Ihmetyttää, miten ihminen voi kokonaan ohittaa järkiperustelut. Lainataan vaan sitä raamattua vaikka todennäköisyydet osoittavat, ettei raamatun Jumala ole oikea. On miljoona muuta Jumalaa. On miljoona toteutunutta ennustusta. On miljoona toteutunutta rukousta. Se ei aina kuitenkaan ole todiste siitä että juuri sinun Jumalasi olisi se ainoa oikea. Samalla tavalla tuo toimii muissakin uskonnoissa. Ei kristinuskossa ole mitään originellia.
Maailman tyhmimpää väkeä
Mefisto
26904
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
varmasti ottaa iltalääkkeesi.
En tarvitse lääkkeitä, eikä ole allergioitakaan. :)
tyhmintä. TYHMÄ.
...itseäsi ?
Älykkyysosamääräsi on varmasti ainakin 150. Voisitko jopa kommentoida kirjoitustani muutenkin kuin takertumalla muotoseikkoihin?
Olet naurettava! Mikset vastaa Valvoja?
Valvojalla ei tässä keskustelussa ole kommentoitavaa kummallekaan vaan viittaus edellisiin avauksiin.
"Tyhmimpää ?
"Kirjoittanut: havainto, 19.6.2002 klo 21.44
tyhmintä. TYHMÄ."
..kuuluu delirium/skitso/poju/chicken-Goldfinger?
Sinun typeriä viestejä ei täällä enää ole onneksi näkynyt, koska ylläpito pitää siitä huolen, erinomaista!
Nyt et raukka pysty enää muuta kuin feikkaamaan nimimerkilläni...ei mene hyvin sulla! ;-)
P.S. ja taas on aamulääkkeiden aika!
”Ei kristinuskossa ole mitään originellia.”
En ole uskovainen, mutta tässä kohtaa olen niin kuin pikkuisen eri mieltä. Siinä missä ajassa se syntyi, ja miten käsitän sen alkuperäisen sanoman.
Sen, että köyhät ovat ihmisenä saamanarvoisa rikkaitten ja ylhäisen kanssa. Tämä oli siihen aikoihin jotain ainutlaatuista, ennen kuulumatonta. No, eihän tämä sanomaa kaikissa kristillistä piireissäkään ole vielä kahden tuhannen vuodenkaan jälkeen hyväksytty.
Sen, että silloisilla orjilla oli ihmisyys ja sielu. Nopeasti tämä unohtui, käytännössä orjuus loppui vasta keskiajalla.
Sen, ettei väkivallan kostaminen johtaa väkivallan kierteeseen. Ikuinen kierre, joka edelleen johtaa kaaokseen.
Sen, että täytyisi oppia antamaan anteeksi. Ehkä vaikeinta toteuttaa. Olen tutkinut sen ajan ihmiset ajatusmaailmaa, ja tämä oli silloin todella vieras ajatus. Kuten myös nykypäivänä.
Kun Rooman imperiumi tuhoutui, niin luostareissa säilytettiin kreikan aatteet, johon oikeastaan pohjautuu koko länsimainen sivistyksemme. Sieltä ne vähitellen elpyivät, pikkuhiljaa läpi pimeiden vuosisatojen. Itselläni on vaikea kuvitella sivistyksen leviämistä joidenkin alkeellisten pakanauskontojen kautta.
Tällä en tarkoita, etteikö kristinuskoon liity hirmuisia vääryyksiä ja veritekoja. Tämän näen kuitenkin vallankäytön välineenä. Ja suvaitsemattomuutena, johon minusta sen alkuperäinen sanoma ei liity
Skenaario: Miltä kuvittelisitte länsimaitten näyttävät tänä päivänä, ilman kristinuskon säilyttämää perinnettä kreikan filosofiaan ja demokratiaan? Olisivatko pakanauskonnot kehittäneet nykyisen sivistyksemme, ja korkean elintasomme?
Toinen asia onkin, onko länsimaalainen kulttuuri ihmisen kannalta se oikea. Mutta tämä olisikin toisen keskustelun aihe.
Bingo !
Osuit mielestäni pitkälti naulan kantaan. Edellisessä avaamassani keskustelussa olin vasta pääsemässä tuomaan esille näitä pointteja. Mielestäni kristinuskossa nimenomaan on piirteitä jotka ovat olleet originelleja - ainakin aikoinaan kuten
- "Sen, että köyhät ovat ihmisenä saamanarvoisa rikkaitten ja ylhäisen kanssa. Tämä oli siihen aikoihin jotain ainutlaatuista, ennen kuulumatonta"
- "Sen, ettei väkivallan kostaminen johtaa väkivallan kierteeseen. Ikuinen kierre, joka edelleen johtaa kaaokseen. "
Ja tärkeimpänä
-"Sen, että täytyisi oppia antamaan anteeksi. Ehkä vaikeinta toteuttaa. Olen tutkinut sen ajan ihmiset ajatusmaailmaa, ja tämä oli silloin todella vieras ajatus. Kuten myös nykypäivänä.
