Kommunismi oli kaiken pahuuden lähde ja 'kirosana' kapitalismin äidinmaidossaan imeneelle Rusellille. Kommunismi oli Jumalan valtakunnan suuri vihollinen Jehovan todistajien historiassa hyvin pitkän aikaa. Neuvostoliitto oli se Suuri Paha, joka tuli lopulta aikaansaamaan harmagedoniin johtavan supersodan.
Pohjan kuninkaasta, joksi Neuvostolitto yhdistettiin, kerrotaan julkaisussa w87 1/7 seuraavaa:
* * *
Pelkästään Pohjan kuningas käytti vuotuisiin puolustusmenoihin noin 1,3 biljoonaa markkaa vuonna 1985. Mikä suunnaton uhri ”kultaa ja hopeaa, kalliita kiviä ja muita kalleuksia” kyltymättömälle aseiden jumalalle!
15 Mitä sitten näiden kahden kuninkaan välillä lopulta tapahtuu? Enkeli sanoo: ”Mutta lopun ajalla [näiden kahden kuninkaan historian lopussa] Etelän kuningas iskee yhteen hänen kanssansa. Ja Pohjan kuningas käy tämän kimppuun vaunuilla ja ratsuilla ja monilla laivoilla.” (Daniel 11:40; Matteus 24:3) On selvää, etteivät huippukokoukset ratkaise supervaltojen välistä kilpaa. Etelän kuninkaan ’iskujen’ ja Pohjan kuninkaan laajennushalun aiheuttamassa jännityksessä saattaa olla enemmän tai vähemmän kiihkeitä vaiheita, mutta lopulta Pohjan kuningas jollain tavoin ärsytetään Danielin kuvailemaan erittäin väkivaltaiseen menettelyyn.
16 Nämä viimeiset päivät ovat erityisen vaikeita Jumalan kansalle, jota molemmat kuninkaat ovat tämän vuosisadan aikana vainonneet. Enkeli varoitti, että Pohjan kuningas ”hyökkää myös Ihanaan maahan, ja monta kaatuu”. ”Ihana maa” on vertauskuvallisesti Jumalan kansan maa. Enkelin sanojen täytyy siis merkitä sitä, että valloittaessaan monia kansoja Pohjan kuningas hyökkää myös Jehovan kansan hengelliseen tilaan.
* * *
Miltäs tämä Uskollisen orjan jakama täsmällinen Jumalan johdatuksella kerrottu tieto tänäpäivänä
vaikuttaa teistä hyvät Jehovan todistajat?
Tuohan on vain alle 20 vuotta vanhaa 'totuutta'. Vieläkö se on voimissaan?
Pohjan kuninkaasta, joksi Neuvostolitto yhdistettiin, kerrotaan julkaisussa w87 1/7 seuraavaa:
* * *
Pelkästään Pohjan kuningas käytti vuotuisiin puolustusmenoihin noin 1,3 biljoonaa markkaa vuonna 1985. Mikä suunnaton uhri ”kultaa ja hopeaa, kalliita kiviä ja muita kalleuksia” kyltymättömälle aseiden jumalalle!
15 Mitä sitten näiden kahden kuninkaan välillä lopulta tapahtuu? Enkeli sanoo: ”Mutta lopun ajalla [näiden kahden kuninkaan historian lopussa] Etelän kuningas iskee yhteen hänen kanssansa. Ja Pohjan kuningas käy tämän kimppuun vaunuilla ja ratsuilla ja monilla laivoilla.” (Daniel 11:40; Matteus 24:3) On selvää, etteivät huippukokoukset ratkaise supervaltojen välistä kilpaa. Etelän kuninkaan ’iskujen’ ja Pohjan kuninkaan laajennushalun aiheuttamassa jännityksessä saattaa olla enemmän tai vähemmän kiihkeitä vaiheita, mutta lopulta Pohjan kuningas jollain tavoin ärsytetään Danielin kuvailemaan erittäin väkivaltaiseen menettelyyn.
