350, paljonko hv/l?

Millaisia teholukemia GM:n 350 koneesta olisi
noin teoriassa mahkut saada ulos ilman ahtimia ja
ilokaasuja siten, että se säilyy vielä
katukelpoisena. Onko virittelylle parempi
lähtökohta kaasariversio vai uusimmat ruiskut?
Onko V8 jotenkin nirsompi antamaan yli 100 hv
litratehoja kuin nelkut (uusi Honda 2000 jopa yli
200 hv/l). Joteskin tuntuu, että uusin 5.7
Corvettekin on koneensa puolesta vielä aika
kesyssä vireessä, mutta eikö ole vaan haluttu
kutittaa enempää?
76852
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Ei se Honda anna "kuin" 110 hv/l.

Äänestä

GM:llä on useita 350 moottoreita, jotka ovat
osiltaan täysin erilaisia. Oletan sinun
tarkoittavan chevyn 350stä, joka on varmaankin
maailman rakennetuin moottori (=halvat osat).
Eipä silti ei sillä tähän teoriapohdiskeluun
vaikutusta ole.

Katukelpoinen 350 tuottaa helposti noin 400hp-
net, katukelpoisen määritelmä vain on aina melko
subjektiivinen. Näin litratehoiksi saadaan
400/5.7=70hp/l.

Litrateho on tietysti yksi mittari, mutta se ei
kerro kaikkea. Ainakin perinteisen jenkki v8:n
kohdalla 'ongelmaksi' muodostuu matalat
kierrokset. Niinkuin varmaankin tiedät teho =
vääntö x rpm. Isot V8:t tuottavat rutkasti
vääntöä jo matalilla kierroksilla, mutta rajoitin
on käytännössä kadulle rakennetussa moottorissa 5-
6000rpm välissä. Mainitsemasi honda kiertää
todennäköisesti yli 6000rpm. Kisapalikoilla
pikkulohkonkin saa kiertämään nipussa 7000rpm
saakka, mutta siihen saa käyttää rahaa.

Yksinkertaistetusti kaikki moottorit tuottavat
vain vääntöä ja teho kertoo paljonko vääntötyötä
moottori tekee aikayksikössä. Se, että v8 tuottaa
vääntöä jo matalilla kierroksilla tarkoittaa
sitä, että se tuottaa myös paljon tehoa
suhteellisen matalilla kierroksilla. Tämä tekee
ajosta vaivatonta, ja tasainen vääntökäyrä
tarkoittaa hyvää kiihtyvyyttä KOKO
kierroslukualueella. Jos olet jenkillä ajellut,
olet ehkä huomannut että pintakaasulla ajettaessa
tuntuu, että 'ei mennä mihinkään', kunnes
taustapeilistä huomaa että muut jäi: tämä on
tasaisen vääntökäyrän tuoma fiilis, missään
vaiheessa ei tule 'potkua' vaan voimaa on
tasaisesti. Katso esimerkiksi
http://www.paceparts.com/zz430_crate_engine.htm
2000rpm kohdalla vääntöä on jo 350ft-lbs (450Nm)=
tehoa 150hp. Vääntökäyrä täytyy ottaa huomioon
myös kun valitaan autoon välityksiä stall-speediä
yms.

Mitä tulee kysymykseesi virittelyn lähtökohdasta,
ehdottomasti perinteinen vapaastihengittävä
kaasaritekniikka, halpaa, luotettavaa ja
aftermarket osia on pilvinpimein, ainakin
letukkaan.

Kuten sanottua siihen 400hp/400ftlbs
pääset "suhteellisen helposti".

No tulipahan taas vuodatus (4ruusun voimalla näin
perjantai-iltana :)

Horsepower is nice (on the paper) but torque wins
races!

Äänestä
  • Hyvä, että tälläkin palstalla on asiallista
    keskustelua ja ihmisiä jotka tietävät mistä
    puhuvat. Olen samaa mieltä Chevyn 350:stä, sen
    verran voisin lisätä että aika hyvin virtaavat
    kannet saa olla 400 hevoseen, 300 saa jo ihan
    vakiokansia siistimällä muut palikat.

