastettu ylösnoussut ruumis. He eivät ole korotettuja, koska eivät voi lisääntyä. He eivät ole ottaneet vastaan iankaikkista avioliittoa eivätkä siksi ole korotettuja.
Emme usko jälleensyntymiseen. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki keskenkasvuisina kuolleet nousevat ylös ja kavavat täyteen mittaansa. Kaikki vajavuudet poistuvat ylösnousemuksessa tai sen jälkeen.
minä kun olen jo aikapäiviä tehnyt päätöksen, että lisääntyminen saa minun puolestani jäädä noihin kahteen vekaraan.
sitäpaitsi Jumala antoi aikoinaan käskyn "lisääntykää ja täyttäkää maa (ei tosin yksin minulle)" . ei puhettakaan taivaan täyttämisestä.
Korotetut voivat saada henkilapsia ja elää siten samanlaista elämää kuin Jumala elää. Saamme kuitenkin itse valita. Aikanaan meidän henkilapsemme saavat todennäköisesti samat kehittymisen mahdollisuudet kuin mekin olemme saaneet.
"Korotuksella tarkoitetaan Jumalan elämän kaltaista elämää, johon kuuuluu iankaikkinen lisääntyminen"
= Jumaluutta!
Eikö ole niin että naimattomat naiset sinetöidään sitten näihin Nefin vai kenen komeita sotureita ne nyt olikaan jotka kaatuivat taistelussa?
Se että naisia sinetöidään miehiin naisten kuoltua että mies saa enemmän vaimoja!!!
Kuolleita pareja sinetöidään toisiinsa sijaistne toimesta temppeleistä...
MItä ihmeen omaa oppiasi tyrkytät?
Minäkin omalta pieneltä biologiselta osaltani olen jo täyttänyt lisääntymistehtävän. Sitä paitsi koko maapallon mittakaavassa tehtävä on täytetty jo joitakin vuosikymmeniä sitten - avaruudessa lisääntykööt siellä olevat oliot ja eliöt, sikäli kuin heitä on. Varmaankin parempi, että emme sotkeennu sinne, kun jo maan päälläkin tapahtuva elävien olentojen siirtely paikasta toiseen tuo vain harmia, kuten kaniinit Australiassa tai jättiputket ja lupiinit Suomessa...
sillä Jumala on oikeudenmukainen. Hän ei puutu kenenkään vapaaseen valintaan. Kukin saa tekojensa ja halajamisensa mukaan.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen. Ketään ei vastoin tahtoaan sinetöidä kehenkään. Henkilö saa valita, jos hänet on esim. useamman avioliiton vuoksi sinetöity useaan henkilöön hänen kuolemansa jälkeen.
Mormonin poika Moroni oli ihmislapsi ja myöhemmin
hän Mormonin kirjan mukaan ilmestyi Joseph Smit-
hille enkeli Moronina.Eivätkö Mormonit opeta juuri
sitä mitä sanoin vai onko tuo tieto että Mormonin
poika Moroni "korotettiin" enkeliksi,virheelli-nen.
Mies saa tulla sinetöidyksi useasti temppelissä mutta nainen vain kerran...
Ja historiasta tiedämme että naisia on sinetöity ilman heidän lupaansa!
Missä siinä näet oikeudenmukaisuutta?
Jos on vahingossa sinetöity, niin se ei ole sitovaa.
herttiset sentään noita sinun juttujasi.
Enkeliksi tuleminen ei merkitse korotusta.
>Henkilö saa valita, jos hänet on esim. useamman avioliiton vuoksi sinetöity useaan henkilöön hänen kuolemansa jälkeen.
Olet sanonut että uskonnollista tietoa saa vain Jumalan ilmoituksen kautta. Milloin olet saanut ilmoituksen Jumalalta, että tuo lainaamani väitteesi pitää paikkansa?
Tunnut tosin luottavan myös toisen käden tietoihin. Kuka profeetta on saanut tuon ilmoituksen ja milloin?
Jotta voimme uskoa väitteisiisi, tarvitsemme toki luotettavan lähteen, joten vastannet kysymykseeni.
Tuollaisissa asioissa tarvitaan toki luotettava tieto (sinun mielestäsi ainut luotettava on Jumalan ilmoitus), joten ethän vetoa mihinkään mutu-tietoon.
siitä, mitä temppeleissä tehdään imoitusten perusteella, on tietolähteeni. Ei kaikkia ilmoituksia tarvitse saada henkilökohtaisesti. Profeettojen tehtävä on välittää opilliset tosiasiat.
raamatussahan sanotaan selvästi, että taivaassa eletään, kuin enkelit.
raamatun mukaan Jumala=Karitsa istuu valtaistuimella ja me ylistämme Häntä enkelien kanssa (välillä käväisemme kylläkin nappaamassa hedelmiä elämän puusta).
"samanlaista elämää, kuin Jumala elää"!! minun ymmärtääkseni tuo menee jo liiallisuuksiin.
sillä avioliitto on määrätty solmittavaksi maan päällä. 1.Kor.11:11 mukaan Herran edessä ei ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista. Tässä viitataan korotuksen tilaan, vaikka sanotaan niukasti. Ilman avioliittoakin voi päästä korkeimpaan kirkkauteen, mutta ei korotukseen.
Matt. 16:19 mukaan valtuudella sidottu maan päällä on sidottu taivaassa.
Eikä Mormonin poika Moroni ollut enkeli Moroni
vaan enkeli Moroni oli ja on Enkeli Zotiel ja Ne-
fin kansaa noin 70 eKr hallinnut Moroni.
Tiedän toki että sinulla on kokemusta avioliitoista, mutta et vastannut kysymykseeni.
Jos et ole saanut ilmoitusta henkilökohtaisesti, KUKA on saanut ja MILLOIN?
Ellet pysty vastaamaan, silloin perustat käsityksesi vain mutu-tietoon.
Siinä mainitaan melkein jokaisen luvun alussa kuka sai ja koska ao. ilmoituksen.
sinun tulkintasi mukaan niukasti sanottu, jotta voidaan tehdä pieniä lisäyksiä tähänkin raamatun sanan kohtaan? pöh.
matt. 16:19 puhuu valtuudesta julistaa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä (rippi), ei avioliitoista.
Jos et nytkään pysty vastaamaan ilman viittausta Jeffiin, johonkin kirjaanne tai muuhun vastaavaan, olet vain mutu-tiedon varassa, mutta et halua tunnustaa sitä.
Oletat siis vain, että kai asia on jossain kirjassanne mainittu?
Sinä vain oletat, että se tarkoittaa syntien anteeksiantamista. Kohdassa ei puhuta mitään syntien anteeksiantamisesta.
Markus 8
1 Niinä päivinä, koska sangen paljo kansaa oli, eikä ollut heillä mitään syömistä, kutsui Jesus opetuslapsensa tykönsä ja sanoi heille:
2 Minä surkuttelen kansaa; sillä he ovat jo kolme päivää viipyneet minun tykönäni, ja ei ole heillä, mitä he söisivät.
3 Ja jos minä päästän heidät kotiansa syömättä, niin he vaipuvat tiellä; sillä muutamat heistä olivat kaukaa tulleet.
4 Niin vastasivat häntä hänen opetuslapsensa: kusta joku voi näitä ravita leivillä tässä erämaassa?
5 Ja hän kysyi heiltä: kuinka monta leipää teillä on? He sanoivat: seitsemän.
6 Ja hän käski kansan istua atrioitsemaan maan päälle. Ja hän otti ne seitsemän leipää, kuin hän kiittänyt oli, mursi ja antoi opetuslapsillensa, että he olisivat panneet eteen; ja he panivat kansan eteen.
