Hyvät helluntailaiset, kristikunnan aateliset. Olen tullut uskoon viitisen vuotta sitten, ja uskossa koen väkevästi olevani vaikka olenkin ihan vain ev.lut. kirkon jäsen. Olen toiminut joitakin vuosia yhteiskristillisissä järjestöissä, ja olen ollut kanssanne tekemisissä paljon.
Vaikka pyritte kovasti olemaan helposti lähestyttävä srk traktaattienne kanssa, olette loppujen lopuksi sisäänpäin lämpiävä yhteisö. Tuntuu siltä, että tavoitteenanne on kääntyä loppujen lopuksi omaan erinomaisuutenne sen sijaan, että myöntäisitte sen, että ihminen pelastuu yksin uskosta ja tietysti armosta. Jokaisessa käänteessä teidän on pakko tuoda esiin helluntailiikkeen elävä usko, kokousten hyvä fiilis, avioerojen vähäisyys, yms. Teidän keskuudestanneko se aurinko paistaa?
Olen lopen kyllästynyt kuuntelemaan ev.lut. kirkon parjausta ja kastevalistustanne. Kertokaa nyt suoraan, oletteko kuitenkin päättäneet keskuudessanne, että AIKUISkaste on pelastumiskysymys, vaikkette sitä meille muille tunnustakaan. Kertokaa myös se, uskotteko salaa, että Pyhä Henki tulee ihmisten keskuuteen tehokkaammin kun joku ylistyslaulu lauletaan putkeen kymmenen kertaa? Niin kovasti te jaksatte painottaa ekumeenisissa tapauksissa, kuinka TEILLÄ aina lauletaan ja rukoillaan sama asia kymmeniä kertoja, ja kuinka ihanaa sen jälkeen on.
Nyt teillä on hyvä foorumi kertoa, pidättekö itseänne oikeasti maailman parhaina kristittyinä. Nimettömänä kun tässä liikutaan puolin ja toisin.
Oli miten oli - te ahdistatte minua ja monia muitakin!
Vaikka pyritte kovasti olemaan helposti lähestyttävä srk traktaattienne kanssa, olette loppujen lopuksi sisäänpäin lämpiävä yhteisö. Tuntuu siltä, että tavoitteenanne on kääntyä loppujen lopuksi omaan erinomaisuutenne sen sijaan, että myöntäisitte sen, että ihminen pelastuu yksin uskosta ja tietysti armosta. Jokaisessa käänteessä teidän on pakko tuoda esiin helluntailiikkeen elävä usko, kokousten hyvä fiilis, avioerojen vähäisyys, yms. Teidän keskuudestanneko se aurinko paistaa?
Olen lopen kyllästynyt kuuntelemaan ev.lut. kirkon parjausta ja kastevalistustanne. Kertokaa nyt suoraan, oletteko kuitenkin päättäneet keskuudessanne, että AIKUISkaste on pelastumiskysymys, vaikkette sitä meille muille tunnustakaan. Kertokaa myös se, uskotteko salaa, että Pyhä Henki tulee ihmisten keskuuteen tehokkaammin kun joku ylistyslaulu lauletaan putkeen kymmenen kertaa? Niin kovasti te jaksatte painottaa ekumeenisissa tapauksissa, kuinka TEILLÄ aina lauletaan ja rukoillaan sama asia kymmeniä kertoja, ja kuinka ihanaa sen jälkeen on.
Nyt teillä on hyvä foorumi kertoa, pidättekö itseänne oikeasti maailman parhaina kristittyinä. Nimettömänä kun tässä liikutaan puolin ja toisin.
Oli miten oli - te ahdistatte minua ja monia muitakin!
Vastaukset 27
Vanhimmat
No ei se nyt ihan noinkaan mene... tai no, ehkä vähän siihen suuntaan, mutta katsos... on niin vaikea olla nöyrä kun oikeasti on niin hyvä. Minä muuten olen saatellut 327 ihmistä uskoon, parantanut (vaikka en tietenkään minä, vaan Kristus minussa, mutta kuitenkin) 58,4 sairasta ja melkein herättänyt yhden kuolleen. Mitkä ovat SINUN meriittisi?
Toivottavasti tämä oli provo. Mutta voin vastata, että en ole saatellut uskoon ketään, enkä tehnyt mitään muutakaan sellaista, mikä liikkeessänne lasketaan hyväksi teoksi. En ole edes ikinä kaatunut, saanut nauruherätystä tai kokenut muutakaan yliluonnollista. Esirukoilen kylläkin usein ihmisten puolesta.
Aika törkeäkin provo.