    Onko kukaan ottanut Hot Rod -lehdissä paljon
    testattuja Vortec kansia Suomessa käyttöön?
    Kannethan makso 400 taalaa pari ja ukot otti
    350:stä niillä 400hp/400 lbs-ft...

    Äänestä

  • triniemi kirjoitti:

    Hyvä, että tälläkin palstalla on asiallista
    keskustelua ja ihmisiä jotka tietävät mistä
    puhuvat. Olen samaa mieltä Chevyn 350:stä, sen
    verran voisin lisätä että aika hyvin virtaavat
    kannet saa olla 400 hevoseen, 300 saa jo ihan
    vakiokansia siistimällä muut palikat.

    Onko kukaan ottanut Hot Rod -lehdissä paljon
    testattuja Vortec kansia Suomessa käyttöön?
    Kannethan makso 400 taalaa pari ja ukot otti
    350:stä niillä 400hp/400 lbs-ft...

    Kyllä Chevyn pikkulohkosta saa lähes vakio
    palikoilla sen 400. Onhan Corvetteakin tullut 327
    350@5800bhp / 360@3600lbs. 350 on ollut mm.
    370@5800bhp / 380@4000lbs. Nämä arvot on
    siistimättömillä imukanavilla ja valurauta
    kansilla, eikä millään kovin kummoisella nokalla.
    Puhumattakaan nyky ajan paremmin suunnitelluista
    imukansista.
    Itselläni on 327 290-asteisella nokalla,
    korkealla torkkerilla (3000-8000rpm), vakio
    kannet. kyllä sieltä sitä tehoakin löytyy (ei ole
    dynotettu), mutta huomaa sen että perusväännöstä
    alakierroksilla joutuu hieman kärsimään.
    Eikä sekään ole ongelma manuaalilla.
    Koneessa oli vakiona muuten 300bhp

    Äänestä

  • Neljää ruusuahan se jenkkimies perjantaisin ja
    vettä näin maanantaisin. Vette taisi jonkinmoisen
    esiajan ruiskusysteemin kanssa tarjota
    ensimmäisenä katuautona (??) hepan/kuutiotuuma jo
    60-luvun puolivälin tienoilla, joka oli jonkin
    sortin sensaatio alalla. Em. on täysin
    muistiperäinen hahmotelma, mutta joka tapauksessa
    tuolla päästiin n. 61/hv litratehoon, joka taas
    nykyisin saavutetaan esim. VW:n 1.9 TDI -
    dieselillä! Taisivat vielä olla nuo Veten hepat
    vähän kepeämpiä bruttolukemia, mutta kuten
    todettu, että vääntö se miehen tiellä pitää,
    takarenkaista ei aina tiedä jos pötyä tarpeeksi
    paljon löytyy.

    Äänestä

  • Asiallista puhetta. Suuressa moottorissa vääntöä
    on yleensä riittämiin. Toinen tapa saada laaja
    vääntökäyrä pienestäkin koneesta, joilloin noin
    80-90% huippuväännöstä on käytössä lähes koko
    kierrosalueella, on moottorin turbo-ahtaminen.
    Etuna isoon koneeseen on lähinnä pienempi
    polttoaineen kulutus. Esimerkkinä voitaisiin
    manita vaikka Porsche 911 Turbo GT2 (koneen koko
    3,6L), joka kuluttaa n.11-12l sadalla ja
    huippunopeudellakin vain n.22l sadalla.
    Lamborghini Diablo 6.0 SE taas kuluttaa n. 10-12l
    enemmän, kummassakin vertailukohdassa. Autoissa
    on suurinpiirtein identtiset suoritusarvot mm.
    vääntöä on kummassakin 620Nm. Porchessa lisäksi
    huippuvääntö saavutetaan alhaisemmilla
    kierroksilla ja se on käytettävissä kohtuullisen
    laajalla kierrosalueella. Turbo ei ei ole siis
    pelkkä turha "hiustenkuivain" niinkuin joilla
    ihmisillä on tarve uskoa. Moottoreiden
    kestävyydessäkään ei varmasti ole merkittävää
    eroa. Jälkikäteen turbon asentaminen on tietysti
    kovan työn takana, eikä se läheskään aina edes
    onnistu. Turbo autoa on myös helppo virittää,
    ahtopainetta nostamalla, tehokkaammalla
    välijäähdyttimellä jne. Tottahan vaapaasti
    hengittävissä koneissa on etunsa turbo-koneisiin
    verrattuna, mutta yhtälailla turboahdetuissa
    moottoreissa on omat etunsa.


    Korkeammilla kierroksilla saadaan tosiaan
    enenemmän tehoa, koska P[W]=M[Nm]*r[rad/s]. Auton
    kiihtyvyys on kuitenkin suurimmillaan silloin
    kuin vääntö saavuttaa huippuarvonsa, eli autoa
    eteenpäin "työntävä" voima on suurimmillaan, eikä
    suinkaan silloin kun moottori saavuttaa suurimman
    tehonsa.

    Äänestä

  • seppo kirjoitti:

    Asiallista puhetta. Suuressa moottorissa vääntöä
    on yleensä riittämiin. Toinen tapa saada laaja
    vääntökäyrä pienestäkin koneesta, joilloin noin
    80-90% huippuväännöstä on käytössä lähes koko
    kierrosalueella, on moottorin turbo-ahtaminen.
    Etuna isoon koneeseen on lähinnä pienempi
    polttoaineen kulutus. Esimerkkinä voitaisiin
    manita vaikka Porsche 911 Turbo GT2 (koneen koko
    3,6L), joka kuluttaa n.11-12l sadalla ja
    huippunopeudellakin vain n.22l sadalla.
    Lamborghini Diablo 6.0 SE taas kuluttaa n. 10-12l
    enemmän, kummassakin vertailukohdassa. Autoissa
    on suurinpiirtein identtiset suoritusarvot mm.
    vääntöä on kummassakin 620Nm. Porchessa lisäksi
    huippuvääntö saavutetaan alhaisemmilla
    kierroksilla ja se on käytettävissä kohtuullisen
    laajalla kierrosalueella. Turbo ei ei ole siis
    pelkkä turha "hiustenkuivain" niinkuin joilla
    ihmisillä on tarve uskoa. Moottoreiden
    kestävyydessäkään ei varmasti ole merkittävää
    eroa. Jälkikäteen turbon asentaminen on tietysti
    kovan työn takana, eikä se läheskään aina edes
    onnistu. Turbo autoa on myös helppo virittää,
    ahtopainetta nostamalla, tehokkaammalla
    välijäähdyttimellä jne. Tottahan vaapaasti
    hengittävissä koneissa on etunsa turbo-koneisiin
    verrattuna, mutta yhtälailla turboahdetuissa
    moottoreissa on omat etunsa.


    Korkeammilla kierroksilla saadaan tosiaan
    enenemmän tehoa, koska P[W]=M[Nm]*r[rad/s]. Auton
    kiihtyvyys on kuitenkin suurimmillaan silloin
    kuin vääntö saavuttaa huippuarvonsa, eli autoa
    eteenpäin "työntävä" voima on suurimmillaan, eikä
    suinkaan silloin kun moottori saavuttaa suurimman
    tehonsa.

    Turbokoneiden kestävyys ei ole ollut probleema
    enää pitkään aikaan. Materiaalit ja etenkin
    voiteluaineet ovat menneet vauhdilla eteenpäin.
    Hyrslerin turbo, oliko se nyt 2,2-litrainen,
    antoi tehoa ihan kiitettävästi ja kolmeensataan
    tonniin sitä kärsi ajaa. Tiettyhän Chevyn
    pikkulohko kulkee puoli milliä, mutta on
    tilavuuskin yli tuplat. Ja jano.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Avaruusörkki kirjoitti:

Millaisia teholukemia GM:n 350 koneesta olisi
noin teoriassa mahkut saada ulos ilman ahtimia ja
ilokaasuja siten, että se säilyy vielä
katukelpoisena. Onko virittelylle parempi
lähtökohta kaasariversio vai uusimmat ruiskut?
Onko V8 jotenkin nirsompi antamaan yli 100 hv
litratehoja kuin nelkut (uusi Honda 2000 jopa yli
200 hv/l). Joteskin tuntuu, että uusin 5.7
Corvettekin on koneensa puolesta vielä aika
kesyssä vireessä, mutta eikö ole vaan haluttu
kutittaa enempää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu