Täällä sanottiin osuvasti:
>>Näinhän se on, monet ovat uskonnollisten auktoriteettien vietävissä siitä huolimatta millaista soopaa suustaan päästävät.
Miksi vain on niin, että nämä linssiinpissittävät löytyvät enimmäkseen helluntailiikkeestä ja muista "vapaista" protestanteista (joo, vapaa-sana on todella korni tässä yhteydessä). Kaikki tietävät että vääriä profetioita on tehtailtu pilvin pimein ja silti näitä kirjoja ostetaan ja ketkä ostavat - helluntailaiset etunenässä. Miksi?
En välitä kristinuskon maailmanselityksestä ollenkaan, mutta ev.lut. kirkon toiminta sentään edustaa jalat maassa olevaa tervettä moraalia, joka sopii suomalaiseen makuun. Kirkossa osataan asettaa raameihinsa siellä yrittävät ylimaallisen tiedon kanavoijat ym. joukkopsykoosien alullepanijat. Sitä voisi pitää vaikka uskonnon kohtuukäyttönä. Eikös se Allu Korvakin sanonut että "se on tuon uskonnon ja viinan kanssa vähän sillä tavalla, että niitä ei pitäis väärinkäyttää". >>
Vastaan:
Uskon vastauksen olevan sivistymättömyydessä.
Helluntaipapiksihan pääsee kuka tahansa, mitään koulutusta ei tarvita.
Yleensäkin koulutusta on pidetty pahana asiana ja muutenkin kaikkea persoonan yksilöllistä ajattelukykyä.
Vain johto saa sanella sanan tulkinnan, ja voi sitä poikaa ( ja tyttöä ) joka uskaltaa kyseenalaistaa!
Lampaan vertaus jonka Jeesus antoi, on taidettu käsittää väärin.Lammashan on laumaeläin ja pelkää sutta.Mutta kuinka on, kun sudesta onkin tullut se lampaiden uusi paimen?
Luterilaisen kirkon parista taas löytyy enemmänkin sivistynyttä kansaa ja heihin ei mene tämä "hullutus" jota helluntalaisuudessa pidetään > "jumalan hengen tuotantona".
Noh, kukin taplaa tyylillään ja valinta on vapaa.
Mottoni onkin: "älä anna aivopestä itseäsi vaan anna Kristuksen valaista ".
>>Näinhän se on, monet ovat uskonnollisten auktoriteettien vietävissä siitä huolimatta millaista soopaa suustaan päästävät.
Miksi vain on niin, että nämä linssiinpissittävät löytyvät enimmäkseen helluntailiikkeestä ja muista "vapaista" protestanteista (joo, vapaa-sana on todella korni tässä yhteydessä). Kaikki tietävät että vääriä profetioita on tehtailtu pilvin pimein ja silti näitä kirjoja ostetaan ja ketkä ostavat - helluntailaiset etunenässä. Miksi?
En välitä kristinuskon maailmanselityksestä ollenkaan, mutta ev.lut. kirkon toiminta sentään edustaa jalat maassa olevaa tervettä moraalia, joka sopii suomalaiseen makuun. Kirkossa osataan asettaa raameihinsa siellä yrittävät ylimaallisen tiedon kanavoijat ym. joukkopsykoosien alullepanijat. Sitä voisi pitää vaikka uskonnon kohtuukäyttönä. Eikös se Allu Korvakin sanonut että "se on tuon uskonnon ja viinan kanssa vähän sillä tavalla, että niitä ei pitäis väärinkäyttää". >>
Vastaan:
Uskon vastauksen olevan sivistymättömyydessä.
Helluntaipapiksihan pääsee kuka tahansa, mitään koulutusta ei tarvita.
Yleensäkin koulutusta on pidetty pahana asiana ja muutenkin kaikkea persoonan yksilöllistä ajattelukykyä.
Vain johto saa sanella sanan tulkinnan, ja voi sitä poikaa ( ja tyttöä ) joka uskaltaa kyseenalaistaa!
Lampaan vertaus jonka Jeesus antoi, on taidettu käsittää väärin.Lammashan on laumaeläin ja pelkää sutta.Mutta kuinka on, kun sudesta onkin tullut se lampaiden uusi paimen?
Luterilaisen kirkon parista taas löytyy enemmänkin sivistynyttä kansaa ja heihin ei mene tämä "hullutus" jota helluntalaisuudessa pidetään > "jumalan hengen tuotantona".
Noh, kukin taplaa tyylillään ja valinta on vapaa.
Mottoni onkin: "älä anna aivopestä itseäsi vaan anna Kristuksen valaista ".
Vastaukset 20
Vanhimmat
syynä että Saatana hyökkää kahta kovemmin helluntailaisia ja vapaita suuntia vastaan ja pyrkii samaan mahdollisimman paljon tuhoa aikaan sillä he ovat monesti palavia uskovia. Ei Saatanalla ole syytä hyökätä sellaisia tahoja vastaan joista ei ole uhkaa. Katolinen ja luterilainen kirkko on enimmäkseen vain papeille leipäduunia siinä kuin mikä tahansa muukin ja se on vain sitä uskonnon harjoittamista, ei elämistä uskossa.
Eikö mihinkään ongelmaan löydy maanpäällistä selitystä? Taas se on itse Saatana, joka hyökkää palavia uskovia vastaan. Noh, jos sitä selityksenä pitää, niin heikko on hellareiden suojaus Saatanan hyökkäyksiä vastaan.
Oma selitykseni on, että helluntailiikkeen luonne on sellainen, että sinne hakeutuvat herkkäuskoiset ihmiset ja liikkeen käytännöt, ihan lähtien puhetyylistä, musiikin käytöstä ja toistosta (kaikki hyväksihavaittuja propagandakonsteja), muokkaavat ihmisistä entistä herkkäuskoisempia.
Uskohan joskus perustuu uskoon,toisinaan herkkä uskoon ja toisinaan kova uskoon ,kunhan nyt uskoa riittäisi Jeesukseen Kristukseen.
Ihminen joka löytäisi paikkansa Jeesuksessa Kristuksessa ,olisi varmaan jo täällä ajallisessa elämässä tyytyväinen siihen arteeseen jonka omistaa.
Asiathan voi herkkäuskoinen ,kuten vastakkainenkin tutkia Sanasta,oliko Jumala todellakin sanonut niin.
maanpäällisiä selityksiä kyllä on,
tässä on yksi:
ihminen, joka on omasta mielestään
saavuttanut kerrankin *JOTAKIN*, näkee joka puolella
niitä, jotka uhkaavat hänen saavutuksiaan.
Jo pelkkä toisten yhteyteen kuuluminen on
alue, jonka moni pelkää menettävänsä.
Jos ei heti kehtaa myöntää omaa pelkoaan,
uskonnollinen ihminen panee sen ja paljon
muita oman mielensä ailahduksia perkeleen
syyksi. Ottaa aikansa enne kuin hyväksyy
ittensä vain heikkona uskovaisena. Ihmisenä.
Jumalan lapsenakaan oleminen ei kaikille riitä
parantamaan luuloja hetkessä.
Prosessi on kuitenkin käynnissä ja prognoosi hyvvä!
Levollinen usko on suuri voitto. Tieto
siitä, vaikka riisutttais alasti ja kaikki
menetettäis, ne otetaan silloinkin Jumalan kädestä.
Eikä perkeleen kädestä. Jumala pitelee
Perkeleenkin suittia!
Jumala on Kaikkivaltias.
sivistystä on kahta lajia.
Sitä mikä on vain korvien välisä
ja sitä, mikä on sydämen tasolla.
Akateeminen tutkinto ei sivistä
sydäntä, eikä sitä tee uskontokaan.
Lukutaidoton erakko voi olla
sydämeltään sivistyneempi kuin
teologian professori.
Jumalakaan ei voi sivistää
kaikkien sydämiä, kun
ei ole tilaa.
Kiitos!
Todellakin tarkoitan sitä sydämen sivistyneisyyttä.
Mutta totta on tuo, ettei moni helluntailainen
jaksa perehtyä tutkimaan ja ottamaan selvää.
Sitten sitä syödään, mitä tarjolla on, vaikkapa liskonhäntiä sopassa.Tottahan toki pitäisi katsoa, mitä soppaan on sekoitettu, vai kuinka:)
Siitä on pulaa.
nykykristillisyyden ongelmana
on helppo kristillisyys.
Ei nähdä vaivaa.
On muodostunut automaattinen
kristillisyys, joka rullaa.
He, jotka tutkivat ovat
poikkeavia. Hekin ovat
silti riskiryhmässä.
Automatio näet nielaisee helposti!
Ole siellä Suomessakin asetettu melko korkealle?
Ei taida yksi raamattu opiton kurssi riittää.
No tunnen kyllä entisen alkoholistin ,joka siellä Suomessa kävi pappis koulun ja toimi muutaman vuoden virassaan,vaan päätti vaihtaa vapaan suunnan linjalle opin erojen suhteen,koska koki ,että oli virassa toimittava vastoin raamatullista linjaa.
Tietenkin kirkon virallinen kaava pitää huolta siitä,ettei Henki saa liikaa sanan vapautta,vaan järjen valo valaisee teologiset ajatukset esille.
Toisinaan on helpompi kulkea valmiiden kaavojen mukaan,eikös?
Vaan joskus Jumalakin haluais tulla leikkiin mukaan,jopa ilman palkaa.
ja poikkeavuuteni tiedän, ja senkin ettei
sekään mikään "hyve" ole.
Riskiryhmän vaaroistakin olen tullut
tietoiseksi.
Hän, Kristus on persoona minulle syntiselle.
Ylistetty olkoon Hän, joka Golgatalla kärsi.
koulutetaan kuitenkin helluntailaisen opin mukaan.
Niin mikä on tulos?
kaavoja on niitten noudattajille.
Harva tohtii lähteä Jumalan
linjalle, Rahatta!
Onneksi niitäkin on.
oppi kuin oppi.
Jumala opettaa *helluntai* oppistakin
omalla tavallaan, jos saa opettaa.
Opettaa heitäkin, jotka ovat
helluntain ulkopuolella, jos saa.
Tietojesi pitävyyden tukemiseksi.
Itse en ole aivan ajan tasolla opiston viimeisistä muutoksista.
Eiköhän teolooginen tutkinto ole kutakuinkin lähimailla toisiaan.
Opilliset erot säilyvät itsekunkin päätännän johdosta,koska aivan samaa linjaa ei edes luterilaisilla ole kaikilla alueilla.
Opisollehan tulee muiltakin opin suunnilta,jos oikein tiedän ja valtion tuella voi opikella ilman,että olisi edes tunnustava uskova.
Jumala kouluttaa omansa.
Sanaansa ja Sanalla.
Heidätkin, jotka ovat
'helluntai' opin alaisia,
tai jonkun muun opin alaisia,
kun Raamatullisesti
uudestisyntyneistä on
kysymys.
Sivullisena on monesti
mahdoton tajuta, ketä
Jumala omalla tavallaan
johdattaa. Jooko?
Ainakaan suurempia aikoja,kun ei ehkä yhteiskunnan säädöksetkään siihen mahdollisuutta anna.
Aiemmin olen kirjoittanut,että talkoo-henki on kohta tuntematon.
Kyllä Jumalan Henkeä on luvattu ja pyydetään,vaan yhteinen rakkaus kaiketi kaipais talkoo henkeäkin.
Kyllä sentään vieläkin vapaaehtois työläisiäkin löytää,vaikka harvassa on jos nuorten parista etsii.