TosiAitoKristitty ei tuollaisella kehu, megahurskastelua.
Minä todellakin olen parantanut 58,4 sairasta, joten älä EPÄILE minua provoksi, USKO ainoastaan.
Nassen! Missä olet kun sua kaivataan...!!?
"...uskossa koen väkevästi olevani vaikka olenkin ihan vain ev.lut. kirkon jäsen."
Vain Ev.Lut. Kirkon jäsen? Häpeätkö sitä?
Minä en. Vaikkakin erinäiset Ev. Lut. Kirkon äänekkäimmät julistavatkin ja pitävät esillä asioita jotka ovat kaukana Raamatusta. Tuollaisesta huolimatta ole lujasti luterilainen uskovainen.
Ja mainitsemiasi asioita näyttää tapahtuvan niissä helluntaiseurakunta-yhdistyksissä jotka todella ovat sisäänpäin kääntyneitä. Ehkäpä tämä uusi organisaatio nimeltä Helluntaikirkko tuo asiaan muutoksen. Ev. Lut. Kirkon parjausta tapahtuu useimmiten, oman kokemukseni mukaan, yksittäisten helluntailaisten suulla, ei koko organisaation taholta. Mitään organisaatiotahan ei ole ollutkaan ennen Helluntaikirkon muotoutumista, mikä lienee syynä joidenkin helluntasrk:ien "ylilyönteihin".
Olen minäkin pomppinut hellareissa ja havainnut samaa laulujen jatkuvaa toistelua ja kuinka se vaikuttaa erinäisten läsnäolijoiden tunne-elämään. Samaa ilmenee myös erinäisissä luterilaisissa piireissä.
Ei itse ylistämisessä mitään väärää ole, varsinkin kun se on luonnollista ja spontaania. Minäkin olen ylistänyt spontaanisti saunassa, sattui muuten rystysiin kun kajautin ne saunan kattoon. Mutta silloin kun ylistämistä kaytetään tilaisuuden tunnelman luojana niin minusta kuljetaan jossain määrin oikean ja väärän rajamailla. Ei usko riipu fiiliksistä vaan siitä haluaako Kristuksen sydämeensä ja synnit anteeksi, siitä alkaa usko. Usko-junan veturina ei voi olla tunteet vaan tieto tai ymmärrys. No tuonkin voi joku ymmärtää väärin joten väännän rautallangasta: Tieto ei vie Taivaaseen vaan saan syntien anteeksianto.
"Vaikkakin erinäiset ev.lut. kirkon äänekkäimmät julistavatkin asioita, jotka ovat kaukana Raamatusta." Oliko tuo piruilua: ole vaan kirkossa, jossa puhutaan p*skaa. Tiedän Antti Kylliäisen, mutta kuka muu julkinen ev.lut. seurakunnan jäsen puhuu ratkaisevasti ohi Raamatun? Ja nyt en puhu upotuskasteesta tai verilätyistä.
Ylistäminen on jees, ja sille varattu kohda on myös ev.lut. kirkon jumalanpalveluksissa. Mutta miksi hellareiden mielestä sama laulu täytyy toistaa jatkuvasti? Miksi he antavat ymmärtää sivulauseessa, että ihminen ei ole oikeasti uskossa ennen kuin hän on kaatunut Hengen vaikutuksesta kanveesiin, saanut nauruherätyksen tms.
Ja lopuksi vielä puhutteleva rukous erityisesti "kristittyjen eliitille":
Haluaisin kysyä sinulta, hyväksytkö lähellesi nekin, jotka eivät ryntää eturiviin ja vaadi osaansa? Entä ne, jotka arkoina pitävät kiinni tutusta ja ne, jotka eivät aina ole tarmokkaita? Onko tilaa niille, jotka näkevät monta tietä ja monenlaisia etsijöitä? Jos näin on, minäkin tahtoisin tulla.
Kysyit, miksi helluntailaiset toistavat samaa laulua. Siitä samasta syystä kuin me hindut lausumme mantraa uudestaan ja uudestaan: se nukuttaa minuutemme ja avaa meidän sielumme portit hengille, jumaluuksille.
En minä piruile, ole rohkeasti luterilainen niinkuin minäkin. Et ehkä huomannut että olen ihka aito luterilainen. Olla uskossa ja olla luterilainen, joidenkin mielstä kaksi sellaista asiaa jotka lyövät toisiaan korville, mutta ei minun mielestäni.