16 Nämä viimeiset päivät ovat erityisen vaikeita Jumalan kansalle, jota molemmat kuninkaat ovat tämän vuosisadan aikana vainonneet. Enkeli varoitti, että Pohjan kuningas ”hyökkää myös Ihanaan maahan, ja monta kaatuu”. ”Ihana maa” on vertauskuvallisesti Jumalan kansan maa. Enkelin sanojen täytyy siis merkitä sitä, että valloittaessaan monia kansoja Pohjan kuningas hyökkää myös Jehovan kansan hengelliseen tilaan.
* * *
Miltäs tämä Uskollisen orjan jakama täsmällinen Jumalan johdatuksella kerrottu tieto tänäpäivänä
vaikuttaa teistä hyvät Jehovan todistajat?
Tuohan on vain alle 20 vuotta vanhaa 'totuutta'. Vieläkö se on voimissaan?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tutkimme muutamaa palstasivua aiemmin 'pohjoisen ja etelän kuninkaiden' roolissa olevien kuninkaiden,valtioiden ja valtioyhtymien historiaa. Tulimme tuolloin huomanneeksi, että kulloinkin on aina jokin kuninkaista, valtioista tai valtioyhtymistä tuossa roolissaan, pohjoisen ja etelän kuninkaana, aina ajan virrassa tämän asiainjärjestelmän loppuun asti.
...palstan sivulla tapahtuneesta 'tutkimisestanne', mutta kun itse tutkin tätä cd-kirjallisuuttanne, niin siitä saamani kuvan mukaan Hitlerin Saksa oli viimeistä edellinen Pohjan kuningas ja Neuvostolitto, aivan kuten avauksenikin osoittaa, viimeinen.
Sen tuli hyökätä USA-Englannin kimppuun sekä Jehovan todistajia vastaan.
Tässä lisää lainausta:
* * *
Näin ollen nimenomaan Jehova Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta tulevat ”sanomat” saavat Pohjan kuninkaan lähtemään viimeiselle suurelle sotaretkelleen. Sen seuraukset ovat kuitenkin hänelle tuhoisia. Jakeen 45 loppuosa kertoo: ”Hänen loppunsa tulee, eikä häntä kukaan auta.”
* * *
Unohtiko yläkerran Herrat lähettää nuo sanomansa vai mikä mahtoi mennä pieleen?
Neuvostoliitossa oli koko sen historian ajan todistajien vainoja, siltä osin ennustus toteutui. Lisäksi lopun piti tulla eikä kukaan auta, Neuvotoliitto hajosi ja loppui kokonaan, niipä tämäkin ennustus täytyi. Ai niin oli jo unohtaa, sen piti leivitä eri puolille maailmaa ensin, niin tapahtuikin. Neuvoliitolla oli parhaimillaan todella laaja valta ympäri maailmaa, joten tämäkin täytyi.
...mihinkä se väkivaltainen yhteenotto Etelän kuninkaan kanssa jäi?
Voisitko lisäksi selittää sen, miten te JT:t näette näiden 'viimeisten päivien', joita elämme, olevan erityisen vaikeita Jumalan kansalle verrattuna johonkin menneeseen aikaan?
>>16 Nämä viimeiset päivät ovat erityisen vaikeita Jumalan kansalle
...osina Pohjankunkku-ennustuksista? o_O
...tuon suhteen joku JT voisi kaiketi valaista paremmin asiaa. Minä en jokatapauksessa ymmärrä, miten ne asiaan liittyisivät.
hienompaa kirjainyhdistelmää saa hakea!!!
taitaa vain E V V K pärjätä tuolle!
...kaikille jääkiekon ystäville se jäi hyvin mieleen 70-luvulta. ;)
Cybo Ceronimo Cabriel Pohja = antikraist-> jonka olette juuri hoksaamassa(mä vähän autan).
Kommunismi nähtiin niin suurena pahana?
Yhteisomistushan on hyvinkin jeesuksen oppien mukainen aate.
