Seuraavassa hieman helluntailaisten julkaisemista kirjoista eräiden helluntailaisten (ainakin vielä silloin helluntailaisia henkilöitä) opetusta
kaste-uskoontulo-asiasta.
'Nämä ihmiset, joille Pietari antoi parannus- ja kastekehoituksensa, ottivat kasteensa hetkellä Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaan.' (Tapani Kärnä: Miten opin uutta elämää, RV-kirjat)
'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto)
'Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste.' (Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, Ristin Voitto)
kaste-uskoontulo-asiasta.
'Nämä ihmiset, joille Pietari antoi parannus- ja kastekehoituksensa, ottivat kasteensa hetkellä Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaan.' (Tapani Kärnä: Miten opin uutta elämää, RV-kirjat)
'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto)
'Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste.' (Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, Ristin Voitto)
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vai mitä?
Kaikki kastetut eivät olleet yksinäisiä, kuten Paavali, jolle sanottiin: "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi!" Paavali meni synneissään kasteelle, jossa hänen syntinsä pestiin pois ja annettiin lahjausko (Apt.22:16)
Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Perheenpäämiehen tahdon mukaisesti koko perhe kastettiin yhdellä kertaa. Kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä. Lyydian perheen osalta sanotaan vain Lyydian epäröiden uskoneen. Muiden perheenjäsenten uskosta ei mainita mitään. Vanginvartijan perhe iloitsi yhteisestä uskosta vasta kasteen jälkeen, ei ennen kastetta.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat ensimmäisten kirkkoisien (Origenes) vanhempia ja isovanhempia heidän ollessaan lapsia. Katakombeissa eläneet vainonut kristityt kastoivat lapsiaan. Vanhimmat säilyneet mosaiikkikuvat todistavat kastamisen tapahtuneen valelemalla vettä kastettavan päälle. Sana bapditzoo tarkoittaakin kaikenlaista vedellä koskettamista, ei suinkaan pelkästään upottamista, kuten usein väärin annetaan ymmärtää sanan merkitys.
Hyvät kastesivut ohessa
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
""Kaikki kastetut eivät olleet yksinäisiä, kuten Paavali, jolle sanottiin: "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi!" Paavali meni synneissään kasteelle, jossa hänen syntinsä pestiin pois ja annettiin lahjausko (Apt.22:16)""
"Ja nyt,mitä viivyttelet? Nouse,HUUDA avuksi hänen nimeänsä...Pitää yhtä Room.10:12,....Herra,rikas antaja kaikille,jotka häntä avuksi HUUTAVAT!13,"Sillä jokainen,joka HUUTAA avuksi Herran nimeä,pelastuu."
Siis.Paavali HUUSI avuksi Jeesusta,pelastui,sai synnit anteeksi,kastettiin samantien.
Ananias vaan yhdisti asian pelastukseen,niinkuin kaste siihen kuuluukin,mutta kaste ei ole pelastuksen ehto,vaan se,että HUUTAA avusi Jeesusta ja uskoo häneen,saa synnit anteeksi.
"Joka USKOO,ja kastetaan,se pelastuu." Juuri tässä järjestyksessä.
Niin tapahtui Paavalillekin,hän HUUSI Herraa avuksi,sitten meni kastelle. Usko pois!
Mitä noissa edelläolevissa lainauksissa on sellaista mihin luterilainen ei voi sanoa yhdessä helluntailaisen kanssa "Aamen!"?
Tarkempi käännös (Aapeli Saarisalon UT-käännöksestä) kohdasta (Apt. 22:16):
' ... Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.'
Siis kastetoimitushetkessä (tarkoittaen ihan sekuntia) olla rukoillen haluten saada pesu synneistä. Niinkuin Saulus tarsolainen oli. Ja hänet siinä sekunnissa pestiin synneistään, hän sai syntiensä anteeksiantamuksen, joka oli kerran hänelle Golgatalla ansaittu. Se oli Sauluksen uskoontulon hetki:
'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto)
Eihän siinä niin lue, että Paavali huusi. Lisäilet omiasi Raamattuun.
12 miestä syntyivät uudesti vedestä ja Hengestä vasta kasteen yhteydessä
apt.19
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
käännösta,niinkuin tuo,mitä nimitit "minun" usko/kaste ,on täysin Raamatullinen,nyt väännät taas luterilaisen raamatun mukaan kaste/huuto,
kun Raattu sanoo esin huudetaan avuksi Herra,saadaan synnit anteeksi,sitten seuraten Jeesuksen opetusta ja mennään kasteelle !
ei taida pelkkä huuto vielä pestä syntejä pois. silloinhan paavalia olisi vain kehotettu huutamaan. ei muuta.
Raamatun mukaan Kristus pesee synnit pois kasteessa verellään.