En tarkoittanut vain Kylliäistä, vaan myös Espoon piispaa joka irtautui Kirkkohallituksen kannasta olla antamatta hedelmällisyyshoitoja lesopareille jne, Yhteys-ryhmän jäseniä joiden mielestä ei-heteroilla pitäisi olla oikeus toimia Lut. Kirkon viroissa, ja homeet sanon minä.
Miksi pitää toistaa samaa laulua? Samaa olen minäkin miettinyt. Syy 1: laulu on hyvä ja tarttuva. Syy 2: pitäähän kokouksessa olla fiilistä. Syy 3: miten muuten ihmiset saadaan oikeanlaiseen tunnelmaan. Tuleeko itsellesi muita syitä mieleen? Ja noihin samoihin sivulauseisiin minäkin olen törmännyt, et ole uskossa ennekuin olet kaatunut, puhut kielillä tms. Tai että, et ole uskossa jollei sinulla ole armolahjaa. Kuinkahan moni helluntaiseurakunta vanhimmiston suulla allekirjoittaa nuo sivulauseet? Missä vaiheessa sivulauseesta tulee oppi?
Ihan asiaa puhut. Itse olen helluntailainen mutta kai semmonen sekundatapaus. Minä kun olen sitä mieltä että vaikka olisikin oikeaoppinen tämä helluntailaisten kastekäsitys (en edes tiedä onko), niin voitaisiin ihan kristittyjen yhteyden ja typerien riitojen välttämiseksi kastaa lapset meilläkin. Tuskinpa sitä mitään suurta vahinkoa kenellekään koituisi.
Sen verran epäselviltä ja monitulkintaisilta tuntuvat monet Raamatun asiat, etten jaksa yrittääkään olla ehdottoman oikeassa. Kunhan edes osaan varoa karkeita harhoja niin se on jo hienoa.
Tsemppiä vaan kaikille. Yritetään ymmärtää toisiamme vähän paremmin. Ja ymmärtäkkee immeiset minuakkii vaikka oun tämmöne retale ja iha ilimeine kerettiläine. Elekee polttako minuva elekee.
En pidä helluntaiherätystä missään tapauksessa minään parempien uskovien klubina. Tosiasiassa meidän keskellämme on niin paljon heikoutta ja keskeneräisyyttä, etteivät kaikki sitä edes tajua. Sitä on oman puseron alla ja sitä on toisissakin.
Siitä olen itse kuitenkin iloinen, että liikkeessämme on (ainakin miun mielestäni) pidetty paremmin kiinni joistain Raamatun totuuksista kuin erissä muissa kirkoissa. Tosin tässäkin on vaihtelua siten, että joissain ev.lut. kirkon seurakunnissa on todella elävää uskoa ja vastaavasti jotkut helluntaiseurakunnat ovat jumittuneet omiin bunkkereihinsa saavuttamatta ulkopuolisia lainkaan.
Ylistysboomi ei ole levinnyt täysillä kaikkiin helluntaiseurakuntiin, monissa osataan vieläkin laulaa vanhoja hengellisiä lauluja (ylistyslaulujen rinnalla).
Mitkä ovat ne taivaan portilla ratkaisevat kysymykset, joista teidän kirkoissanne pidetään eräitä muita kirkkoja (mikähän niistä on ainakin yksi, I wonder...) paremmin? Oikeasti, tarkoitan asioita, joilla on merkitystä kun siirrymme ajasta ikuisuuteen. Enkä usko, että viimeisellä tuomiolla meiltä kysytään, kuka onkaan syönyt verilättyjä.
Ei siellä ns. taivaan portilla kysytä kuin yksi asia: Oletko pyytänyt syntejäsi anteeksi Herraltasi? Ja vastauksenkin siellä portilla jo tietävät ennekuin sitä ehtivät sulta kysyä.
Kaikilla muilla asioilla, joita me uskovat keksimmekään täällä ajassa pitää oleellisina taivaaseen paääsylle, ei ole mitään merkitystä.
Ajattelen niin, ettei "taivaan portilla" mitään kysellä. Herra tuntee omansa, sanoo Sana ja niinpä Jeesus siellä odottaa omiaan ja toivottaa heidät tervetulleeksi. Herran oma on jokainen, "jota Jumalan henki kuljettaa" kuten Sana sanoo. 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.'
Jumalan henki kuljettaa kaikkia uudestisyntyneitä, jotka sitä ohjausta haluavat. Ei Jumala väkisin ketään ohjaa, onhan Sanassa vaikka kuinka paljon kehotuksia etsiä Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan.
En kuulu helluntaihin, mutta olen vapiksen jäsen ja käyn vähän siellä sun täällä kokouksissa. Tykkäsin tekstistäsi koska puhuit suoraan loukkaamatta ketään, mutta pariin asiaan haluaisin sanoa jotain.
Minä olen erimieltä kasteasiasta vapiksen ja luterin kanssa. Minusta lapsikaste kuuluu lapselle jos vanhemmat tai edes jompi kumpi on uskossa. Silloin siitä sakramentistä tuleva siunaus vanhempien uskon kautta tulee myös lapselle. Vaikee juttu kirjottaa se mitä tarkoittaa, ettei tulis liian pitkä teksti.
>uskotteko salaa, että Pyhä Henki tulee ihmisten keskuuteen tehokkaammin kun joku ylistyslaulu lauletaan putkeen kymmenen kertaa?<
Ei asia noinkaan ole mielestäni. Siinä pääsee itse jotenkin paremmin siihen...sanoisinko "tunnelmaan". Huom. En puhu mistään nirvanasta! Pyhä Henki on keskuudessamme koko ajan ja pitää myös muistaa sanat "täyttykää uudelleen Pyhästä hengestä".
Joistain rukous asioista olen kanssasi samaa mieltä! Jeesuskin sanoi selvästi, että "älkää hokeko turhia niin kuin pakanat jotka luulevat, että heidän monisanaisuuden takia kuunnellaan".
Kielillä puhumisestakin olen erimieltä hellareitten kanssa. Paavali opettaa selvästi, että "yksi tai kaksi rukoilkoon kielillä ja toinen selittäköön kaikkien rakennukseksi".
Maailman parhaita kristittyjä? Hmmm! Se onki asia johon joudun sanomaan, että missä milloin ja miks? Kaikissa meissä on heikkoutemme ja vajavaisuutemme, mutta yhdessä me olemmekin Kristuksen ruumis! Kuului sitä sitten mihinkä puljuun hyvänsä! Tarkoitan Paavalin sanoin: "siellä missä julistetaan evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta on Jumalan seurakunta".
Ikävää on se jos jokin "ryhmä" ahdistaa sinua.
Minusta Luteri on ihan Ok paikka, mutta en pidä niistä vanhoista lauluista "osiks varmaan siks ku en osaa laulaa niitä" :) ja sitten kun siellä on niin hienoo tai siis kaunista. Tämä johtuu itsestäni, koska olen tottunut sanoisinko "vähään".
Jumalan siunausta sinulle †
Kiitos! Siunausta tarvitsen elämäntilanteessani ehkä enemmän kuin koskaan ennen. Avioliitossa menee kurjasti kuin myös parilla muullakin elämän alueella. Ehkä siitä johtuu tämä herkkänahkaisuus kaiken muunkin suhteen, kun tunnen itseni niin surkeasti. Kiitos siunauksestasi, sitä samaa myös sinulle! (hartiat putosivat muutaman sentin :))
Pelkäsin että tulee sitä tavallista "sinä senkin kurja plää plää plää" mutta saitkin kyyneleet silmiini! Olet rukouksissani vaikka myönnän olevani lyhytjäntinen rukoilija. Jumalan siunausta rakas siskoni jostain sieltä! †
Kiitos! Ihan kuin olisit jo rukoillut tai siunaavat ajatuksesi vaikuttivat muuten vaan. Ennen kuin edes luin postisi, näin muutaman vaikean asian aivan uudessa valossa. Aivan kuin Herra olisi räväyttänyt totuuden silmieni eteen. Ihmeellistä!
Mä muistan myös sua! Ja kiitetään Herraa: hän on hyvä.
heti ensimmäiset rivit luettuani, riemuitsin uskostasi! Minulle kirkkokunnalla ei siinä mielessä ole rajaa, kun vain Jeesus on tärkein.
Meilläkin on nyt viimevuosina pidetty yhteiskristillisiä tilaisuuksia. Menen niihin mielelläni, mutta hiljaisempana ihmisenä hyvin harvoin saan kontaktia uusiin ihmisiin. Siis en pidä itseäni yhtään parempana,kuin kukaan muut (kenties huonompana). Mutta toisille voi jäädä sellainen olo, että on se ylpeä, kun ei edes juttusille tule...
Tekstisi perusteella olet hengellinen sisareni Jeesuksen kautta. Kirkkokunnan rajat eivät sitä estä!
Kiitokset asiallisista kommenteista, ja anteeksipyyntö asiattomista puheistani. Kiihtyneessä mielentilassa osoitin suuttumukseni ja ahdistukseni koko helluntailaisuutta kohtaan, vaikka kyse on lähinnä henkilöiden välisistä kahnauksista. Siunausta ja Taivaan Isän rauhaa teille kaikille:
"Siskot, veljet riemuitkaamme: On Kristus kuninkaamme! Kun erkanemme vierelle hän jää. Hänen kanssaan matkaa teemme, hän kuivaa kyyneleemme. Hän merten yli meidät yhdistää." (Simojoki/Kaskinen)
Hei sinä pyhä Kristuksessa!
Tuossa on tullut jo sinulle monia hyviä vastauksia, mutta halusin sanoa sinulle, että olet Jeesukselle rakas. On ihan sama, mihin kirkkokuntaan kuulut, jos sinulla on Jeesus sydämessä.
Ei kaste ketään pelasta vaan usko Kristuksen sovitukseen. Eli samalla tiellä ollaan!
Siunausta sinulle!
Anne
Vai ei kaste pelasta? Miksi sitten apostoli kirjoitti, että "Niin kaste nyt teidätkin pelastaa"? Sinä olet harhassa, mutta mitä muuta voi odottaa ihmiseltä, joka luulee, että kuollut sikiö muuttuu enkeliksi?
Olethan tutkinut Sanaa,jossa mainitaan ettei ole muuta nimeä (Jeesus) annettu,jossa on pelastus.
Ei siihen auta vaikka ,joka aamu käy suihkun alla kastelemassa itsensä hampaitakin saa juoksevan veden alla hangata ja silti ei kelpaa ilman uskoa viimeisellä tuomiolla,jos siis usko Jeesukseen on unohtunut.
Hirvittävä olet kyllä tuomitessasi jo täällä toisten menetetyt lapset,olet kait myös varma asioista?
Varma kait olet myös kuinka monelle Jeesuksen rakkaus riittää,eli keillä on mahdollisuus tulla Hänen luokseen synteineen.
Ensiksikin,
ole kiltti ja jätä LAPSENI ulkopuolelle näistä keskusteluista.
Toisekseen,
uskon, että Jumalalla on jotain varattuna niille lapsille, jotka ovat kuolleet ennen syntymäänsä. Ei Hän anna yhdenkään niistä pienistä joutua hukkaan.
Kolmanneksi,
toivon ja rukoilen, että sinä et koskaan joutuisi siihen tilanteeseen, missä minä olin. Jos olisit siinä ollut, et puhuisi noin.
Anne
minua ahdista mikään et edes sinä, sillä vapauteen Kristus vapautti minut. Olet nyt sotkeutunut turhiin oppiriitoihin ja sitä saatana haluaa tälläkin palstalla oikeoppisten ns kristityn foorumilaisten kautta. Pyhä Henki haluaa nostaa sinut uudelle tasolle avaralle paikalle vapauteen. http://www.nokiamissio.com/
Miten oikein tuollaisen näkemyksesi kanssa olet yhteis kristillistä työtä kanssamme tehnyt.
Eihän kristityillä ole Jeesuksessa Kristuksessa eroja.
Kokouksissamme en ole noita kiistoja kuullut,vaan onhan selvää että kaste kysymys muunmuassa on opillinen eromme ,Huom. muitakin on.
Usen voi ehkä huomata tuon sisäänpäin lämpiävän saunan,vaan ei se koske kaikkiaseurakuntia eikä yksityisiä ihmisiä.
Maailman henkikin on muuttunut yhteisöstä yksityisyyteen,tällä tarkoitan,että ihmiset lukitsevat itsensä ovien sisälle välittämättä naapurin huolista.
MUUTAMA VUOSIKYMMEN SITTEN YHTEYS TOIMI TOISIN,vanhukset eivät olleet yksin samassa mittakaavassa kuin nyt,vain yksi esim.
Kastekysymys ei ole ollut eikä ole pelastuksen perusta sen kait itsekin tiedät uskoon tulosi jälkeen.
Ihmisinä emme ole senkummempia kuin sinäkään,jostain olet katkeruuden juuren päästänyt kasvamaan,koska en voi uskoa ettetkö yhteistyössä olisi oppinut ,että mekin olemme armon kerjäläisiä ja saman Isän lapsia
Opettele oikeinkirjoitussäännöt ennen kuin alat ilmaista mielipiteitäsi julkisesti! Tekstisi sisälsi kaksi kirjoitusvirhettä, kuusi yhdyssanavirhettä ja monta lauseopillista mokaa. Etkä sitä paitsi tiennyt, että pilkun ja pisteen jälkeen kuuluu laittaa välilyönti. Hirvittävää tekstiä! Onneksi sentään ymmärsit kirjoittaa Jeesuksen isolla alkukirjaimella.