Tosin käytännössä toimimaton sellainen.
on ateismi.
toisinsanoen, ateisti on kommunisti.
1) Kysymyksesi:
Kirjan "Tapahtukoon sinun tahtosi" (TST, 1961) mukaan Dan 11:40:n täyttymys oli vielä tulevaisuudessa (ks. s 319, § 57, yhä OK!!!), mutta "Danielin profetia" (DP, 1999, s 277-289) kertoo kohdan täyttyneen suureksi osaksi jo 1. ja 2. maailmansodassa. Kummankin kirjan käsityksen mukaan lopullinen Pohjoisen ja Etelän kuninkaan yhteenotto on kumminkin vielä tulevaisuudessa.
JT:ien hallintoelin ei pystynyt ainkaan 1999 vielä nimeämään, kuka Pohjan kuningas silloin oli. Tarkoittanee ilmeisesti ikävä kyllä sitä, ettemme ole nytkään vielä tämän pahan järjestelmän vihonviimeisissä vuosissa. Muutoinhan asia jo tiedettäisiin varmasti.
2) Nimimerkki Theokselle itselleen:
Tekstin käsittelysi ja tietosi osoittavat, että olet joko JT-perheen nykyään ei-JT poika tai entinen kiinnostunut, josta ei koskaan tullut JT:a. Koska uusin JT-kirjallisuus sínulta puuttuu, olet tehnyt oman ratkaisusi joskus 1970-80-luvuilla kenties asevelvollisuuskysymyksen takia. Olenko oikeassa? Miten sitten voit tuntea niin hyvin JT-kirjallisuuden ja JT:ien kannat yleensäkin?
Myös luopiot kirjoittavat foorumeilla esiintyen silloin tällöin ns. kiinnostuneina. Heidän tietomääränsä ja kirjoitustensa ´äänensävy´ paljastavat kuitenkin heidät. Otamme ´kuvauksen´:
Pikku poika ja isompi poika menevät katsomaan lehmiä laitumelle.
Pienempi isommalle: "Onko tuo lehmä?"
Isompi ilkikurisesti: "Kysy siltä!"
Pienempi lehmälle: "Oleko sinä lehmä vai joku muu?"
Lehmä: "mmmMUU!"
Pienempi: "Se sanoi olevansa joku muu, mutta se ammuu kuin lehmä!"
Isompi viisastellen pienemmälle: "No, jos se ammuu kuin lehmä, se on lehmä riippumatta siitä, mitä se itse väittää olevansa"
Luopioitten tekstityyli paljastaa samoin heidän todellisen alkuperänsä.
JT/JW
...arvauksistasi/kýsymyksistäsi. Vastaan sinulle molempiin aihepiireihin erikseen.
Eli ensin A)
>>JT:ien hallintoelin ei pystynyt ainkaan 1999 vielä nimeämään, kuka Pohjan kuningas silloin oli. Tarkoittanee ilmeisesti ikävä kyllä sitä, ettemme ole nytkään vielä tämän pahan järjestelmän vihonviimeisissä vuosissa. Muutoinhan asia jo tiedettäisiin varmasti.>Tekstin käsittelysi ja tietosi osoittavat, että olet joko JT-perheen nykyään ei-JT poika tai entinen kiinnostunut, josta ei koskaan tullut JT:a. Koska uusin JT-kirjallisuus sínulta puuttuu, olet tehnyt oman ratkaisusi joskus 1970-80-luvuilla kenties asevelvollisuuskysymyksen takia. Olenko oikeassa? Miten sitten voit tuntea niin hyvin JT-kirjallisuuden ja JT:ien kannat yleensäkin?
><
Läheinen sukulaiseni on ollut JT. Hän kuului teidän vanhimpiin ja teki itsemurhan vuosia sitten.
><
yhtä läheinen kuin isä?
Niin oli. Nyt sen tilalla on jokin muu valtio. Tämä ei kumoa mitenkään sitä, mitä NL:stä sanottiin.
C) Oletko ollut koskaan itse JT ja eronnut heistä tai erotettu heistä tai edesharkinnut kasteelle menemistä JT:ksi?
JT/JW
Eipä tästä ole kovin pitkä aika, kun asiasta kerroin. Turhauttavaa toistella samoja sanoja näin pikaisesti, joten tässä sinulle selventävä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010404626
tyhmyyteni, mutta mitä tarkalleen ottaen haluat sanoa? Onko siis ollut ja tulee olemaan monia eri Pohjan kuninkaita? Meneekö se nyt ihan varmasti niin? Plaraapa sitä itsekeksittyä koloraamattuasi hiukan tarkemmin.
Taas saavat kyllä Amerikoissa alkaa kehitellä uutta uljasta totuutta.
...en.
>>JT:ien hallintoelin ei pystynyt ainkaan 1999 vielä nimeämään, kuka Pohjan kuningas silloin oli.
No niin, olet oppinut edellisestä kiertely-yrityksestä ja lisäät "kuka Pohjan kuningas silloin oli"-tarkennuksen. Näitä pohjankunkkuja kun on ollut ja mennyt, mutta hallintoelin on kuulema pysynyt perustamisestaan.
Ilmeisesti Neuvostoliiton hajoaminen tuli Jehovallekin yllätyksenä? Russelin aikoihin Jehova piti Pohjan kuninkaana euroopplaisia rosvovaltioita, niitä sen tarkemmin yksilöimättä.
>> Tarkoittanee ilmeisesti ikävä kyllä sitä, ettemme ole nytkään vielä tämän pahan järjestelmän vihonviimeisissä vuosissa. Muutoinhan asia jo tiedettäisiin varmasti.
Itse asiassa tarkoittaa menneisyyden selkokielellä, että kyseisen oppipiirteen aiempaa näkemysversiota on esitetty ehdottomana totuutena sekä samanaikaisesti merkkinä järjestelmän vihoviimeisistä vuosista, joista silloisen vihoviimeisimmän tuli saapua 1914.
on vt-seura. Jospa siitä kuitenkaan Pohjan kuninkaaksi???
>>Jospa siitä kuitenkaan Pohjan kuninkaaksi???
Ei ole, ei, pysynee jumalalliseksi kuvailemassaan profeetan roolissa, mutta oletettavasti aikaisempia ympäripyöreimmin sanakääntein sekä vähenevin 1914-viittauksin.
Pohjoisen ja Etelän kuninkaan rooleissa on ollut pitkin historiaa useita valtakuntia [aivan kuten Ilmestyskirjan Suureen Babyloniin kuuluu ja on kuulunut sen historiassa monenlaisia vääriä uskontoja].
Tässä kuningasten jatkumossa valtaapitävät ovat seuranneet historian kulussa toinen toistaan. Ei siinä mitään merkillistä ole.
Viimeksi Pohjoisen kuningasta ovat edustaneet keisarillinen Saksa, natsi-Saksa ja Neuvostoliitto, kun taas Etelän kuninkaana on ollut englantilais- eli anglo-amerikkalainen maailmanvalta, viime vuosisadan alussa nimenomaan Brittiläinen imperium ja viime aikoina varsinkin USA.
Etelän kuningas on ollut demokraattisempi, kun taas Pohjoisen kuningas on taipuvainen diktatuuriin.
Jos ajatellaan, että kuka pystyy olemaan tällä hetkellä USA:n vastapainona, voimme kysyä: kenellä on diktatorisissa piirteissään vastaavanlainen asemahti atomiaseineen ja valtansa levittämishaluaineen? Kuka käy parhaillaan näennäisen tyynen poliittisen esiintymisen taustalla diplomaattista, vakoilupoliittista ja kaupallista sotaa ja kilpailua USA:ta vastaan?
Vain kaksi polittista mahtia sopii tähän: Venäjä ja Kiina tai molemmat, mutta enpähän mene sanomaan, kuka edustaa tällä hetkellä Pohjoisen kuningasta. Pohjoisen kuninkaan tulkitseminen terrorismiksi on melkein kuin huono vitsi.
Tuli mieleen vain 1990-luvun TV-ohjelman Boris Jetsinin aikainen atomisukellusveneen päällikkö. Hän sanoi, että heti kun heidän sukellusveneensä lähtee merille, sitä seuraa ainakin yksi amerikkalainen vastaavanlainen atomisukellusvene, ja lisäsi: "Heillä on oikeus heti ampua, jos meiltä yksikin ohjusluukku aukeaa". Niin, että se siitä rauhanomaisesta rinnakkainolosta. Kansa ei vain tiedä totuutta eikä aina lehdistökään.
Kristikunnan Danielin tulkinta eroaa avuttomuutensa perusteella selkeästi JT:ien tulkinnasta. Huomaa, että JT:ien mainitun TST-kirjan tulkinta Pohjoisen ja Etelän kuninkaan tulevista rooleista riippumatta siitä, kuka niitä kulloinkin edustaa, on yhä täsmälleen oikea Dan 11:40:n tulkinnasta:
"Pohjan kuningas ja Etelän kuningnas ovat jäljellä Harmagedonissa. Ennustus kertoo edeltä, että Jumala Kaikkivaltias aiheuttaa hämmingin kaikkeudenyksinvaltiutensa kaikkien maallisten vastustajien riveihin, niin että lopulta joka ainoan käsi on hänen lähimmäistäään vastaan. Hesekiel 38:21. Näiden ´kahden kuninkaan´ välillä vallitsee kilpaileva rinnakkaiselo aina Harmagedonin ´lopun aikaan´ saakka. Etelän kuninkaan täytyy toimia jollakin tavalla, joko ehkäisevästi tai suojelevasti. Kun nämä ´kaksi kuningasta´ taistelevat sekasortoisina keskenään Jehova Jumalan ja hänen valtakuntansa mielettöminä vihollisina, niin näillä kuninkailla on tilaisuus kokeilla ja käyttää kaikenlaisia kauhistavia aseitaan toisiaan vastaan." (§§ 56, 57, s 319).
Näin varmaankin Harmagedonissa, kun toisen käsi on toista vastaan (Hes 38:21).
Huomaa, että USA on vasikään omaksunut ensimmäiseen iskuun oikeuttavan hyökkäävän toimintaperiaatteen. Se, mitä siitä tulee seuraamaan, jää nähtäväksi.
Eikö kannattaisi ajoissa etsiytyä Jehovan Kaikkivaltiaan puolelle (Sef 2:3 UM) ennen kuin Harmagedon iskee päävaikuttimenamme kuitenkin rakkaus Jumalaan?
http://www.jehovantodistajat.fi
josta suosittelen luettavaksi
-666
-Onko rauhasta toivoa meidän aikanamme?
-Mitä Jumala vaatii meiltä?
Kukaan JT ei voi täysin varmasti sanoa saavansa Jumalalta suoranaisen suojeluksen elämänsä täydelliseksi varjelemiseksi ennen Harmagedonia, joskin rukouskanavan voi aina pitää auki.
Sefanjan 2:3:n näkee puolestaan täältä:
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
JT/JW
...raamatun avulla sen, mihin perustuu tuo oppinne erilaisista vaihtuvista Etelän- ja Pohjan kuninkaista?
Kilpailu Pohjoisen ja Etelän kuninkaan välillä alkoi Aleksanteri Suuren valtakunnan jakaannuttua neljään osaan (Dan 11:4).
Yksi kokonaisuus, Syyria (Pohjoinen osa Israelista katsoen), voimistui seleukidien ansioista ja toinen kokonaisuus Egypti (Eteläinen osa Israelista katsoen)rupesi nokkapokkaan ptolemaioisten hallitessa. Tästä se alkoi, ja nyt ollaan jo vuodessa 2005, ja monta edustajaa on jo ollut kummankin kuninkaan roolissa.
Dan 11:5-45 kertoo koko pitkän historian pääkohdittain. Huomaa, että Dan 11:40:ssä ollaan jo lopun ajassa (1914 ya -).
Samoin Suuren Babylonin (väärän uskonnon) johtavat uskonnolliset henkilöainekset ovat eri henkilöitä eri aikakaisina, mutta samanlainen suuri uskonnollinen huora Suuri Babylon on silti ollut aina ja on edelleenkin hävittämiseensä asti(Ilm 17:1).
JT/JW
Mitä kuuluu konkreettisesti tuohon 'väärään uskontoon'?
Anteeksi, mikäli tuleen väliin sekoittamaan, mutta mitä ei ole voinut tapahtua lyhyenä aikana kahdessa valtakunnassa?
Ja erityisesti millä perustein Dan 11:40:ssä ollaan jo ajassa 1914 eteen päin, sillä jakeet 21-39 kuvaavat Anthiokus IV:n aikaa paremmin kuin hyvin.
Olen aikaisemminkin yrittänyt kysellä näiden selitysten salaperäisestä loikkauksesta Anthiokus IV:n yli.
JT:ien viljelemä käsite "väärä uskonto" on suurin piirtein sama käsite kuin Raamatun Ilmestyskirjan Suuri Babylon, koko väärän uskonnon maailmanmahti.
Siihen JT:t laskevat - tietenkin - kaikki muut uskonnot paitsi itsensä. Tässä lienee syy siihen, ettei häveläisyyssyistä JT-saiteilta löydy edes JT-hakukoneella kohtaa "Suuri Babylon" eikä OPAS II -kirjassa edes tarkoin selitetä, mikä Suuri Babylon on (Ks. tämännimistä artikkelia). Sääli! Mutta nimimerkki Theoksenkin hallussa olevalta JT:ien CD-rommilta "Suuri Babylon" löytyy.
Mutta kannattaisi nimimerkkien Theos ja PoterO hankkia JT:ien kirja "Danielin profetia" jostakin JT:ien valtakunnansalista kokousaikaan ja jättää vaikkapa 10 euroa salin JT:ien maailmanlaajuisen työn tukemiseksi vastineena lahjalaatikkoon, painaminen kun maksaa. Kirjassa vilahtaa tuo Antiokhos IV:kin.
Mutta tulkonnoista en ala kiistellä ja lopetan tässä pääkohdassa tähän. Kiitoksia lukijoille!
JT/JW
Kiitos, kiitos. Olen ilmeisesti nähnyt tällä palstalla lainauksen tuosta kohdasta, missä Antikhos IV vilahtaa, mutta siitä kohdasta uupuu täydellisesti perustelut hänen sivuttamiselleen.
Lainaus VTS julkaisusta (Danielin profetia?, joku muu?)
>>>Syyrialainen monarkki Antiokhos IV tunkeutuu Egyptiin ja kruunaa itsensä sen kuninkaaksi. Egyptin kuninkaan Ptolemaios VI:n pyynnöstä Egyptiin saapuu Rooman lähettiläänä Caius Popilius Laenas. Hänellä on mukanaan vaikuttava laivasto ja Rooman senaatin antama määräys, jonka mukaan Antiokhos IV:n on luovuttava Egyptin kuninkuudesta ja poistuttava maasta. Syyrian kuningas ja Rooman lähettiläs kohtaavat toisensa Eleusiissa, Aleksandrian esikaupungissa. Antiokhos IV pyytää aikaa keskustellakseen neuvonantajiensa kanssa, mutta Laenas piirtää maahan kehän kuninkaan ympärille ja käskee häntä vastaamaan ennen kuin astuu ulos kehästä.
Antiokhos IV mukautuu nöyryytettynä Rooman vaatimuksiin ja palaa Syyriaan vuonna 168 eaa. Näin päättyy yhteenotto syyrialaisen "pohjoisen kuninkaan" ja egyptiläisen "etelän kuninkaan" välillä.