'Nousten (anna) kastaa (itsesi) ja pestä pois synnit sinun, vedoten nimeen Herran. (Novum, sanasta sanaan, selventävät sanat suluissa)
'Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (helluntailaisen Toivo Koilon käännös)
'Arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord. (Authorized Version, King James Version)
Kyllä tuossa kohdin on Raamatussa järjestys todellakin ' ... kastaa, pestä, huutaen ... ' - mutta kuitenkin kaikki ikäänkuin samassa 'paketissa'.
Saulus oli saanut piston sydämeen ja piti totena sanoman ja hän halusi saada tuossa vesitoimitushetkessä syntinsä anteeksi. Ja armollinen Jumala teki siinä sekunnissa hänelle niinkuin lupasi. Pesi Sauluksen siinä sekunnissa Poikansa verellä.
Tarkemmin asiasta: http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/
sanoo niin,että huutakaa,älä ole ivallinen,voit ehkä joutua huutamaan ,vaikka äänesi käheäksi.
Et minua tuolla pilkkaa,vaan Raamatun sanaa,ja itse Herraa Jeesusta Kristusta!
Koska vesi on vereksi muuttunut?
Ehtoollisessa viini on veren symboli,ei missään sanota,että kastevesi on Jeesuksen veri,paitsi luterilaisten kirkon teologiassa,ei Raamatun teoligiassa. Turha siitä mulle on ilkeillä,Raamattu vaan sanoo toisin!
Ilman verta ei pestä syntejä anteeksi. Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" (Apt.2:38:39)
1.Joh.5
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.(=lapsikaste)
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Joh. 19:34
vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä. (=lut.kastevesi)
Ehtoollisessa viini on Kristuksen veri. Veri pesee synnit pois. Lahkolaisten kaste on arvoton (ilman verta). Lahkolaisten ehtoollinen on arvoton (ilman verta)
Matt. 26:28
sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Mark. 14:24
Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55
Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä
noin selkeää opettajaa ja oppia...eikä yksikään opeta, että ihmisen tulisi tulla uskoon ennen kastetta, vaan että kastehetki on uskoontulon hetki, niin miksi sinäkään Ritari et asiaa usko...samaahan minäkin iolen jo monesti koettanut selittää, että uskoontulo, on vanhurkaaksi tulemista eli uudestisyntymistä...eli syntien anteeksisaamista ja se tapahtui helluntainakin juuri kastehetkellä...oikea ja raitis oppi noilla miehillä tässä asiassa!
on sanoa ehtoollisviiniä Jeesuksen veren symboliksi..
Sellainen sanonta paljastaa antikristuksen...
JEhtoollisviini on niinkuin Jeesus sanoi: Tämä on minun vereni"...ei symboli vaan uskon asia...se on Jeesuksen veri..ja ehtoollisleipä on Jeesuksen ruumis...ei symboli..
Ei vesi muutu vereksi, vaan sen todistus on sama kuin Hengen ( sydän puhdistui synnistä uskon kautta) ja veren ( jos me tunnustamme syntimme..olemme yhteydessä...valkeudessa..ja jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä)
Kaste on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...se on kaste Pojan kuolemaan...veriseen kuolemaan..lävistettyyn Herraan...vertavuotavaan Vapahtajaan...Isäämme ja Jumalaamme, jossa meillä on iankaikkinen elämä...ja Hengen tuleen...uskon kautta!
miksi helluntailaiset eivät itse sano niihin "amen", vaan opettavat, että ensin tulee olla uudestiosyntynyt ja mennä sitten kasteelle...yksikään lainaamistasi kirjoittajien kirjoituksista ei selitä, että ensin olisi uskoontulo ja sitten kaste...vaan pikemminkin Raamatun oppi, että uskoon tultiin helluntaina juuri kastehetkellä...miksi ette opeta niin kuin nuo kolme kirjoittajaa!
Tämän jälkeen tulee vain jatkaa: Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu!
Jos ei Apt.ssa olis perhekuntakasteita ja samarialaisten kastetapausta ja Matteuksen kaste- ja opetuskäskyä , minäkin uskoisin pelkästään uskovien kasteeseen...Simon noita ei tullut uskoon, ei kohdannut Jeesusta, joka olisi puhdistanut sydämen synneistä...silti lupaus oli voimassa, jos vain olisi tehnyt parannuksen!
Raamattu ei siis ( eikä näköjään kaikki helluntailaisetkaan) opeta yskinomaan, että uskoontulleita olisi kastettava...Korneliuksen kodissa taitaa olla selvin tapaus Pyhästä Hengestä syntyneiden kastamisesta!
tohon alotukseen, mutt kerron kumminkin, rohkaisuksi, Jumalan hyvyydestä.