7 Ja heillä oli myös vähä kalasia; ja hän kiitti, ja käski ne myös pantaa eteen.
8 Niin he söivät ja ravittiin; ja he korjasivat tähteet, jotka jääneet olivat, seitsemän koria muruja.
9 Ja niitä jotka söivät, oli liki neljätuhatta; ja hän päästi heidät.
10 Ja hän astui kohta opetuslastensa kanssa haahteen, ja tuli Dalmanutan maan ääriin.
11 Ja Pharisealaiset tulivat ja rupesivat kamppailemaan hänen kanssansa, pyytäen häneltä merkkiä taivaasta, kiusaten häntä.
12 Ja hän huokasi hengessänsä ja sanoi: miksi tämä suku merkkiä pyytää? Totisesti sanon minä teille: ei tälle sukukunnalle anneta merkkiä.
13 Ja hän jätti heidät, ja astui taas haahteen, ja meni ylitse.
14 Ja he olivat unohtaneet ottaa leipiä, eikä ollut heillä enempi kuin yksi leipä haahdessa myötänsä.
15 Ja hän käski heitä, sanoen: katsokaat ja karttakaat teitänne Pharisealaisten hapatuksesta ja Herodeksen hapatuksesta.
16 Ja he ajattelivat keskenänsä, sanoen: ei meillä ole leipiä.
17 Ja kun Jesus sen ymmärsi, sanoi hän heille: mitä te ajattelette, ettei teillä ole leipää? ettekö te vielä huomaitse, ettekä ymmärrä? vieläkö teillä nyt on paatunut sydän?
18 Silmät teillä on ja ette näe? ja korvat teillä on, ja ette kuule? ettekö myös muista?
19 Kuin minä viisi leipää mursin viidelletuhannelle, kuinka monta täysinäistä koria te tähteitä korjasitte? He sanoivat: kaksitoistakymmentä.
20 Niin myös kuin minä ne seitsemän mursin neljälletuhannelle, kuinka monta täysinäistä koria tähteitä te korjasitte? he sanoivat: seitsemän.
21 Ja hän sanoi heille: miksi ette siis ymmärrä?
22 Ja hän tuli Betsaidaan, ja he toivat sokian ja rukoilivat häntä, että hän rupeais häneen.
23 Ja hän tarttui sokian käteen, ja vei ulos hänen kylästä, ja sylki hänen silmiinsä, ja pani kätensä hänen päällensä, ja kysyi häneltä, josko hän jotakin näkis.
24 Niin hän katsoi ylös ja sanoi: minä näen ihmiset niinkuin puut käyskentelevän.
25 Sitte hän taas pani kätensä hänen silmäinsä päälle, ja antoi hänen taas katsoa. Ja se tuli parannetuksi, niin että hän näki kaikki kaukaa ja selkiästi.
26 Ja hän lähetti hänen kotiansa, sanoen: älä mene kylään sisälle, älä myös kellenkään tätä kylässä sano.
27 Ja Jesus meni ulos ja hänen opetuslapsensa Kesarean kyliin, joka kutsutaan Philippi; ja hän kysyi tiellä opetuslapsiltansa, sanoen heille: kenenkä sanovat ihmiset minun olevan?
28 Niin he vastasivat: Johannes Kastajan, ja muutamat Eliaan, vaan muutamat jonkun prophetaista.
29 Ja hän sanoi heille: kenenkäs te sanotte minun olevan? Pietari vastasi ja sanoi hänelle: sinä olet Kristus.
30 Ja hän haasti heitä kellenkään hänestä sanomasta.
31 Ja hän rupesi heitä opettamaan, että Ihmisen Pojan pitää paljo kärsimän, ja hyljättämän vanhimmilta ja ylimmäisiltä papeilta ja kirjanoppineilta, ja tapettaman, ja kolmantena päivänä ylösnouseman.
