Keliakiaa sairastava ystäväni pohtii liittymistä ortodoksikirkkoon. Voidaanko keliaakikot huomioida millään tavalla ehtoollisella? Tiedoksi tietämättömille: keliakia on elinikäinen sairaus, jossa vehnän, ohran ja rukiin sisältämä gluteeni tuhoaa ohutsuolen pinnalla olevan nukkakerroksen. Nukkakerroksen korjaantuminen kestää useita kuukausia. Hoitamaton keliakia aiheuttaa mm. voimakkaita vatsakipuja sekä vakavia suolistomuutoksia ja vatsasyöpää. Ainoa hoito on ruokavaliohoito eli ruoan ei tulisi sisältää ollenkaan - siis ei grammaakaan - gluteenia. Vähäiseltä vaikuttava vehnäjauhoista leivottu ehtoollisleivän pala aiheuttaisi todellista tuhoa suolistossa, kyseessä ei oli mikään nipotusjuttu vaan ihan oikea ongelma! Näin ollen ehtoollinen ei koituisi ruumiin parannukseksi.
keliaakikko ehtoolliselle
paula
312396
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Yleensä kai annetaan keliaatikolle vain Verta. En tiedä, miten gluteiini Ruumiista liukenee Vereen tms. Tähän voisi joku lääketieteeseen perehtynyt muuten antaa valaistusta.
Papin (=rippi-isän) kanssa asiasta pitää tietenkin keskustella. Muistanee sitten sen Ehtoollista jakaessaankin. Ja voihan sitä muistuttaa.
Ehtoollinen sisältää gluteenipitoista leipää.
Tästä olisi syytä keskustella hyvin laajasti.
se ei ole oikein ja kohtuullista, että keliaakikko ei voi osallistua ehtoolliseen.
Jos jokainen ravintovähemmistö pyrittäisiin ennakoimaan ehtoollisen osalta, niin jouduttaisiin tilanteeseen, jossa voitaisiin tarjoilla vain tislattua vettä. Joten en usko, että on löydettävissä ehtoollisaineita, jotka sopisivat kaikille asiaa ennalta selvittämättä.
Joten suosittelen keskustelua rippi-isän kanssa. Hän varmasti löytää sopivan ratkaisun. Se ehkä ei ole osallistuminen yhteisestä maljasta, mutta ehkä silti saman palveluksen aikana.
Sitä voisi verrata vaikka kouluruokailuun, jossa tarjotaan 500 samanlaista annosta ja 20 erityisruokavalioon kuuluvaa tilausta.
...tai lähinnä sen "soveluttamisesta" alkoholisteille yritin kysellä toisessa ketjussa.
Alkoholisteja lienee enemmän kuin keliakiaa potevia. Kuitenkin Kirkko on järkähtämätön tai piispat ilmeisen tietämättömiä sairaudesta nimeltä alkoholismista. Alkoholitonta viiniä ei ole käytetty, ei käytetä eikä tultane käyttämään. Tuskin Kirkkoon siis tulee erityisiä keliaakikkoeukaristioitakaan...
Siunattu Traditio!
Makarios
Yhtä vähän kuin pyhiin salaisuuksiin asianmukaisella uskolla ja hartaudella valmistautunut alkoholisti vahingoittuu Kristuksen verestä, yhtä vähän pyhiin salaisuuksiin asianmukaisella uskolla ja hartaudella valmistautunut keliaakikko vahingoittuu Hänen ruumiistaan.
..näin olen ajatellut itsekin, ja toiminut sen mukaan. Kristuksen ruumis ja veri eivät sisällä gluteenia.
- Katolilainen keliaakikko
...asiaan suhtaudun. Valitettavasti asia ei kuitenkaan ole noin yksinkertainen. Tunnetko sinä, xyz, yhtään raitistunutta ortodoksiuskoista alkoholistia vai puhutko taas suuta suuremmalla?
Makarios
Ja mitä ongelmaa ei kipakka eksorsismi hoida, niin sitä ei ole olemassakaan. Vai mitä, xyz?
Soon nyt kuulkaa ihmiset sillä tavalla, että fyysinen maailma noudattaa omia lainalaisuuksiaan riippumatta dogmatiikan kiemuroista. Alkoholi napsahtaa alkoholistille ihan samalla tavalla oli kyseessä ehtoollinen tai ei. Sama pätee keliakiaan. Ja kyllä se bakteeri elää pyhitetyssä vedessäkin. Sopii lähettää vesinäyte tutkittavaksi.
Onko ihan mahdotonta ottaa huomioon ihmistä, joka ei biologisista syistä kykene taipumaan tradition tanssiaskeliin? Vai onko alkoholismi tai keliakia vain uskon asia?
Jotain tolkkua sentään...
Ev-lut kirkko tarjoaa "viinipuun hedelmää" ilman prosentteja alkoholisteille ja keliakiaa sairastaville soveltuvaa ehtoollisleipää.
Kyllä usko on heikoissa kantimissa, jos sitä mitataan alkoholitilavuusmittarilla. Kaipa Jumala sitten on luoemiensa fysiikan lakien orja.
...tuntuu usko olevan monesta muustakin syystä. Olen väittänyt ennenkin, että liki fundamentalistisena oikean opin varjelemisena ilmenevä usko ei ole uskoa ollenkaan vaan pikemminkin heikkoa itsetuntoa.
Sairauksista uskon asiana en osaa sanoa mitään, mutta alkoholismista toipuminen on monille nimen omaan uskon asia. Uskosta huolimatta voi ehtoollisesta napsahtaa biologia päälle. Siksi kaikille ei sovellu "alkoholitonkaan" viini, koska ei se täysin alkoholitonta ole.
Mutta hyi meitä, ei meidän pitäisi tällaisia täällä pohtia vaan rippi-isän kanssa vaivihkaa sipisten. Eihän näitä pohdittu 2000 vuotta sittenkään - eihän?
Ai juupeli, eihän sinulla onnettomalla tjl:llä ole rippi-isää, eihän teillä lutikoilla ole edes pappeja. Sori, taivasmatka taitaa jäädä teikäläiseltä tekemättä...
Makarios
Alkoholismi on päässä, siis mielessä, mutta jotkut suvut ovat alttiimpia alkoholismille kuin toiset.
Sen sijaan ravinto-ongelmat aiheutuvat yleensä biologisista mutaatioista. Elimistöstä puuttuu jokin aineosa, joka on tarpeen määrättyjen ravintoaineiden sulattamiseksi.
...taitaa olla suurimpia sammakoitasi. Mitäpä jos tässäkin asiassa siirtyisit 2000-luvulle ja hankkisit vähän päivitettyä tietoa riippuvuussairauksista, ennen kuin tulet julkisesti möläyttelemään niistäkin tosi Totuuksia.
Makarios
...siis. Olen pahoillani oikolukuhäiriöstäni.
Makarios
Alttius alkoholismiin on peritytyvää ja suomalaisten keskuudessa aika yleistä. Mutta riippuvuus on lähinnä psyykkistä.
Ei alkoholista irtauduta vastalääkkeellä vaan lopettamalla nauttiminen. AA-kerho tarjoaa psyykkistä tukea. Moni alkoholisti on päässyt kuiville myös erilaisissa hengellisissä ryhmissä.
Mutta käsitelläkseni asiaa syvällisemmin minun pitäisi kyllä tarkistaa joitakin asioita, eikä se liity tähän säikeeseen.
...AA-kerho on hengellinen ryhmä, 12 askeleen ohjelma hengellinen ohjelma, ja alkoholismista toipuminen pitkälti uskon asia. Nykytietämyksen mukaan riippuvuudet eivät kuitenkaan ole yksistään psyykkisiä vaan kyse on myös monimutkaisista aivokemiallisista muutoksista.
Geneettinen alttius on varmaankin katsottava paljon isommaksi tekijäksi kuin pelkäksi kosmeettiseksi haitaksi tai tahdonvoiman puutteeksi. Siksi alkoholin nauttiminen ehtoollisenkin muodossa on vaikeimmin alkoholismiin sairastuneille hengenvaarallista.
Makarios
"Ai juupeli, eihän sinulla onnettomalla tjl:llä ole rippi-isää, eihän teillä lutikoilla ole edes pappeja."
Ei ole rippi-isää, ei, mutta rippi-äidin voisin hankkia. Vakavasti: rippipappi on yleistynyt luterilaistenkin keskuudessa.
Meillä ei ole pelkästään pappeja vaan on myös papittaria, joita tosin papeiksi kutsutaan.
"Sori, taivasmatka taitaa jäädä teikäläiseltä tekemättä"
Jos taivaaseen on hankala hereetikon päästä, niin ainakin taivaalle pääsee sinivalkoisin siivin. Ei se tosin ole kai ihan sama asia.
Joskus tulee häivähtää mieleen katumus, että pitääkö sitä minunkin koko ajan kirjoitella näitä kieli poskessa, kun uskonto on kuitenkin niin vakava asia monille. Huumori on vähän vierasta uskonnolle, tosin taas kerran (ehkä väärin) luulen ortodokseja erityisen huumorintajuisiksi. Johtuisiko niistä monista tarinoista, joissa omahyväisyys, itseriittoisuus ja tietäminen laitetaan huumorin avulla oikeaan asemaansa.
Usko on iloinen asia, ja huumori kuuluu elämään siinä kuin usko ja kirkkokin (ainakin "oikeissa" ortodoksimaissa, ja väitänpä myös monissa lännen katolisissa).
Taas ja taaskin hämmennän keitosta kunnolla ja heitän sekaan seksuaalisuuden. Siinäpä se niin väärinymmärretty mauste onkin. Temmeltäähän se aivojen samoissa tunne- ja mielihyväkeskuksissa kuin uskonnolliset kokemuksetkin. Siksi sitä pitääkin pelottavana rivaalina uskonnon toimesta ohjata, kahlehtia ja tukahduttaa. Niin kuin, kuten joskus luulemme, huumoriakin.
Makarios
Olet xyz sikäli oikeassa, että tunnen useita alkoholisteja, jotka osallistuvat ehtoolliseen, mutteivat jälkiviiniin, eivätkä ehtoollisen vuoksi retkahda, vaan pikemminkin se tukee heitä kilvoittelussa.
Keliakia ei kuitenkaan ole pelkästään uskon asia. Toki Jumalan avulla voidaan voittaa luonnon järjestys. Mutta tulee muistaa, että jo kirkkoisät opettavat, että ehtoollisaineissa säilyvät leivän ja viinin ominaisuudet.
Kirkko säännöisää sanotaan muuten, että lahjat tulee pyhittää uudelleen uusista aineista, jos esim. huomataan, että pyhitetty leipä olikin homeessa ja viini etikoitunut. Uskolla tuota hometta ei poisteta, kuten ei myöskään gluteiinia leivästä. Miksi muutoin tällainen ohjesääntö olisi annettu?
Pappeja neuvotaan välttämästä liiallisen lahjojen määrän valmistelusta, etteivät Pyhät Lahjat nousisi päähän. Muutoin heikko ihminen alkaa Herran kohtaamisen sijasta odottaa lievää rentouttavaa humalaa, joka lahjoista voi koitua, jos niitä liikaa jää nautittavaksi. Siksi jälkiviiniäkään ei saa nauttia liikaa. Jotkut papit eivät nauti ollenkaan, vaan juovat lasin vettä tai Kreikassa esim. vastapuristettua hedelmämehua.
Paras ratkaisu keliaakikolle on osallistua ehtoolliseen ensimmäisten joukossa, ennenkuin ruumis hajoaa vereen enemmän ja nauttia pelkkä veri, kuten pienet lapset tekevät. Ehtoollisen jaon alkupuolella ruumiin osaset eivät ole ehtineet pahasti pehmetä.
Alkoholismin kohdalla kyse on erilaisita mekanismeista ja uskolla ongelma on voitettavissa helpommin, myös meidän heikkouskoisten kohdalla.
"Mutta tulee muistaa, että jo kirkkoisät opettavat, että ehtoollisaineissa säilyvät leivän ja viinin ominaisuudet."
Mitä ovat "ominaisuudet"? Eikö substanssi teillä muutukaan?
Anteeksi, säilyttävät ulkonaisesti leivän ja viinin muodon, tai myös leivän ja viinin ominaisuudet.
Tiesitkö muuten, että Romaniasta löytyy ohjeet kuinka toimia, jos ehtoollisaineet muuttuvat myös ulkoisesti vereksi ja viiniksi. Tässä tapauksessa ehtoollisaineet tulee tuhota huolellisesti, eikä niitä missään tapauksessa saa jakaa, nauttia tai asettaa palvottavaksi tai edes kunnioitettavaksi.
Kristuksen Ruumis ja Veri nautitaan nimen omaan leivän ja viinin muodossa. Kristuksen Ruumiin ja Veren osallisuus on salainen ja salattu tapahtuma - mysteerio. Kuten lienee hyvin tiedät.
>>>Ev-lut kirkko tarjoaa "viinipuun hedelmää" ilman prosentteja alkoholisteille ja keliakiaa sairastaville soveltuvaa ehtoollisleipää.
>>>lahjat tulee pyhittää uudelleen uusista aineista, jos esim. huomataan, että pyhitetty leipä olikin homeessa ja viini etikoitunut. Uskolla tuota hometta ei poisteta, kuten ei myöskään gluteiinia leivästä. Miksi muutoin tällainen ohjesääntö olisi annettu?
Siksi kirjoitinkin, että Jumalan avulla voidaan voittaa luonnon järjestys.
Näillä asioilla ei kuitenkaan tule riskeerata. Vaikka kirkon ihanne ja esikuva on korkea, emme me kaikki uskolla kykene tekemään petoja vaarattomiksi, kuten marttyyri Teklan kohdalla kävi.
Siksi kysymys keliaakikon ehtoollisesta on relevantti ja siksi kirkolla on ohjessäännössä tarkat neuvot pilallisten lahjojen käsittelylle ja kielto jakaa sellaisia. Tätä voi mielestäni soveltaa keliaakikon tapauksessa.
Amerikassa on lahko, joka leikkii myrkkykäärmeillä kokouksissaan. Käärmeenpistoon kuoleminen on yleinen kuolinsyy. Vetoavat samaan raamatunkohtaan kuin sinä. Taisit löytää hengenheimolaisia.
Ihmeitä sattuu ja tapahtuu teoriassa, käytännössä harvemmin. Ehdotan koetta: hanki käärme tai syö pari kärpässientä (älä niitä valkoisia, voi mennä henki). Katsotaan miten käy ja riittääkö usko. Mutta älä minua syytä maksavaurioista.
Pahinta tässä fanaattisuudessa on se, että se ei ole loogista. Oletan että käärmeenpiston saatuasi kiidät sairaalaan seeurumia hakemaan.
Siinä taisit olla oikeassa, että uskoni ei riitä (itse asiassa taisit kutsua minua saatanan vallassa olevaksi): em. asioita en kykene kuin uusilla kielillä puhumiseen ja siihenkin piti käydä monta kielikurssia. Uskoni riittää hyvin vähään, käytännössä ei mihinkään. Kaipa se Jumala armahtaa.
Kyllä papin työ on vaikeaa, kun pitää tällaisten asioiden kanssa uurastaa.
...miksi ortodoksisen kirkon on yhä niin vaikea tunnustaa, että alkoholi voi olla muutakin kuin Jumalan lahja, ja että alkoholismi on hoitamattomana hautaan vievä sairaus, jossa pahimmissa tapauksissa tippakin alkoholia - myös ehtoollisen muodossa - voi laukaista kuolemaan johtavan sairauskohtauksen? Siksikö, että alkoholismi sairautena on niin sanotusti itseaiheutettu, joidenkin mielestä jopa synti?
Makarios
Kiitos sinulle ja muillekin asiallisesti kysymykseeni vastanneille.
Rohkeasti vainn ehtoolliselle sieltä. Jos puhtain mielin osallistuu niin ei tule komplikaatioita. Pienille vauvoille annetaan useasti vain tippa verta (viiniä) ja jos siinä sattuu olemaan murunen ruumista (leipää) niin ei luulisi olevan ongelma. Kuten jo joku kirjoitti niin kannattaa olla toimittavan papin kanssa yhteydessä etukäteen. Ainahan voi ehtoolliselle tullessa sanoa papille että on keliakia niin eiköhä pappi osaa jakaa oikeassa mittasuhteessa pyhät. P.S. ei taivaasta mikään salama iske jos sanoo papille ennen ehtoollista olevansa keliaatikko.
samassa satsissa tattarista, ja yhtä hyvin siunata ne.Liekö aina ennenkään esim. Pohjois-Venäjällä ollut vehnää käytettävissä.
Nämä ovat teknisiä yksityiskohtia. Jos voi olla alkoholitonta viiniä, voi olla myös gluteiinittomia leipiä (esim. riisistä). Kyse on viitsimisestä. Ja viitsiminen taas perustuu yksilön arvostamiseen.
Ev-lut kirkko tarjoilee em. vaihtoehtoja.
Ehtoollisleivän, ollakseen ehtoollisleipää, on oltava leivottu vehnästä.
"Ev-lut kirkko tarjoilee em. vaihtoehtoja."
Evl. kirkko tarjoilee jäsenilleen pajunköyttä.
"Ehtoollisleivän, ollakseen ehtoollisleipää, on oltava leivottu vehnästä"
Yhtäällä Jumala sallii käärmeiden käsittelyn ja myrkkykokteilit. Toisaalla sama Jumala on niin maatalouspolitiikan vanki, että vain vehnä kelpaa. Meinaatko että jos pappi lukee asetussanat yms. kaurakakun päälle, niin se ei muutu Kristuksen ruumiiksi?
Jossain sanoit etten ymmärrä kristinuskosta. No nyt kyllä pitää myöntää etten ymmärrä tästä hölkäsen pöläystä. En tiennyt Jumalan kyttäävän leivän raaka-aineita. Eiköhän tämä ole traditiojuttuja: on ollut TAPANA käyttää vehnää.
Sanos vielä se, että onko roomalaiskatolisen kirkon (sinun terminologiallasi paavinkirkon) ehtoollinen Kristuksen ruumis ja veri, koska leipovat leivät ilman hiivaa ja ovat muutenkin harhaoppisia.
...että tiettyjen ihmisten kirjoitukset tuovat minulle mieleen enemmänkin helluntailaisuuden kuin ortodoksisen uskon. No, jokainen tyylillään.
Tämä traditioon vetoaminenkin on vänkä asia. Miksi ehtoollisleivän tulisi olla leivottu vain vehnästä? Vehnähän oli Jeesuksen aikaan Israelissakin "parempaa" viljaa. Oletettavasti leivässä oli aimo annos ohraa joukossa, ja vaikka ei olisi ollutkaan, se oli kokojyväviljasta leivottua karkeaa kyrsää eikä lainkaan sitä hienoa pullamössöä, mitä meillä kalkkiin laitetaan.
Tekisipä mieli kysyä kielikiivailijoiltakin, että miksi ei jumalanpalvelustekstejä saisi kansankielellä posmottaa (koskenee lähinnä Venäjää, Kreikkaa ja Kyprosta)? Eiköhän Jeesuskin saarnannut pikemmin kansankieleleksi arameaksi kuin jo unohduksiin painuvana olleeksi hepreaksi.
Makarios