Siellä pohjanmaalla on ainakin eräs vanha veli,joka ei koskaan ole palkaa nauttinut ,kun on Herran elovainioilla uurastanut,vaimonsa palkalla ovat eläneet ja Herra on lopuista pitänyt huolen.
Tiedän tuon veljen,kun joskus olen yöpynyt heillä ja olemme saaneet vaihtaa ajatuksia.
Niin, Hän johdattaa itsekutakin miten vain
voi johdattaa.
Ja mitä siihen on kellään toisella sanomista.
Hänen on luomakunta ja luotunsa, me olemme vain savi, jota Hän muovaa.
Kuka vain muovattavaksi suostuu.
Heistäkin, jotka eivät suostu, sanon:
Ei kuulu minulle, en ole savenvalaja.
Kova on minunkin saveni, mutta joskus sekin muovautuu, uskon.
Sillä mitä muuta pyrkimystä olisi minulla
jolle Hän kaikkensa antoi.
Hän, superlatiivien superlatiivi, ainoa ketä ihailen ja kiitän, lopultakin.
ei ole se, millaista taivaassa on tai miten sinne pääsee. Todellinen tarkoitus noiden juttujen takana on näyttää kuinka siunattuja näkijöitä ja muita superihmisiä "meidän piireissä" onkaan. Eli hyppää sinäkin voittajan vankkureihin, ilman muutahan se, että hellarit vastaanottaa profetioita ja näkyjä rutiininomaisesti kertoo siitä, että he ovat kertakaikkiaan parempia kristittyjä. Tai vielä parempaa: heidän uskonsa on oikea, eihän Herra muuten näitä lukuisia ihmeitä juuri heidän kauttaan välittäisi. Nykyajan kielellä voisi sanoa että teillä on pätevät markkinointikonsultit.
Toinen motiivi on tietysti kaikkien niiden pelottelunäkyjen takana pitää joukko tiiviisti kasassa. Pelko on hyvä ase niin uskonnossa kuin politiikassakin. Senhän tietää George W. Bushkin.
Ei Kristus valaise sun aivouskoasi.
Raamatun oppi perustuu uskoon,ei sivistykseen eikä maalliseen tietoon tai viisauteen.
Hullutukseen rististä,jota ei järki ymmärrä,vaan sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.
Kolusivistys ei tietenkää ole pahaksi,eikä pois heitettävää,sitä vaan ei saa soveltaa Raamatun tietoon ja evankeliumin selityksiinjärjellisesti.
Pyhä Henki on opettja,niin saarnaajilla kuin tavallisilla seurakuntalaislla. Jotka tosin voivat olla vaikka professoreita,ja vaikka kuinka vastuullisissa yhteiskunnallisissa tehtävissä,voi olla opettajina kaikilla koulu tasoilla.
Uskon asiat vaan ovat sydämen asioita,ei järjen päätelmää.
Ollut kovinkaan ritarillinen.
Mutta eipä tuo minua haittaa.
Miten päädyit tuollaiseen kannanottoon? Minä en ainakaan yhtään epäile etteikö usko ja järki ole toisensa poissulkevia monen ihmisen tapauksessa. Vaan tässähän olikin kyse huuhaaprofetioista, joiden menekki on suuri hellareilla. Ongelma on enemmän moraalin alueella: eikö ole äärimmäisen tuomittavaa suoltaa moneen kertaan valheeksi todettua puppupuhetta sinisilmäisten uskovaisten mieliin? Anneli Jäätteenmäki joutui pääministerin pallilta pois epärehellisyytensä vuoksi, sitä vaati jo yleinen oikeuskäsitys. Miten on mellereiden ja muiden uskonnollisen vastuun kanssa?
Puhut uskosta, ristin hullutuksesta ja pyhän hengen opettajuudesta. Haluatko väistää nämä mielestäni rikollisuutta lähentelevät profetiamanipulaatiot sillä, että usko nyt on uskoa ja huuhaan kriitikot ovat "aivouskovaisia"?