32 Ja hän puhui sen puheen julki rohkiasti. Ja Pietari otti hänen tykönsä, rupesi häntä nuhtelemaan.
33 Mutta hän käänsi itsensä ja katsoi opetuslastensa puoleen, nuhteli Pietaria, sanoen: mene pois minun tyköäni, saatana; sillä et sinä ymmärrä niitä, mitkä Jumalan ovat, vaan niitä, mitkä ihmisten ovat.
34 Ja hän kutsui tykönsä kansan ja opetuslapsensa, ja sanoi heille: kuka ikänä tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä, ja ottakoon ristinsä, ja seuratkoon minua.
35 Sillä kuka ikänä tahtoo henkensä vapahtaa, hän hukuttaa sen; mutta joka ikänä henkensä hukuttaa minun ja evankeliumin tähden, hän vapahtaa sen.
36 Sillä mitä se auttaa ihmistä, jos hän voittais kaiken maailman, ja sais sielullensa vahingon?
37 Eli mitä ihminen antaa sielunsa lunastukseksi?
38 Sillä joka häpee minua ja minun sanojani tässä huorintekiässä ja syntisessä suvussa, sitä myös pitää Ihmisen Pojan häpeemän, koska hän tulee Isänsä kunniassa pyhäin enkelien kanssa.
Lunttasi Turust
ulosteinen loppu oli Nefin kansalla. Luulisin heillä menneen uskot enemmän kuin hivenen väärään suuntaan.
Olisiko Mormonin kirjan kirjoittaja ollut joku aikansa riistokapitalisti? Ainakin kirjan materiaali ja eräät kirjoitusten kohdat viittaavat tällaiseen oletukseen.
Mitä taas tulee enkeli Zotieliin niin ilmestys 14 luku jae 6, kertoo; keskitaivaalla lentävä eräs toinen enkeli, jolla oli iankaikkinen evankeliumi on Zotiel eli enkeli Moroni.Ilmestys 14 luku jae 14, valkoinen pilvi,ja pilvellä istuva Ihmisen Pojan muotoinen on Pyhä Henki eli Gabriel.Ilmestys 14 luku jae 17,ja temppelistä lähti eräs toinen enkeli,on Rafael.
Gabriel ja Rafael ovat ne kaksi enkeliä jotka toimittavat maan elonleikkuun.Ilmestys 16 luku jae 2,ensimmäinen enkeli on Rafael?Ilmestys 16 luku jae 3,toinen enkeli on Sarakael.Ilmestys 16 luku jae 4, kolmas enkeli on Raguel.Ilmestys 16 luku jae 5,vetten enkeli on Pyhä Henki eli Gabriel.Ilmestys 16 luku jae 8,neljäs enkeli oli mahdollisesti Fanuel?
Turust
älä tuijota yhtä lausetta, josta teet sitten johtopäätöksiä mormoni-oppiin tukeutuen.
Jeesus puhuu samasta aiheesta matt. 18:15-35
eli valtuudesta ottaa ja erottaa kirkosta. Syntien anteeksiastamisesta ei siinäkään kohdassa (Matt. 18:15-35) puhuta mitään. Jae 35 kyllä puhuu anteeksiantamisesta toisillemme, mutta ei syntien anteeksiantamisesta Herran puolesta.
kirkkokuri vai ikuinen avioliitto? tuolla ylempänä nimittäin selostit asian aivan toisin, kuin nyt, kun vihjaat kirkkokurista.
kyllä kristinopin mukaan tuo matteuksen sananpaikka, liittyen muihin vastaaviin, kertoo ihmisen mahdollisuudesta olla välittäjänä rippi-hetkessä.
seurakuntakurista puhutaan muualla uudessa testamentissa.
Itä-Suomesta kannattaa ottaa yhteys Torsti A. Lillunperskaan hän on myöskin pyrkinyt mormonien kasteelle. Hänen osoiteensa on Niityjamali, Jamali.
Turust