Jatketaan tästä : Viimeinen pointti on keskeinen, jotta organisaatio (tai kulttuuri) pystyy kehittymään ja oppimaan.
Vaikka alkukristinuskon luojat eivät tätä ehkä niin ajatelleetkaan saati tajunneet ideansa merkitystä myös makrotasolle.
Samoin kaksi ekaa kohtaa ovat mahdollistaneet kristillisen kulttuuriin pohjautuvien yhteiskuntien toimimisen stabiilimmin (kostokierteiden katkaisu) ja tehokkaammin (tasa-arvo) kuin muihin uskontoihin nojautuvien yhteiskuntien.
Muiden uskontojen vaikutuksen alla olevat valtiot ovat aina sotkeutuneet OMIIN jalkoihinsa ennemmin tai myöhemmin. Kolonialismin aika on vain lyhyt pyrähdys, mutta sitä käytetään tekosyynä, kun haetaan länsimaiden menestyksen avaima Marxilaisessa tms. katsannossa
"Nopeasti tämä unohtui, käytännössä orjuus loppui vasta keskiajalla."
Käytiinkö USAn sisällisota keskiajalla? En tiennyt, että keskiaika ulottui 1800-luvun jälkipuoliskolle. Mutta, minullahan onkin sinun mielestäsi hatarat tiedot historiasta.
voihan myös sanoa, että orjuus ei ole vieläkään loppunut. Varsinkin lapsia orjuutetaan monissa maissa, mutta keskiajalla se alettiin nähdä yleisesti moraalisesti vääränä tekona. Se vain ei tarkoittanut sitä, etteikö orjakauppaa harjoitettu. Niillä joilla oli valta ja rahaa, ne tekivät mitä halusivat yleisestä mielipiteestä huolimatta.
>Skenaario: Miltä kuvittelisitte länsimaitten näyttävät tänä päivänä, ilman kristinuskon säilyttämää perinnettä kreikan filosofiaan ja demokratiaan? Olisivatko pakanauskonnot kehittäneet nykyisen sivistyksemme, ja korkean elintasomme?
SÄILYTTÄMÄÄ???!!! Et kuule taida tietää yhtään mistä puhut! Kreikassa tiedettiin mm. että Maa on pyöreä, eikä sitä kristinusko ainakaan säilyttänyt hiukkasen vertaa. Kreikassa oli myös kaikenlaisia filosofien viisauskouluja, jotka kaikki suljettiin kun kristityt pääsivät valtaan. Naisten opiskelu kiellettiin tykkänään. Jopa fyysisestä puhtaudesta huolehtiminen lopetettiin kun kylpylät Roomassa ja muualla suljettiin epäsiveellisinä! Alkoi itsensä ruoskiminen ja suoranainen paskassa eläminen.
Otas vähän asioista selvää ennenkuin menet löpöttämään sellaista mikä kuuluu yleiseen harhaluuloon ihmisten keskuudessa.
Korkea elintaso... hah! Rutto levisi Euroopassa kun kaikki rottia mahdollisesti tappavat kissat oli nakattu rovioon noitien lemmikkeinä.
Se suunnaton tyhmyys ja aivottomuus mikä vallitsi silloin kun USKO OLI TÄRKEINTÄ ELÄMÄSSÄ yrittää aina jatkuvasti tulla takaisin, jos vain sen antaa tulla. Ettei kukaan ymmärtäisi väärin, minulla on oma uskoni, mutta en anna sen muodostua sellaiseksi Moolokin kidaksi että sille pitää uhrata kaikki, älyn käyttöä myöten.
että orjuus ei ole vieläkään loppunut. Mutta länsimaissa orjuus virallisesti lakkautettiin vasta 1860-luvulla. Orjuus oli tuohon aikaan laajempaa kuin koskaan kristityissä maissa. Siispä puhuminen keskiajasta ei ole oikeutettua tässä yhteydessä.
"Kreikassa tiedettiin mm. että Maa on pyöreä,"
Ei tiedetty. Eratosthenes esitti sellaisen näkemyksen mittauksiinsa perustuen, mutta hänkin oli Aleksandrialainen matemaatikko. Pannukakkuteoria oli virallinen selitys antiikissakin.
"eikä sitä kristinusko ainakaan säilyttänyt hiukkasen vertaa"
No just nimenomaan säilytti. Luitkos Arethusan kommenttia ollenkaan. Luostarilaitos säilytti antiikin käsikirjoitukset. Sekä vieläpä tallensi Islamin kulta-ajan juttujakin.
"Kreikassa oli myös kaikenlaisia filosofien viisauskouluja, jotka kaikki suljettiin kun kristityt pääsivät valtaan"
Joo joo. Kreikan koulut suljettin jo Rooman vallan ajalla. Esimerkiksi viimeisin kuuluisa matemaatikko oli Hipparkhos, joka toimi jo 100 ENNEN kristusta.
Platonin akatemiaa, joka oli viimeinen klassinen instituutti toiminnassa ei lopetettu kristittyjen valtaannousuun (?) vaan sen lopetti Bysantin keisari Justinianus v. 526. Siihen aikaan se oli vain uusPlatonistinen keskustelukerho.
Muusta siteeraan vain itseäsi
"Otas vähän asioista selvää ennenkuin menet löpöttämään sellaista mikä kuuluu yleiseen harhaluuloon ihmisten keskuudessa" ja
"Et kuule taida tietää yhtään mistä puhut! "
kö oli se, joka sinun mielestäsi aina valehteli ? Miksi itse harrastat samaa ? Viimeiset 20 "historiallista faktaasi" ovat olleet puuta heinää.
"Mutta länsimaissa orjuus virallisesti lakkautettiin vasta 1860-luvulla. "
Höpö höpö. USassa ehkä, mutta ei länsimaissa. Osannet käyttää nettiä tiedon hakuun. Käytä siis.
"Siispä puhuminen keskiajasta ei ole oikeutettua tässä yhteydessä"
Onpas. Mutta se ei nyt näytä sopivan sinun ahtaaseen hihhulointi käsitykseesi. Vääristely ja valehtelu näyttää olleen tänä iltana mieluisampaa. Paremmalla onnella toiste.
Sulla on sana hallussa. Lykkyä tykö tehtäväsi kanssa ja kirjoittele välillä näitä mielipiteitäsikin!
Osta aivot.
Missä länsimaassa on orjuus ollut sallittua sen jälkeen, kun USA kielsi orjuuden 1860-luvulla?
Mitä olen vääristellyt? Yksilöi väitteesi, muuten olet itse pahimmanlaatuinen paskanpuhuja ja herjaaja!
Venäjää ei lasketa länsimaaksi, joten jos viittaat Venäjän maaorjuuteen, niin olet väärässä.
Tuossa yhteydessä tarkoitin lähinnä orjuus Euroopassa jatkuvana instituutiona. Käytännössähän se jatkui keskiajalle asti maaorjuutena.
Ruotsi-Suomessa orjuus kiellettiin 1300 luvulla.
Orjuus todella nousi uuteen kukoistukseen, silloin kun siirtomaihin tarvittiin työvoimaa, tokihan minä tuon tiedän. Ja brutaalimassa muodossa kuin koskaan. Ettei koko totuus tässä unohtuisi, niin monet kristilliset järjestöt tuomitsisivat sen jyrkästi. Muistaakseni kveekarit olivat aktiivisimpia orjuudenvastustajat.
Oma surullinen lukunsa orjuuden historiasta nykyaikana oli natsisaksan aika.
Miten oli Saksassa, toisen maalimansodan aikana? Eikö siellä käytettykin orjatyövoimaa?
juutalaisorjat ei minulle tullutkaan mieleeni ennen kuin mainitsit. Juutalaisorjista voidaan tietenkin olla kahta mieltä, että täyttikö se orjuuden määritelmän siinä mielessä kuin mitä orjuudella yleisesti tarkotetaan. Enkä tarkoita vähätellä juutalaisten kohtaloa tai puolustella natseja. Tarkoitan vain sitä, että käsittääkseni juutalaiset ensin pidätettiin. Heillä oli ikään kuin vangin status. On makuasia, käytetäänkö heistä nimitystä poliittinen vanki vai etninen vanki. Ne juutalaiset, jotka "pääsivät" orjiksi tehtaisiin ja tuotantolaitoksiin, olivat kuitenkin onnekkaita verrattuna niihin juutalaisiin, jotka joutuivat leireille. Siispä juutalaiselle orjaksijoutuminen (poislukien tuhoamisleirillä tapahtuva pakkotyö) oli "lottovoitto" verrattuna pahempaan kohtaloon.
Aivan samoin kuin natsit pitivät juutalaisia orjina, pidettiin Stalinin Neuvostoliitossakin ihmisiä orjina. Vieläpä uudemmallakin ajalla.
Joku tulevaisuuden historioitsija voisi väittää tämän päivän Suomessa esiintyneen orjuutta. Suomesss vangeilla on vankiloissa työvelvollisuus, ja vangit tekevät päivittäin työtä vankilan hyväksi. Muutama kymmentä vuotta sitten Suomessa oli työleirejä, joihin passitettiin rattijuopumuksesta pidätettyjä. Mm. Seutulan lentokenttätyömaa oli tuollainen pakkotyöleiri.
Sota-aikana venäläisiä sotavankeja käytettiin Suomessa orjina. Äitini on kotoisin maatalosta, ja hän on kertonut sotavangeista joita käytettiin maataloustyövoimana. En ole varma, saiko maatalo vangin ilmaiseksi, vai pitikö vangin työpanoksesta maksaa valtiolle korvaus. Joka tapauksessa, vanki itse ei tietenkään saanut korvausta työstään, jos ei ylöspitoa sellaiseksi lasketa.
Mitä tulee orjuuteen Euroopassa, niin muistelen, että Brittein saarilla orjuus kiellettiin vasta muutama kymmentä vuotta ennen Amerikkaa. Voi tietenkin olla, että "valkoinen orjuus" oli kielletty jo keskiajalla, mutta ei-eurooppalaisia orjia sai Englannissakin pitää ainakin vielä 1700-luvulla. En tiedä sitä, että oliko ei-eurooppalaisia orjia Englannissa edes kovin yleisesti.
Maaorjuus ei loppunut Euroopassa keskiajalla, jos Venäjäkin lasketaan kuuluvaksi Eurooppaan. Muistelen myös, että Virossa maaorjuus jatkui suhteellisen myöhään?
1800-luvun Suomessa kirkko orjuutti ihmisiä vastoin näiden tahtoa. Pappi saattoi määrätä miehen töihin ilman korvausta. Esim. kirkkojen kattoja tervattiin orjatyövoimalla.
ja Neuvostoliitossa vielä senkin jälkeen. Ja Suomessakin.
Olen käsitykseni saanut erilaisista kirjoista, harmi jos ne kaikki puhuvat paskaa.
Täytyykin muistaa jatkossa sanoa että kreikkalainen Egyptistä tiesi että Maa on pallo.
Mitä tulee tiedon säilyttämiseen kristinuskon toimesta, se on kaksipiippuinen juttu. Hyvä jos säilyttävät, mutta paha jos pihtaavat. Eipä saatu Kuolleen meren kirjakääröjäkään useisiin vuosikymmeniin julkiseen levitykseen. Ja ties mitä Vatikaanista voisikaan löytyä...
Monet myös tietävät ns. Piri Reisin kartat, joista selvisi Maan pyöreyden lisäksi myös se että on olemassa Etelänapamanner. Kartat on tehty ennenkuin se selvisi länsimaisille tutkijoille, ja näitä karttoja ovat säilyttäneet arabit.
Väitän kuitenkin edelleen että on (täällä?) yleinen harhaluulo että kristinusko on suuri hyväntekijä. Jos 70-luvulla tulikin muotiin tämä "Jeesus rakastaa sinua" ja kliffaa, kaikille kivaa -systeemi, niin sitä ennen kristinusko oli pelkkää Jumalan vihaa, ihmisten pelottelua ja syyllistämistä. Nyt en edes jaksa alkaa lässyttää keskiajan kauheuksista ja mitä tehtiin ns. villeille tämän uskon toimesta.
Ne alussa mainitut kirjat esim. kertovat siitä kuinka Kreikassa hajotettiin temppeleitä ja siellä sun täällä poltettiin vanhoja käsikirjoituksia. Vielä niinkin myöhään kuin löytöretkien aikaan esim. mayojen kirjoituksia poltettiin kokoissa. Ja tämä on ihan fakta ja löytyy jopa tavallisista historiankirjoista.
Luettavaksi: Barbara G. Walker: The Woman's Encyclopedia of Myths and Secrets
Muuten vaan: http://jumalasuomi.tripod.com/SIVU1.HTM
Jatkossa pyrin esittämään tarkempaa tietoa ja perustellumpia väitteitä, vaikka kellään muullakaan siihen ei näemmä täällä ole velvoitetta. Eihän tietenkään ole mitenkään parempi että "yleisen harhaluulon" sijalle tulee musta tuntuu -juttua. Pardon vaan...
Uusorjakauppa 1600 ja 1700 luvuilla oli nimenomaan mustien kauppaamista. Näitä ei aikoinaan oikein ymmärretty samalla tavalla ihmisiksi kuin valkoisia. Sitä on tietysti turha puolustella sen enempää, mutta orjakaupan Britanniassa lopettivat William Pitt ja Charles Fox, kummatkin liberaaleja katolisia.
Kirkolliset organisaatiot ovat totta kai olleet toimissaan usein karseita - joskus jopa samassa mitassa kuin aikansa maalliset hallintoelimet. Silti on joko itsepetosta tai petosta (eli hihhulointia) kieltää tosiasia, että kristillinen etiikka on käytännössä osoittautunut toimivan orjakauppaa vastaan. Ainakin paremmin kuin muiden uskontojen etiikka.
Amerikassakin orjuutta puolustettiin nimenomaan Raamatulla. Ja tottahan on, että Raamattu on orjuusmyönteinen.