Mulla on yx uskon veli joka yli 20v sitten tuli uskoon H:gin kadulla oli vielä aineissa kun 2 entistä alanmiestä(narkkaria) jotka olivat tulleeet uskoon Jeesukseen Kristukseen todistivat hälle Jeesuksesta ja pelastuksen tarpeellisuudesta.Tää kaverini lähti heidän mukaansa heng. tilaisuuteen antoi elämänsä Jeesukselle, hänet kastettiin heti(upottamalla) ja kun tuli altaasta Jumala täytti hänet Pyhällä Hengellä ja hän puhui mm. uusin kielin(Apt 2 luku) ja puhuu edelleen, niin Jumalalle on kaikki mahdollista ja Hän niin erilailla kuljettaa meitä, yksilöinä, KIITOS JUMALALLE, HALLELUJA!
ett tulin uskoon, tai usko tuli minuun kun mun puolesta rukoiltiin helluntailaisten kok. Tutkin tota kaste asiaa Raamatusta sekä kirjallisuutta jne ja totesin että vaikka minut oli pienenä kastettu ja liitetty siten lut kirkkoon halusin nyt, omasta vapaasta tahdosta kastattaa itse Jeesukseen uskovana ja niin sitten tapahtui kun olin ollut uskossa 2kk.Luin Raamattu koska niin opetettiin ja tietenkin luen edelleenkin(koska sillä tavalla opin/opimme tuntemaan Jumalaa, hänen aivoituksiaan, opimme tuntemaan Jeesuksen ja hänen tahtonsa, opimme tuntemaan Pyhän Hengen toiminnan jne) ja tulin kohtaan missä puhuttiin Pyhästä Hengestä ja siitä että Pyhä Henki ja sen täyteys on lahja jonka Jumala on varannut lapsilleen so. välttämätön! No minä janosin kokemusta P.H:stä ja erään kerran kok. minun puolestani rukoiltiin että Jumala täyttäisi Pyhällä Hengellä ja näin tapahtui sain uusinkielin (en kenenkään vaatimana, tai ohjaamana) vaan minun suustani tuli vierasta kieltä ja oli tosi hyvä olla.Sain tämän kielilläpuhumisen lahjan pysyvänä, ja edelleenkin lähinnä yksin rukouksessa ollessani rukoilen, niinkuin Raamattu sanoo:Pyhässä Hengessä salaisuuksia Jumalalle.Paavali opettaa ko. asiasta, kielilläpuhuva rakentaa itseään. Kiitän tästä kaikesta kolmiyhteistä Jumalaa, Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä, aamen.
saamasi hengen aikaansaama puhe kannattaa keskeyttää ja kysyä hegeltä tunnustaako se Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan lihaksi tulleeksi. henget on pettäviä ja hengen vaikutukset ja niiden alkuperä. koettele aina henget ja hengen ilmiöt (1.Joh.4:1-3) jos henki ei anna koetella ja se ilmoittaa koettelun tarpeettomaksi, silloin pitäisi hälytyskellojen soida
koska myös kiitän kielilläpuhumisen välillä myös ymmärrettävällä kielellä ja silloin kiitän Jeesusta, Jumalaa, joka muuttuu ylistykseksi jossa annetaan kaikki kunnia Golgatan sovitustyöstä Jeesukselle kristukselle, niin Henki on oikea ja terve.Eli kysymykseesi, tunnustaa Jeesuksen Herraksi,Ihmiseksi, Jumalan Pojaksi jne. Kuten Raamattu osoittaa.
Tuo ei ole vielä hengeltä saatu Jeesuksen lihaksi tuleminen tunnustus.
Kysy hengeltä (älä itseltäsi) tunnustaako henki Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleeksi Jumalan Pojaksi. Hengen täytyy antaa tuo tunnustus. Mielesi ylistys ja kiitos ei ole tuo tunnustus. Hengen on itse sanottava ääneen sinulle "tunnustan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan lihaksi tulleeksi Kristukseksi.
Älä tyydy mihinkään muuhun.
Raamatussa sanotaa että noin kun asian esität on toimittava, eli laita mulle selvästi Raamatun kohta/kohdat, kiitos.
Ei yli sen mitä on kirjoitettu.
Raamatun paikat tai paikan jossa esittämälläsi tavalla tulee toimia, kiitos.
Ei yli sen minkä on kirjoitettu, toteaa Raamattu.
Kaikilta hengen ilmiöitä aiheuttavilta hengiltä on saatava selkokielinen tunnustus: Minä tunnustan Jeesuksen Kristuksen LIHAKSI TULLEEKSI Jumalan Pojaksi.
Kyllä henkimaailma kaikki tuntee Jeesuksen. Mutta ne eivät tunnusta, että Jeesus on Herra myös lihan maailmassa. Lihan maailman herra on heidän pimeyden ruhtinaansa heidän mielestään. He eivät sano ääneen, kuka on oikea Herra lihan maailmassa. Älä anna hengen hämätä itseäsi. Henki voi vaikka sanoa olevansa itse Jeesus, mutta niin ei ole. Vaadi aina tuo tunnustus hengeltä ääneen lausuttuna, vähempi ei saa kelvata täss asiassa.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/liitteet.htm
ilmaistaan että henki sanoo, puhuu, kuultavalla äänellä?
Henki puhuu äänielimiäsi käyttäen: profetia, kielillä puhuminen.
Pyhä Henki antaa tunnustuksen puhumalla ja sanomalla sen.
Matt. 10:20
Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Lahkoissa puhuu valheen henki matkien helluntain tapahtumia ja Pyhän Hengen toimintaa.
1. Kun. 22:22
Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin'.
Jes. 57:4
Kenellä te iloanne pidätte? Kenelle avaatte suunne ammolleen ja kieltä pitkälle pistätte? Ettekö te ole rikoksen lapsia, valheen sikiöitä?
Koettele rohkeasti helluntaikielet. Itseltäni meni varmaan 10 vuotta ennenkuin koettelin ja pääsin niistä eroon. Ne oli petkutuksen kielet. Jonkinlainen häirintä, joka esti selkokielisen rukouksen lähtemisen, tai mahdollisesti jopa pimeyden mantran hokemista. Älä päästä suustasi sanoja, joita koettelematon henki tarjoaa ja jota et ymmärrä.
Myöhemmin sain uudestikastamattoman veljen rukoillessa oikeat kielet, Raamatulliset kielet, kauniit ja ihanat kielet.
"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget ovatko ne Jumalasta"
Vain Pyhässä Hengesssä ihminen voi sanoa:Jeesus Kristus on Herra. Minun äänielimeni suuni sanoo, tosin nyt kirjoittaa käteni ja suuni sanoo saman aikaisesti Jeesus Kristus on minun Herrani ja Kuningaani ainoa toivoni ja uskoni perusta.Hän on minun ja myös sinun Lunastajasi(jos tunnustat Hänen Herrauden elämässsäsi).KIITOS JEESUS , että sinä ett tehnyt tätä uskoa, oppia pelastuksesta jne niin vaikeaksi niinkuin monet sinun seuraajasi.KIITOS Jeesus, siunaa myös tätä veljeä, jolle olen kirjoittanut, amen! JEESUS KRISTUS =TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ! Osaltani kirjoittelu ko. aiheesta loppuu tähän.
Henkien koettelu ei ole sama kuin ihmisten koettelu.
Ihminen kyllä voi tunnustaa Jeesus Kristus on Herra.
Myös tietäjähenget tunnustaa, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
Henkien koettelussa on kyse hengen puhuttelusta, siinä kysytään suoraan hengeltä: Tunnustatko nyt minun kauttani puhuva henki, että Jeesus Kristus on LIHAKSI TULLUT Jumalan Poika? ja vastausta odotetaan hengeltä
väärä henki ei anna tuota tunnustusta, se vaikenee ja poistuu ihmisestä
oikea Pyhä Henki antaa tuon tunnustuksen ääneen jase on vain iloinen kun henget koetellaan sanan mukaisesti
1.Joh.4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka TUNNUSTAA Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
'Nämä ihmiset, joille Pietari antoi parannus- ja kastekehoituksensa, ottivat kasteensa hetkellä Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaan.' (Tapani Kärnä: Miten opin uutta elämää, RV-kirjat)
...juuri samoin minäkin ymmärrän, että juuri kastehetkellä Pyhä Henki antoi pelastuksen,,,eli kirksti synnit syntien anteeksiantamuksen...pesi veden ja veren kautta synneistä...miksi sitten monet helluntailaiset tälläkin palstalla opettavat, että ensin usko ja sitten kaste...Silloinhan Pietarikin olisi turhaan sanonut: Ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi, jos synnit oli jo saatu anteeksi uskossa Herraan ennen kastetta..
'Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste.' (Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, Ristin Voitto)
---juuri niin sanoi Pietari...kehotti tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen...myöhemmin Pietari sanoi. tehkää prannus, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois...ei siis mitään uskoontuloa ja syntien anteeksisaamista ennen kastetta---
'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto)
...juuri niin...ei mit'ä'än uskoontuloa ennen kastetta...oikein...siis kastehetkellä Pyhä Henki uudisti syntisen...antoi lahjan...Jeesuksen vanhurskauden...
Pysykää siis helluntailaiset oikeassa opissa ja
lukekaa loppuun asti: Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu!