Jehovat & natsismi!

teki Aatu sitten jotain hyvääkin!

"Vaikka täytyy myöntää että Hitlerin hallitus tappoi monta sataa tuhatta Jehovantodistajaa myös keskitetyissä murhaleireissään."

Miksi ihmeessä tätä väärää tietoa jatkuvasti levitetään, varsinkin kun Jt:t itse ovat julkaisseet todelliset luvut!

Vuosien 1933-1945 välisenä aikana Hitlerin natsit teloittivat tarkalleen 203 Jehovan todistajaa. Nämäkin teloitettiin pääasiassa kolmesta syystä:
1) syntyperältään osittain tai kokonaan juutalaisia
2) kehitys- tai liikuntavammainen (vammaisia tapettiin 150 000)
3) tuomittuna rikoksesta (kaikki Jt:t eivät suinkaan olleet mitään pyhimyksiä).

Valtaosa Jehovan todistajista sai toimia vapaana, niin normaalisti, kuin se sodan aikana saattoi tapahtua. Vain n. 10 - 15% heistä ylipäätään vangittiin.

Vastoin Jehovan todistajien väitteitä, Hitler ei suosinut katolista kirkkoa. Katolisia pappeja teloitettiin kuolemanleireillä enemmän kuin Jehovan todistajia. Yhtenä syynä oli mm. ripin antaminen ja Jehovan todistajat toimivat hyvin halukkaina ilmiantajina. Jt:t vihasivat kohtalontovereitaan enemmän kuin vangitsijoitaan!

Anonymous kirjoitti:

"Vaikka täytyy myöntää että Hitlerin hallitus tappoi monta sataa tuhatta Jehovantodistajaa myös keskitetyissä murhaleireissään."

Miksi ihmeessä tätä väärää tietoa jatkuvasti levitetään, varsinkin kun Jt:t itse ovat julkaisseet todelliset luvut!

Vuosien 1933-1945 välisenä aikana Hitlerin natsit teloittivat tarkalleen 203 Jehovan todistajaa. Nämäkin teloitettiin pääasiassa kolmesta syystä:
1) syntyperältään osittain tai kokonaan juutalaisia
2) kehitys- tai liikuntavammainen (vammaisia tapettiin 150 000)
3) tuomittuna rikoksesta (kaikki Jt:t eivät suinkaan olleet mitään pyhimyksiä).

Valtaosa Jehovan todistajista sai toimia vapaana, niin normaalisti, kuin se sodan aikana saattoi tapahtua. Vain n. 10 - 15% heistä ylipäätään vangittiin.

Vastoin Jehovan todistajien väitteitä, Hitler ei suosinut katolista kirkkoa. Katolisia pappeja teloitettiin kuolemanleireillä enemmän kuin Jehovan todistajia. Yhtenä syynä oli mm. ripin antaminen ja Jehovan todistajat toimivat hyvin halukkaina ilmiantajina. Jt:t vihasivat kohtalontovereitaan enemmän kuin vangitsijoitaan!

>

Juhanip kirjoitti:

>

Juhanip jatkaa tuttua epätotuuksien ja sammakoiden linjaansa. Koska tämä Jt on tullut useimmille hyvin tutuksi ”Totuuden(TM)” puhujana, eivät hänen epätotuutensa sinänsä ole niin arvokkaita, että niitä kannattaisi mitenkään kommentoida. Monellakaan suomalaisella ei kuitenkaan ole tarkkaa käsitystä siitä, mitä Jt:lle todella tapahtui Hitlerin aikaan, joten tarkennat aikaisempaa viestiäni muutamista kohden:

”Enpä muista tarkkaa määrää,...” (Suomeksi sanottuna: vaikka Vartiotorniseura on julkaissutkin tarkat luvut, ei ole Jt:n maineelle hyväksi kertoa ulkopuolisille koko totuutta. On parempi, jos Jt:t saadaan näyttämään juutalaisiakin vainotummalta ihmisryhmältä.)

”...mutta ei kysymys ole pelkistä teloituksista, vaan mukaan on laskettava myös ne jotka kuolivat keskityleirillä vallitsevien huonojen olosuhteitten ja kidutusten seurauksina. Uhrien määrät nousivat tuhansiin kappaleisiin.”

Jehovan todistajain vuosikirja 1981" kertoo tarkkoja lukuja (s 191-2):
”Hitlerin hallinnon aikana... Yhteensä 2000 veljeä ja sisarta oli viety keskitysleireihin, missä he olivat viettäneet 8078 vuotta ja kuusi kuukautta, keskimäärin neljä vuotta kukin. Yhteensä 635 oli kuollut vankilassa, 253 oli tuomittu kuolemaan ja näistä 203 oli suoranaisesti teloitettu.”

Siis kaikenkaikkiaan 838 Jt:tä menetti henkensä vuosina 1932-45. Huomatkaa, että kuten Jt:tkin ovelasti kirjoittavat, nämä 838 ihmistä eivät suinkaan kaikki kuolleet keskitysleireissä, vaan osa kuolemantapauksista ja teloituksista tapahtui vankiloissa jo ennen sotaa vallinneina kansallissosialistisina uhovuosina. Itse asiassa Jt:t internoitiin keskitysleireihin amerikkalaisen uskontonsa ja Rutherfordilaisten mielipiteidensä vuoksi. Näin heillä oli keskimäärin huomattavasti paremmat olot kuin esimerkiksi juutalaisilla, mustalaisilla, homoilla ja liikuntavammaisilla, jotka Jt:stä poiketen vietiin leireille tuhottaviksi. Erikoisen hyvin tämä näkyy niissä valokuvissa, joissa Jt:t poseeraavat erittäin hyväkuntoisen näköisinä leireillä juuri ennen vapauttamistaan tai juuri sen jälkeen.

Huolimatta niistä monista ”kokemuksista”, mitä VTS on julkaissut lehdissään, vuosikirjoissaan ja www-sivuillaan, kehtaa Jt-Juhanip vielä väittää:
”Mainitsemastasi kolmesta syystä ei J.T. teloitettu, jos ei otetan lukuun sitä, että rikoksena pidettiin aseista kieltäytymistä.”

Koska Jt:ien erikoisasema internoituina oli tuolloin hyvin tiedossa, monet juutalaista alkuperää olevat Jt:t valitsivat tähden sijasta mieluiten kolmion vaatteisiinsa. Tästä ei kuitenkaan valitettavasti ollut mitään hyötyä, sillä natseilla oli tarkat rekisterit siitä, ketkä olivat syntyperältään osittainkin juutalaisia. Nämä Jt:t saivat menettää henkensä syntyperänsä vuoksi. Rodunjalostuksellisista syistä teloitettiin ne Jt:t, joilla oli ollut epäonni syntyä jollakin tavalla vammaisina. Ja kuten olemme erikoisesti viime aikoina huomanneet, on Jt:ien keskuudessa heidän omista vastaväitteistään huolimatta ainakin samanverran rikollisia kuin heitä ”ympäröivässä maailmassa”.

Väite siitä, että Jt:t olisi teloitettu uskontonsa vuoksi on natsien tarkkojen muistiinpanojen ja todisteiden valossa absurdi. Keskitysleireillä teloitettiin huomattavasti enemmän räätäleitä kuin Jehovan todistajia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että nimenomaan räätäleitä olisi vainottu. Heitä vain sattui olemaan rodullisista ja rodunjalostuksellisista syistä tuhottavaksi määrätyissä ihmisryhmissä.

”Valtaosa Jehovan todistajista sai toimia vapaana...”, johon Jt-Juhanip täysin perusteitta väitti:” Omituinen väite, sillä kaikki J.Todistajat jotka harjoittivat uskontoaan oli määrätty pidätettäväksi.”
22/8 1995 Herätkää! lehden mukaan Saksassa oli Kolmannen Valtakunnan alussa n. 25.000 ihmistä, jotka tunnustautuivat Jehovan todistajiksi. Näistä yteensä 6010 (24%) pidätettiin vuosina 1932-45 (jotkut useampaankin kertaan) ja 2000 (8%) vietiin keskitysleireille. Noiden vuosien aikana kaikenkaikkiaan 838 (3%) kuoli sairauksiin ja vanhuuteen tai teloitettiin. Teloitettuja (siis juutalaisia, vammaisia yms.) oli 0,8% Jehovan todistajista. Koska Jt:n voimakkaan propagandan tarkoituksena on kerätä sympatiapisteitä hirvittävän kohtalon kokeneiden juutalaisten, itä-eurooppalaisten, mustalaisten yms. siivellä, on luonnollista, ettei näitä lukuja haluta niin kovin tarkkaan muistella.

Juhanip lisää:”Kuka suosimisesta on puhunut vaan sovittelemisesta periatteistaan.. Näillä ehdoilla myös J.T. olisivat saaneet toimia edelleen..”

Kyllähän Rutherford Seuran omaisuuden pelastaakseen koetti kovin liehitellä Hitleriä ja joku konventtikin pidettiin natsisymbolien kera. Tämä vain ei purrut Hitleriin, sillä hänellä oli erittäin vastenmielinen kuva ”Judge” Rutherfordista henkilönä. Sittemmin (kun oli selvinnyt, että takavarikoityua omaisuutta ei saataisi takaisin) Rutherford istuikin saksalaisten todistajien housuissa tuleen ja lähetti joitakin todella härskejä herjauskirjeitä USA:sta. Kaikki eivät luultavasti päässeet edes Hitlerille, jolla tuolloin oli tärkeämpääkin mietittävää kuin jokin pieni kirjankustantajalahko maapallon toisella puolella. Näistä kirjeistä ym. tuon ajan dokumenteista löytyy enemmän tietoa osoitteessa:
http://observer.org/apps/pbcs.dll/section?Category=JWANDHITLER4


Juhanip turvautuu yleisvalheeseensa ja yrittää hämätä puhumalla ”etsintäkuulutetuista”. Pääsivätkö Jt:t ja juutaliset todellakin niin vapaasti liikkumaan keskitysleireillä, että heidät piti siellä oikein etsintäkuuluttaa: ” J.T. eivät vihanneet ketään ja miten Pappeja olisi voinut ilmiantaa, koska mitään yleistä Pappien pidätysmääräytä ei kskaan ollut olemassa...”

Jt:n vihaopista löytyy heidän omista lehdistään aivan riittävästi dokumentteja, ilman, että sitä tässä tarvitsisi lähteä erikseen ruotimaan. Pappien ilmiantaminen oli erinomaisen helppoa: Uskonnollisten rituaalien toimittaminen joillakin leireillä oli kuoleman uhalla kiellettyä. Luottovankeina leireillä suhteellisen vapaasti liikkuvat Jt:t yllättivät katolisen papin joskus antamassa rippiä tai viimeistä voitelua ja jostain kummallisesta syystä tieto tapahtumasta kulkeutui aina pikaisesti vartijoille. Leireillä näistä yhteensattumista tehtiin omat johtopäätöksensä.

Anonymous kirjoitti:

Juhanip jatkaa tuttua epätotuuksien ja sammakoiden linjaansa. Koska tämä Jt on tullut useimmille hyvin tutuksi ”Totuuden(TM)” puhujana, eivät hänen epätotuutensa sinänsä ole niin arvokkaita, että niitä kannattaisi mitenkään kommentoida. Monellakaan suomalaisella ei kuitenkaan ole tarkkaa käsitystä siitä, mitä Jt:lle todella tapahtui Hitlerin aikaan, joten tarkennat aikaisempaa viestiäni muutamista kohden:

”Enpä muista tarkkaa määrää,...” (Suomeksi sanottuna: vaikka Vartiotorniseura on julkaissutkin tarkat luvut, ei ole Jt:n maineelle hyväksi kertoa ulkopuolisille koko totuutta. On parempi, jos Jt:t saadaan näyttämään juutalaisiakin vainotummalta ihmisryhmältä.)

”...mutta ei kysymys ole pelkistä teloituksista, vaan mukaan on laskettava myös ne jotka kuolivat keskityleirillä vallitsevien huonojen olosuhteitten ja kidutusten seurauksina. Uhrien määrät nousivat tuhansiin kappaleisiin.”

Jehovan todistajain vuosikirja 1981" kertoo tarkkoja lukuja (s 191-2):
”Hitlerin hallinnon aikana... Yhteensä 2000 veljeä ja sisarta oli viety keskitysleireihin, missä he olivat viettäneet 8078 vuotta ja kuusi kuukautta, keskimäärin neljä vuotta kukin. Yhteensä 635 oli kuollut vankilassa, 253 oli tuomittu kuolemaan ja näistä 203 oli suoranaisesti teloitettu.”

Siis kaikenkaikkiaan 838 Jt:tä menetti henkensä vuosina 1932-45. Huomatkaa, että kuten Jt:tkin ovelasti kirjoittavat, nämä 838 ihmistä eivät suinkaan kaikki kuolleet keskitysleireissä, vaan osa kuolemantapauksista ja teloituksista tapahtui vankiloissa jo ennen sotaa vallinneina kansallissosialistisina uhovuosina. Itse asiassa Jt:t internoitiin keskitysleireihin amerikkalaisen uskontonsa ja Rutherfordilaisten mielipiteidensä vuoksi. Näin heillä oli keskimäärin huomattavasti paremmat olot kuin esimerkiksi juutalaisilla, mustalaisilla, homoilla ja liikuntavammaisilla, jotka Jt:stä poiketen vietiin leireille tuhottaviksi. Erikoisen hyvin tämä näkyy niissä valokuvissa, joissa Jt:t poseeraavat erittäin hyväkuntoisen näköisinä leireillä juuri ennen vapauttamistaan tai juuri sen jälkeen.

Huolimatta niistä monista ”kokemuksista”, mitä VTS on julkaissut lehdissään, vuosikirjoissaan ja www-sivuillaan, kehtaa Jt-Juhanip vielä väittää:
”Mainitsemastasi kolmesta syystä ei J.T. teloitettu, jos ei otetan lukuun sitä, että rikoksena pidettiin aseista kieltäytymistä.”

Koska Jt:ien erikoisasema internoituina oli tuolloin hyvin tiedossa, monet juutalaista alkuperää olevat Jt:t valitsivat tähden sijasta mieluiten kolmion vaatteisiinsa. Tästä ei kuitenkaan valitettavasti ollut mitään hyötyä, sillä natseilla oli tarkat rekisterit siitä, ketkä olivat syntyperältään osittainkin juutalaisia. Nämä Jt:t saivat menettää henkensä syntyperänsä vuoksi. Rodunjalostuksellisista syistä teloitettiin ne Jt:t, joilla oli ollut epäonni syntyä jollakin tavalla vammaisina. Ja kuten olemme erikoisesti viime aikoina huomanneet, on Jt:ien keskuudessa heidän omista vastaväitteistään huolimatta ainakin samanverran rikollisia kuin heitä ”ympäröivässä maailmassa”.

Väite siitä, että Jt:t olisi teloitettu uskontonsa vuoksi on natsien tarkkojen muistiinpanojen ja todisteiden valossa absurdi. Keskitysleireillä teloitettiin huomattavasti enemmän räätäleitä kuin Jehovan todistajia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että nimenomaan räätäleitä olisi vainottu. Heitä vain sattui olemaan rodullisista ja rodunjalostuksellisista syistä tuhottavaksi määrätyissä ihmisryhmissä.

”Valtaosa Jehovan todistajista sai toimia vapaana...”, johon Jt-Juhanip täysin perusteitta väitti:” Omituinen väite, sillä kaikki J.Todistajat jotka harjoittivat uskontoaan oli määrätty pidätettäväksi.”
22/8 1995 Herätkää! lehden mukaan Saksassa oli Kolmannen Valtakunnan alussa n. 25.000 ihmistä, jotka tunnustautuivat Jehovan todistajiksi. Näistä yteensä 6010 (24%) pidätettiin vuosina 1932-45 (jotkut useampaankin kertaan) ja 2000 (8%) vietiin keskitysleireille. Noiden vuosien aikana kaikenkaikkiaan 838 (3%) kuoli sairauksiin ja vanhuuteen tai teloitettiin. Teloitettuja (siis juutalaisia, vammaisia yms.) oli 0,8% Jehovan todistajista. Koska Jt:n voimakkaan propagandan tarkoituksena on kerätä sympatiapisteitä hirvittävän kohtalon kokeneiden juutalaisten, itä-eurooppalaisten, mustalaisten yms. siivellä, on luonnollista, ettei näitä lukuja haluta niin kovin tarkkaan muistella.

Juhanip lisää:”Kuka suosimisesta on puhunut vaan sovittelemisesta periatteistaan.. Näillä ehdoilla myös J.T. olisivat saaneet toimia edelleen..”

Kyllähän Rutherford Seuran omaisuuden pelastaakseen koetti kovin liehitellä Hitleriä ja joku konventtikin pidettiin natsisymbolien kera. Tämä vain ei purrut Hitleriin, sillä hänellä oli erittäin vastenmielinen kuva ”Judge” Rutherfordista henkilönä. Sittemmin (kun oli selvinnyt, että takavarikoityua omaisuutta ei saataisi takaisin) Rutherford istuikin saksalaisten todistajien housuissa tuleen ja lähetti joitakin todella härskejä herjauskirjeitä USA:sta. Kaikki eivät luultavasti päässeet edes Hitlerille, jolla tuolloin oli tärkeämpääkin mietittävää kuin jokin pieni kirjankustantajalahko maapallon toisella puolella. Näistä kirjeistä ym. tuon ajan dokumenteista löytyy enemmän tietoa osoitteessa:
http://observer.org/apps/pbcs.dll/section?Category=JWANDHITLER4


Juhanip turvautuu yleisvalheeseensa ja yrittää hämätä puhumalla ”etsintäkuulutetuista”. Pääsivätkö Jt:t ja juutaliset todellakin niin vapaasti liikkumaan keskitysleireillä, että heidät piti siellä oikein etsintäkuuluttaa: ” J.T. eivät vihanneet ketään ja miten Pappeja olisi voinut ilmiantaa, koska mitään yleistä Pappien pidätysmääräytä ei kskaan ollut olemassa...”

Jt:n vihaopista löytyy heidän omista lehdistään aivan riittävästi dokumentteja, ilman, että sitä tässä tarvitsisi lähteä erikseen ruotimaan. Pappien ilmiantaminen oli erinomaisen helppoa: Uskonnollisten rituaalien toimittaminen joillakin leireillä oli kuoleman uhalla kiellettyä. Luottovankeina leireillä suhteellisen vapaasti liikkuvat Jt:t yllättivät katolisen papin joskus antamassa rippiä tai viimeistä voitelua ja jostain kummallisesta syystä tieto tapahtumasta kulkeutui aina pikaisesti vartijoille. Leireillä näistä yhteensattumista tehtiin omat johtopäätöksensä.

Kaipa se Rutherford oli syntinen ihminen siinä missä me kaikki muutkin. Ei hän välttämättä ajatellut loppuun asti sitä mitä kirjoitti(mikäli nuo kirjeet on esitetty noissa linkeissä alkuperäisinä). Voisiko siihen liittyä myös huoli uskonveljistään? Luonnekysymys?

Löydätkö Rutherfordin elämäntyöstä mitään hyvää? Oliko hän vain laskelmoiva periaatteistaan sovitteleva huijari. Enpä usko. Kannataisiko ottaa selvää myös siitä hyvästä mitä hän aikaansai, sellaistakin varmasti löytyy.

abcd kirjoitti:

Kaipa se Rutherford oli syntinen ihminen siinä missä me kaikki muutkin. Ei hän välttämättä ajatellut loppuun asti sitä mitä kirjoitti(mikäli nuo kirjeet on esitetty noissa linkeissä alkuperäisinä). Voisiko siihen liittyä myös huoli uskonveljistään? Luonnekysymys?

Löydätkö Rutherfordin elämäntyöstä mitään hyvää? Oliko hän vain laskelmoiva periaatteistaan sovitteleva huijari. Enpä usko. Kannataisiko ottaa selvää myös siitä hyvästä mitä hän aikaansai, sellaistakin varmasti löytyy.

"Löydätkö Rutherfordin elämäntyöstä mitään hyvää?"
Yhtenä hyvänä puolena voisi mainita sen, että hän perusti yhden maailman suurimmista kirjanjakeluun keskittyneistä pyramidiyrityksistä.
Toinen hyvä puoli oli hänen kirjallinen tuotteliaisuutensa, joka omalta osaltaan paransi liiketoimien kannattavuutta.

Itse en ole koskaan Rutherfordia tuntenut, mutta oli hänellä omat suosikkinsa, jotka pitivät hänen puoliaan kauan hänen kuolemansa jälkeenkin (varsinkin eräs lakiosaston lakimies, josta Rutherford itse suunnitteli jatkajaa toiminnalleen).

"Voisiko siihen liittyä myös huoli uskonveljistään?" Mikään lukemani ei tue tätä ajatusta. Hitleristä ja Saksasta ylipäätään hän kiinnostui vasta sen jälkeen, kun seuran OMAISUUTTA oli ensimmäisen kerran takavarikoitu.

"Kannataisiko ottaa selvää myös siitä hyvästä mitä hän aikaansai, sellaistakin varmasti löytyy."

Odotan suurella mielenkiinnolla tutkimuksesi tuloksia. Mitä todellista hyvää tuo juoppo veijari on mahtanut saada aikaan. Älä listaa sellaisia asioita, kuin Jehovan todistajien perustamista, sillä sen tyyppisten asioiden hyvyydestä voidaan aina olla kahta mieltä.

Anonymous kirjoitti:

"Löydätkö Rutherfordin elämäntyöstä mitään hyvää?"
Yhtenä hyvänä puolena voisi mainita sen, että hän perusti yhden maailman suurimmista kirjanjakeluun keskittyneistä pyramidiyrityksistä.
Toinen hyvä puoli oli hänen kirjallinen tuotteliaisuutensa, joka omalta osaltaan paransi liiketoimien kannattavuutta.

Itse en ole koskaan Rutherfordia tuntenut, mutta oli hänellä omat suosikkinsa, jotka pitivät hänen puoliaan kauan hänen kuolemansa jälkeenkin (varsinkin eräs lakiosaston lakimies, josta Rutherford itse suunnitteli jatkajaa toiminnalleen).

"Voisiko siihen liittyä myös huoli uskonveljistään?" Mikään lukemani ei tue tätä ajatusta. Hitleristä ja Saksasta ylipäätään hän kiinnostui vasta sen jälkeen, kun seuran OMAISUUTTA oli ensimmäisen kerran takavarikoitu.

"Kannataisiko ottaa selvää myös siitä hyvästä mitä hän aikaansai, sellaistakin varmasti löytyy."

Odotan suurella mielenkiinnolla tutkimuksesi tuloksia. Mitä todellista hyvää tuo juoppo veijari on mahtanut saada aikaan. Älä listaa sellaisia asioita, kuin Jehovan todistajien perustamista, sillä sen tyyppisten asioiden hyvyydestä voidaan aina olla kahta mieltä.

Yks asia joka on totta on se, että Jehovista kirjoitetaan hyvin paljon paskaakin. Ja koska tiedetään, että he eivät käy keskusteluja luopiosivuilla, niin sinne on hyvä tuoda lisää sitä paskaa koska se paska saa muhia rauhassa.

Anonymous kirjoitti:

"Löydätkö Rutherfordin elämäntyöstä mitään hyvää?"
Yhtenä hyvänä puolena voisi mainita sen, että hän perusti yhden maailman suurimmista kirjanjakeluun keskittyneistä pyramidiyrityksistä.
Toinen hyvä puoli oli hänen kirjallinen tuotteliaisuutensa, joka omalta osaltaan paransi liiketoimien kannattavuutta.

Itse en ole koskaan Rutherfordia tuntenut, mutta oli hänellä omat suosikkinsa, jotka pitivät hänen puoliaan kauan hänen kuolemansa jälkeenkin (varsinkin eräs lakiosaston lakimies, josta Rutherford itse suunnitteli jatkajaa toiminnalleen).

"Voisiko siihen liittyä myös huoli uskonveljistään?" Mikään lukemani ei tue tätä ajatusta. Hitleristä ja Saksasta ylipäätään hän kiinnostui vasta sen jälkeen, kun seuran OMAISUUTTA oli ensimmäisen kerran takavarikoitu.

"Kannataisiko ottaa selvää myös siitä hyvästä mitä hän aikaansai, sellaistakin varmasti löytyy."

Odotan suurella mielenkiinnolla tutkimuksesi tuloksia. Mitä todellista hyvää tuo juoppo veijari on mahtanut saada aikaan. Älä listaa sellaisia asioita, kuin Jehovan todistajien perustamista, sillä sen tyyppisten asioiden hyvyydestä voidaan aina olla kahta mieltä.

Rutherfordilla oli varmasti muutakin elämää kuin olla "juoppo veijari". Eikös kirjallinen tuotteliasuuskin todista siitä, oletko lukenut Rutherfordin kirjallista tuotantoa? Paljastaako se hänet juopoksi veijariksi? Vai paljastaako se jotain muutakin?

En tiedä Rutherfordista mitään, mutta epäillä kai saa noin yksitoikkoista näkemystä Rutherfordin persoonasta;)

Pitäisikö pyytää Jehovalaisilta kirjallisuutta Rutherfordista, uskoisin että joistakin vanhemmista voi löytyä enemmänkin.

Anonymous kirjoitti:

Juhanip jatkaa tuttua epätotuuksien ja sammakoiden linjaansa. Koska tämä Jt on tullut useimmille hyvin tutuksi ”Totuuden(TM)” puhujana, eivät hänen epätotuutensa sinänsä ole niin arvokkaita, että niitä kannattaisi mitenkään kommentoida. Monellakaan suomalaisella ei kuitenkaan ole tarkkaa käsitystä siitä, mitä Jt:lle todella tapahtui Hitlerin aikaan, joten tarkennat aikaisempaa viestiäni muutamista kohden:

”Enpä muista tarkkaa määrää,...” (Suomeksi sanottuna: vaikka Vartiotorniseura on julkaissutkin tarkat luvut, ei ole Jt:n maineelle hyväksi kertoa ulkopuolisille koko totuutta. On parempi, jos Jt:t saadaan näyttämään juutalaisiakin vainotummalta ihmisryhmältä.)

”...mutta ei kysymys ole pelkistä teloituksista, vaan mukaan on laskettava myös ne jotka kuolivat keskityleirillä vallitsevien huonojen olosuhteitten ja kidutusten seurauksina. Uhrien määrät nousivat tuhansiin kappaleisiin.”

Jehovan todistajain vuosikirja 1981" kertoo tarkkoja lukuja (s 191-2):
”Hitlerin hallinnon aikana... Yhteensä 2000 veljeä ja sisarta oli viety keskitysleireihin, missä he olivat viettäneet 8078 vuotta ja kuusi kuukautta, keskimäärin neljä vuotta kukin. Yhteensä 635 oli kuollut vankilassa, 253 oli tuomittu kuolemaan ja näistä 203 oli suoranaisesti teloitettu.”

Siis kaikenkaikkiaan 838 Jt:tä menetti henkensä vuosina 1932-45. Huomatkaa, että kuten Jt:tkin ovelasti kirjoittavat, nämä 838 ihmistä eivät suinkaan kaikki kuolleet keskitysleireissä, vaan osa kuolemantapauksista ja teloituksista tapahtui vankiloissa jo ennen sotaa vallinneina kansallissosialistisina uhovuosina. Itse asiassa Jt:t internoitiin keskitysleireihin amerikkalaisen uskontonsa ja Rutherfordilaisten mielipiteidensä vuoksi. Näin heillä oli keskimäärin huomattavasti paremmat olot kuin esimerkiksi juutalaisilla, mustalaisilla, homoilla ja liikuntavammaisilla, jotka Jt:stä poiketen vietiin leireille tuhottaviksi. Erikoisen hyvin tämä näkyy niissä valokuvissa, joissa Jt:t poseeraavat erittäin hyväkuntoisen näköisinä leireillä juuri ennen vapauttamistaan tai juuri sen jälkeen.

Huolimatta niistä monista ”kokemuksista”, mitä VTS on julkaissut lehdissään, vuosikirjoissaan ja www-sivuillaan, kehtaa Jt-Juhanip vielä väittää:
”Mainitsemastasi kolmesta syystä ei J.T. teloitettu, jos ei otetan lukuun sitä, että rikoksena pidettiin aseista kieltäytymistä.”

Koska Jt:ien erikoisasema internoituina oli tuolloin hyvin tiedossa, monet juutalaista alkuperää olevat Jt:t valitsivat tähden sijasta mieluiten kolmion vaatteisiinsa. Tästä ei kuitenkaan valitettavasti ollut mitään hyötyä, sillä natseilla oli tarkat rekisterit siitä, ketkä olivat syntyperältään osittainkin juutalaisia. Nämä Jt:t saivat menettää henkensä syntyperänsä vuoksi. Rodunjalostuksellisista syistä teloitettiin ne Jt:t, joilla oli ollut epäonni syntyä jollakin tavalla vammaisina. Ja kuten olemme erikoisesti viime aikoina huomanneet, on Jt:ien keskuudessa heidän omista vastaväitteistään huolimatta ainakin samanverran rikollisia kuin heitä ”ympäröivässä maailmassa”.

Väite siitä, että Jt:t olisi teloitettu uskontonsa vuoksi on natsien tarkkojen muistiinpanojen ja todisteiden valossa absurdi. Keskitysleireillä teloitettiin huomattavasti enemmän räätäleitä kuin Jehovan todistajia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että nimenomaan räätäleitä olisi vainottu. Heitä vain sattui olemaan rodullisista ja rodunjalostuksellisista syistä tuhottavaksi määrätyissä ihmisryhmissä.

”Valtaosa Jehovan todistajista sai toimia vapaana...”, johon Jt-Juhanip täysin perusteitta väitti:” Omituinen väite, sillä kaikki J.Todistajat jotka harjoittivat uskontoaan oli määrätty pidätettäväksi.”
22/8 1995 Herätkää! lehden mukaan Saksassa oli Kolmannen Valtakunnan alussa n. 25.000 ihmistä, jotka tunnustautuivat Jehovan todistajiksi. Näistä yteensä 6010 (24%) pidätettiin vuosina 1932-45 (jotkut useampaankin kertaan) ja 2000 (8%) vietiin keskitysleireille. Noiden vuosien aikana kaikenkaikkiaan 838 (3%) kuoli sairauksiin ja vanhuuteen tai teloitettiin. Teloitettuja (siis juutalaisia, vammaisia yms.) oli 0,8% Jehovan todistajista. Koska Jt:n voimakkaan propagandan tarkoituksena on kerätä sympatiapisteitä hirvittävän kohtalon kokeneiden juutalaisten, itä-eurooppalaisten, mustalaisten yms. siivellä, on luonnollista, ettei näitä lukuja haluta niin kovin tarkkaan muistella.

Juhanip lisää:”Kuka suosimisesta on puhunut vaan sovittelemisesta periatteistaan.. Näillä ehdoilla myös J.T. olisivat saaneet toimia edelleen..”

Kyllähän Rutherford Seuran omaisuuden pelastaakseen koetti kovin liehitellä Hitleriä ja joku konventtikin pidettiin natsisymbolien kera. Tämä vain ei purrut Hitleriin, sillä hänellä oli erittäin vastenmielinen kuva ”Judge” Rutherfordista henkilönä. Sittemmin (kun oli selvinnyt, että takavarikoityua omaisuutta ei saataisi takaisin) Rutherford istuikin saksalaisten todistajien housuissa tuleen ja lähetti joitakin todella härskejä herjauskirjeitä USA:sta. Kaikki eivät luultavasti päässeet edes Hitlerille, jolla tuolloin oli tärkeämpääkin mietittävää kuin jokin pieni kirjankustantajalahko maapallon toisella puolella. Näistä kirjeistä ym. tuon ajan dokumenteista löytyy enemmän tietoa osoitteessa:
http://observer.org/apps/pbcs.dll/section?Category=JWANDHITLER4


Juhanip turvautuu yleisvalheeseensa ja yrittää hämätä puhumalla ”etsintäkuulutetuista”. Pääsivätkö Jt:t ja juutaliset todellakin niin vapaasti liikkumaan keskitysleireillä, että heidät piti siellä oikein etsintäkuuluttaa: ” J.T. eivät vihanneet ketään ja miten Pappeja olisi voinut ilmiantaa, koska mitään yleistä Pappien pidätysmääräytä ei kskaan ollut olemassa...”

Jt:n vihaopista löytyy heidän omista lehdistään aivan riittävästi dokumentteja, ilman, että sitä tässä tarvitsisi lähteä erikseen ruotimaan. Pappien ilmiantaminen oli erinomaisen helppoa: Uskonnollisten rituaalien toimittaminen joillakin leireillä oli kuoleman uhalla kiellettyä. Luottovankeina leireillä suhteellisen vapaasti liikkuvat Jt:t yllättivät katolisen papin joskus antamassa rippiä tai viimeistä voitelua ja jostain kummallisesta syystä tieto tapahtumasta kulkeutui aina pikaisesti vartijoille. Leireillä näistä yhteensattumista tehtiin omat johtopäätöksensä.

tarkkoja historiallisia tutkimuksia olemassa, Jehovan todistajista on myös videofilmi, jossa puoluettomat ei J.T. tutkijat selittävät asioita.

Miten J.T. olivat erikoisasemassa ja samalla heitä teloitettiin ja heitä myös kuoli keskityleirin huonoissa olosuhteissa?.
Olisitko sinä erityis asemassa jos sinua ensin kidutettaisiin ja sitten määrättäisiin teloitettavaksi ?.. Aika omituisisa väitteitä.

>

Juhanip kirjoitti:

tarkkoja historiallisia tutkimuksia olemassa, Jehovan todistajista on myös videofilmi, jossa puoluettomat ei J.T. tutkijat selittävät asioita.

Miten J.T. olivat erikoisasemassa ja samalla heitä teloitettiin ja heitä myös kuoli keskityleirin huonoissa olosuhteissa?.
Olisitko sinä erityis asemassa jos sinua ensin kidutettaisiin ja sitten määrättäisiin teloitettavaksi ?.. Aika omituisisa väitteitä.

>

historiallisiin asiakirjoihin ennemmin kuin jehovien itse tuottamaan propagandavideoon, jossa "puolueettomat" tutkijat "selittävät".

Mutta, onhan se nähty, että "puolueettomat" ovat aina jehovien puolella, ja jehovien kanssa eri mieltä olevat ovat "luopioita".

etana kirjoitti:

Yks asia joka on totta on se, että Jehovista kirjoitetaan hyvin paljon paskaakin. Ja koska tiedetään, että he eivät käy keskusteluja luopiosivuilla, niin sinne on hyvä tuoda lisää sitä paskaa koska se paska saa muhia rauhassa.

Miten tämä liittyy siihen, miten jehovalaiset tarkoituksellisesti vääristelevät Hitleriin liittyvää historiaansa?

Saattaapi olla, että kirjoitetaan paskaakin. "Hyvin paljon" on erinomaisen liioiteltua, sillä perusteltujen esimerkkien esittäminen voi olla vaikeampaa kuin asiallisten linkkien löytäminen.

Voisitko ilmituoda muutaman sivuston, jossa keskitytään puhumaan "hyvin paljon paskaa jehovista"?

Jehovia kehotetaan pysymään poissa erikoisesti keskustelupalstoilta & kaikilta niiltä sivuilta, joilla suhtaudutaan hiukankin kriittisesti jehovalaisuuteen. Silti he eivät malta olla poissa täältäkään.

Mikä muuten mahtaa olla sinun uskontosi? Oletko jehovalainen vaiko vain "kiinnostunut"?

abcd kirjoitti:

Rutherfordilla oli varmasti muutakin elämää kuin olla "juoppo veijari". Eikös kirjallinen tuotteliasuuskin todista siitä, oletko lukenut Rutherfordin kirjallista tuotantoa? Paljastaako se hänet juopoksi veijariksi? Vai paljastaako se jotain muutakin?

En tiedä Rutherfordista mitään, mutta epäillä kai saa noin yksitoikkoista näkemystä Rutherfordin persoonasta;)

Pitäisikö pyytää Jehovalaisilta kirjallisuutta Rutherfordista, uskoisin että joistakin vanhemmista voi löytyä enemmänkin.

Erikoisesti Rutherfordin Sateenkaari-sarja (saanut nimensä siitä, että kirjat olivat kaikki eri värisiä) on kuuluisa, mutta löytyy enää vain parhaiden varustetuista Jt-kirjastoista.

Voisit lisäksi kysyä tuota "Miljoonat nyt elävät eivät koskaan tule kuolemaan!"-kirjaa, joka teki Rutherfordin aikoinaan kuuluisaksi.

Opit samalla melkoisesti jehovien muuttumattomista opinkappaleista.

Kun olet tutustunut opuksiin, kerro meille muillekin, minkälaisen kuvan sait Rutherfordista kirjailijana.

abcd kirjoitti:

Rutherfordilla oli varmasti muutakin elämää kuin olla "juoppo veijari". Eikös kirjallinen tuotteliasuuskin todista siitä, oletko lukenut Rutherfordin kirjallista tuotantoa? Paljastaako se hänet juopoksi veijariksi? Vai paljastaako se jotain muutakin?

En tiedä Rutherfordista mitään, mutta epäillä kai saa noin yksitoikkoista näkemystä Rutherfordin persoonasta;)

Pitäisikö pyytää Jehovalaisilta kirjallisuutta Rutherfordista, uskoisin että joistakin vanhemmista voi löytyä enemmänkin.

kirjoita johonkin hyvään hakukoneeseen hakusanoiksi "judge rutherford" tai "Booze" Rutherford, niin pääset tutkimuksissasi hyvään alkuun.

Mainio kuva tästä "juoposta veijarista" löytyy esim. sivulta

http://www.premier1.net/~raines/light.html

netistä löytyy sivustoja, joihin on kerätty melkoinen määrä Russellin ja Rutherfordin kuvia vanhoista Jt-julkaisuista. Netistä löytyy myös Rutherfordin ja Russellin kirjoja ilmaiseksi (riittävän vanhoja) mutta englanninkielisinä.

Anonymous kirjoitti:

Erikoisesti Rutherfordin Sateenkaari-sarja (saanut nimensä siitä, että kirjat olivat kaikki eri värisiä) on kuuluisa, mutta löytyy enää vain parhaiden varustetuista Jt-kirjastoista.

Voisit lisäksi kysyä tuota "Miljoonat nyt elävät eivät koskaan tule kuolemaan!"-kirjaa, joka teki Rutherfordin aikoinaan kuuluisaksi.

Opit samalla melkoisesti jehovien muuttumattomista opinkappaleista.

Kun olet tutustunut opuksiin, kerro meille muillekin, minkälaisen kuvan sait Rutherfordista kirjailijana.

Luopio väite alla..

>

Juhanip kirjoitti:

Luopio väite alla..

>

Kaikki ovat jo perinjuurin kyllästyneitä tuohon paskanjauhamiseesi Juhaninpoika. Opettele kirjoittamisen lisäksi lukemaan ja palaa takaisin kun tiedät jotain.

kyllästynyt kirjoitti:

Kaikki ovat jo perinjuurin kyllästyneitä tuohon paskanjauhamiseesi Juhaninpoika. Opettele kirjoittamisen lisäksi lukemaan ja palaa takaisin kun tiedät jotain.

Onko sinulla valtuutus esittää mielipiteitä "kaikkien nimissä"? Luulet itsestäsi liikoja. Juhanip on kirjoittanut asiallisesti. Vaihda pipo suurempaan.

Anonymous kirjoitti:

kirjoita johonkin hyvään hakukoneeseen hakusanoiksi "judge rutherford" tai "Booze" Rutherford, niin pääset tutkimuksissasi hyvään alkuun.

Mainio kuva tästä "juoposta veijarista" löytyy esim. sivulta

http://www.premier1.net/~raines/light.html

netistä löytyy sivustoja, joihin on kerätty melkoinen määrä Russellin ja Rutherfordin kuvia vanhoista Jt-julkaisuista. Netistä löytyy myös Rutherfordin ja Russellin kirjoja ilmaiseksi (riittävän vanhoja) mutta englanninkielisinä.

Kiitos tiedoista. Ihmettelen vain tuota asenne puoltasi. Jos ja kun minä perehdyn noihin sivustoihin ja Rutherfordin kirjallisuuteen, en suinkaan odota mitään totuutta tai virheettömyyttä. Rutherford ja kumppanit olivat varmasti erehtyväisiä siinä missä me muutkin.

Todistavatko nuo kuvat Rutherfordin juopoksi,jos hän siinä muutamassa kaljassa esiintyykin?
--
Tiedätkö muista pienemmistä uskonnoista yhtä laajoja ja monilukuisia sivustoja?

henna kirjoitti:

Onko sinulla valtuutus esittää mielipiteitä "kaikkien nimissä"? Luulet itsestäsi liikoja. Juhanip on kirjoittanut asiallisesti. Vaihda pipo suurempaan.

Jos olet joku muu kuin itse Juhaninpoika:

Osoitat henkisen suuruutesi(????) ihannoimalla tuota paskanjauhajaa vain sen takia, että se sattuu kuulumaan samaan nimelliseen uskontoon kanssasi. Kukaan älykäs ja/tai vähänkään valistunut ihminen ei moiseen lankeaisi.

Yhtään asiallista viestiä en ole Juhaninpojalta vielä nähnyt. Tämäkään minun viestini ei ole sanavalinnoiltaan niitä kaikkein pehmeimpiä, mutta puhun ainakin totta! Pidät varmaan Juhanipiä jonain jehova-vanhimpana, jonka sanat ovat aina kaltaisillesi silkkaa kultaa. Onhan Pyhä henki valinnut hänet tehtäväänsä, eikö totta!

Mieliksesi korjaan:
Kaikki muut paitsi toiset Organisaationsa Jumalan asemaan korottaneet Jt:t ovat jo perinjuurin kyllästyneitä tuohon paskanjauhamiseesi Juhaninpoika. Opettele kirjoittamisen lisäksi lukemaan ja palaa takaisin kun tiedät jotain.

Toisekseen olen melko varma siitä, että ystävämme Juhaninpoika turvautuu taas valheellisesti naispuolisiin nimimerkkeihin puolustellessaan itseään.

kyllästynyt kirjoitti:

Jos olet joku muu kuin itse Juhaninpoika:

Osoitat henkisen suuruutesi(????) ihannoimalla tuota paskanjauhajaa vain sen takia, että se sattuu kuulumaan samaan nimelliseen uskontoon kanssasi. Kukaan älykäs ja/tai vähänkään valistunut ihminen ei moiseen lankeaisi.

Yhtään asiallista viestiä en ole Juhaninpojalta vielä nähnyt. Tämäkään minun viestini ei ole sanavalinnoiltaan niitä kaikkein pehmeimpiä, mutta puhun ainakin totta! Pidät varmaan Juhanipiä jonain jehova-vanhimpana, jonka sanat ovat aina kaltaisillesi silkkaa kultaa. Onhan Pyhä henki valinnut hänet tehtäväänsä, eikö totta!

Mieliksesi korjaan:
Kaikki muut paitsi toiset Organisaationsa Jumalan asemaan korottaneet Jt:t ovat jo perinjuurin kyllästyneitä tuohon paskanjauhamiseesi Juhaninpoika. Opettele kirjoittamisen lisäksi lukemaan ja palaa takaisin kun tiedät jotain.

Toisekseen olen melko varma siitä, että ystävämme Juhaninpoika turvautuu taas valheellisesti naispuolisiin nimimerkkeihin puolustellessaan itseään.

tätä nikkiä ainoastaan, mutta kuinka on sinun laita? Minkä nimisenä yleensä esiinnyt?.

>

Anonymous kirjoitti:

Miten tämä liittyy siihen, miten jehovalaiset tarkoituksellisesti vääristelevät Hitleriin liittyvää historiaansa?

Saattaapi olla, että kirjoitetaan paskaakin. "Hyvin paljon" on erinomaisen liioiteltua, sillä perusteltujen esimerkkien esittäminen voi olla vaikeampaa kuin asiallisten linkkien löytäminen.

Voisitko ilmituoda muutaman sivuston, jossa keskitytään puhumaan "hyvin paljon paskaa jehovista"?

Jehovia kehotetaan pysymään poissa erikoisesti keskustelupalstoilta & kaikilta niiltä sivuilta, joilla suhtaudutaan hiukankin kriittisesti jehovalaisuuteen. Silti he eivät malta olla poissa täältäkään.

Mikä muuten mahtaa olla sinun uskontosi? Oletko jehovalainen vaiko vain "kiinnostunut"?

>

kyllästynyt kirjoitti:

Jos olet joku muu kuin itse Juhaninpoika:

Osoitat henkisen suuruutesi(????) ihannoimalla tuota paskanjauhajaa vain sen takia, että se sattuu kuulumaan samaan nimelliseen uskontoon kanssasi. Kukaan älykäs ja/tai vähänkään valistunut ihminen ei moiseen lankeaisi.

Yhtään asiallista viestiä en ole Juhaninpojalta vielä nähnyt. Tämäkään minun viestini ei ole sanavalinnoiltaan niitä kaikkein pehmeimpiä, mutta puhun ainakin totta! Pidät varmaan Juhanipiä jonain jehova-vanhimpana, jonka sanat ovat aina kaltaisillesi silkkaa kultaa. Onhan Pyhä henki valinnut hänet tehtäväänsä, eikö totta!

Mieliksesi korjaan:
Kaikki muut paitsi toiset Organisaationsa Jumalan asemaan korottaneet Jt:t ovat jo perinjuurin kyllästyneitä tuohon paskanjauhamiseesi Juhaninpoika. Opettele kirjoittamisen lisäksi lukemaan ja palaa takaisin kun tiedät jotain.

Toisekseen olen melko varma siitä, että ystävämme Juhaninpoika turvautuu taas valheellisesti naispuolisiin nimimerkkeihin puolustellessaan itseään.

korjaukset luulotautisiin löpinöihisi. En ole jt, en ole juhanip. Älä esitä mielipiteitä kaikkien nimissä, se on osoitus typeryydestä.

Juhanip kirjoitti:

>

Juhanip arvostellessaan historiallisten (pääasiassa jehovien omien) dokumenttien oikeellisuutta:"Tämäkin on täyttä roskaa, joka ei perustumihinkään.."

Arvostellessaan näin oman organisaationsa alkuperäistä historiankirjoitusta, Juhanip osoittaa selkeästi, kuinka sekaisin hän on jo omista valheistaan ja mudanheitostaan.

Juhanip jatkaa valehteluaan:"Juopot erotetaan, sama käytäntö oli silloin voimassa. kukaan ei silloin väittänyt häntä juopoksi ei edes vastustajat. Se on luopioiden keksintö, kun eivät löydä muuta millä halveerata häntä.."

Kukaan ei erota Jt-juoppoja, jolleivat he näkyvästi tuota huonoa mainosta seurakunnalleen. Mutta palataksemme Rutherfordiin: seuran kolmas ja neljäs presidentti hoitelivat Rutherfordin pois jaloista asumaan San Diegoon rakentamaansa Aabrahamille, Jaakobille ja muille VT:n patriarkoille rakennuttamaansa ökyhuvilaan. Franz on itse julkisesti myöntänyt, että Rutherfordin juoppous oli viimeisinä vuosina painolasti seuran maineelle. F. Franz oli siis aikoinaan Juhanipin luokittelun mukaan luopio. Uskaltaakohan kaveri paukauttaa tuon kierrosvalvojansa silmille? On se niin sekaisin valheistaan, että voi siltä lipsahtaakin. Uskon kuitenkin, että hänet tiedetään omissa piireissään hulluksi (mitään muuta johtopäätöstä näistä hänen sammakkoväitteistään ei kukaan valistunut ihminen voi vetää) ja hän pääsee vain pienellä nuhtelulla.

Huolimatta siitä, että joku tällä palstalla on jo kertaalleen huomattanut Juhanipille todisteihin vievän linkin julkaisusta, hän toistaa vanhaa valhettaan kuin rikkonainen gramofoninlevy:"Kukaan tutkija ei ole koskaan väittänyt, että J.T. olisivat tehneet yhteistyötä Hitlerin kanssa ..
Eikä luopiolla ole sellaista materiaalia esittää ja tuo täällä osittain julkaistu kirje todisti heitä vastaan.. Ei auttanut väännellä asiaa ja varmasti siitä oli julkaistu ne kohdat joilla J.T. yritettiin erityisesti mustamaalata."

Ja kaikkein suurimman ja likaisimman valheen Juhanip päästää sanoessaan:"kaikki kirjallisus joita J.T. tekevät perustelevat asioita hyvin."

Jokainen ajattelemaan kykenevä lukutaitoinen valistunut ihminen pystyy ensi silmäyksellä näkemään, miten Juhanip ja muut jehovat perustelevat asioitaan. He uskovat vakaasti siihen, että vaikka valhe olisi kuinka suuri, niin riittävän monta kertaa toistettuna se viimein muuttuu kuulijansa päässä totuudeksi. Tätä natsitkin sovelsivat menestyksekkäästi omaan kansaansa. Hitlerin aikaiset saksalaiset olivat aikoinaan yhtä suurella vakaumuksella johtajansa asialla kuin nykyajan jehovat ovat tänään Brooklynilaisten johtajiensa valheita levittelemässä. Juhanipille tämä vain ei riitä, "hyvän opin" saatuaan hän keksii jatkuvasti omia valheitaankin ja tulee niitä näille foorumeille levittelemään.

Mutta tämä on vapaa foorumi (ainakin melkein) ja jopa Juhanip saa tänne kirjoitella. Itse asiassa on aivan hyvä, että hän näyttää tämän foorumin lukijoille, mitä tuo jehovalaisuus oikeasti on. Joka vielä tämän jälkeen uskoo sokeasti jehovalaisia (ja Juhanipiä heidän malliedustajanaan) ja sekoaa heidän valheisiinsa, tekee sen tietäen.

Joopa joo kirjoitti:

Juhanip arvostellessaan historiallisten (pääasiassa jehovien omien) dokumenttien oikeellisuutta:"Tämäkin on täyttä roskaa, joka ei perustumihinkään.."

Arvostellessaan näin oman organisaationsa alkuperäistä historiankirjoitusta, Juhanip osoittaa selkeästi, kuinka sekaisin hän on jo omista valheistaan ja mudanheitostaan.

Juhanip jatkaa valehteluaan:"Juopot erotetaan, sama käytäntö oli silloin voimassa. kukaan ei silloin väittänyt häntä juopoksi ei edes vastustajat. Se on luopioiden keksintö, kun eivät löydä muuta millä halveerata häntä.."

Kukaan ei erota Jt-juoppoja, jolleivat he näkyvästi tuota huonoa mainosta seurakunnalleen. Mutta palataksemme Rutherfordiin: seuran kolmas ja neljäs presidentti hoitelivat Rutherfordin pois jaloista asumaan San Diegoon rakentamaansa Aabrahamille, Jaakobille ja muille VT:n patriarkoille rakennuttamaansa ökyhuvilaan. Franz on itse julkisesti myöntänyt, että Rutherfordin juoppous oli viimeisinä vuosina painolasti seuran maineelle. F. Franz oli siis aikoinaan Juhanipin luokittelun mukaan luopio. Uskaltaakohan kaveri paukauttaa tuon kierrosvalvojansa silmille? On se niin sekaisin valheistaan, että voi siltä lipsahtaakin. Uskon kuitenkin, että hänet tiedetään omissa piireissään hulluksi (mitään muuta johtopäätöstä näistä hänen sammakkoväitteistään ei kukaan valistunut ihminen voi vetää) ja hän pääsee vain pienellä nuhtelulla.

Huolimatta siitä, että joku tällä palstalla on jo kertaalleen huomattanut Juhanipille todisteihin vievän linkin julkaisusta, hän toistaa vanhaa valhettaan kuin rikkonainen gramofoninlevy:"Kukaan tutkija ei ole koskaan väittänyt, että J.T. olisivat tehneet yhteistyötä Hitlerin kanssa ..
Eikä luopiolla ole sellaista materiaalia esittää ja tuo täällä osittain julkaistu kirje todisti heitä vastaan.. Ei auttanut väännellä asiaa ja varmasti siitä oli julkaistu ne kohdat joilla J.T. yritettiin erityisesti mustamaalata."

Ja kaikkein suurimman ja likaisimman valheen Juhanip päästää sanoessaan:"kaikki kirjallisus joita J.T. tekevät perustelevat asioita hyvin."

Jokainen ajattelemaan kykenevä lukutaitoinen valistunut ihminen pystyy ensi silmäyksellä näkemään, miten Juhanip ja muut jehovat perustelevat asioitaan. He uskovat vakaasti siihen, että vaikka valhe olisi kuinka suuri, niin riittävän monta kertaa toistettuna se viimein muuttuu kuulijansa päässä totuudeksi. Tätä natsitkin sovelsivat menestyksekkäästi omaan kansaansa. Hitlerin aikaiset saksalaiset olivat aikoinaan yhtä suurella vakaumuksella johtajansa asialla kuin nykyajan jehovat ovat tänään Brooklynilaisten johtajiensa valheita levittelemässä. Juhanipille tämä vain ei riitä, "hyvän opin" saatuaan hän keksii jatkuvasti omia valheitaankin ja tulee niitä näille foorumeille levittelemään.

Mutta tämä on vapaa foorumi (ainakin melkein) ja jopa Juhanip saa tänne kirjoitella. Itse asiassa on aivan hyvä, että hän näyttää tämän foorumin lukijoille, mitä tuo jehovalaisuus oikeasti on. Joka vielä tämän jälkeen uskoo sokeasti jehovalaisia (ja Juhanipiä heidän malliedustajanaan) ja sekoaa heidän valheisiinsa, tekee sen tietäen.

>

Juhanip kirjoitti:

>

kaiken lisäksi uskot tuohon soopaan, niin aivosi ovat kloriitilla pestyt.

Juhanip kirjoitti:

>

Montakohan kertaa tuon Juhanipin saa pyöräyttämään takkiaan? Nyt jehovien omat historialliset dokumentitkin ovat oikeassa, mutta jo seuraavassa sivulauseessa hän osoittaa, ettei ole niitä itse lukenut. Ainoa mitä hän on lukenut, on VTS:n viimeisin historianväärennös (linkki, johon Juhanip viittaa).

Juhanip näyttää tyhmyyttään uudelleen, kuinka hän samassa (aikaisemmassa) viestissään yhdessä kohtaa pitää jehovien omia julkaisuja pelkkänä roskana ja myöhemmin taasen on sitä mieltä, että ne ovat hyvin perusteltuja. Tämänkin möhläyksensä hän tietenkin panee minun syykseni:

***>

Joopa joo kirjoitti:

Montakohan kertaa tuon Juhanipin saa pyöräyttämään takkiaan? Nyt jehovien omat historialliset dokumentitkin ovat oikeassa, mutta jo seuraavassa sivulauseessa hän osoittaa, ettei ole niitä itse lukenut. Ainoa mitä hän on lukenut, on VTS:n viimeisin historianväärennös (linkki, johon Juhanip viittaa).

Juhanip näyttää tyhmyyttään uudelleen, kuinka hän samassa (aikaisemmassa) viestissään yhdessä kohtaa pitää jehovien omia julkaisuja pelkkänä roskana ja myöhemmin taasen on sitä mieltä, että ne ovat hyvin perusteltuja. Tämänkin möhläyksensä hän tietenkin panee minun syykseni:

***>

Etkä uskaltanut kirjoittaa tuota omalla nimimerkilläsi ja vaihtelet sitä jokaisessa kommentissasi. Eipä mitään, en minäkään ole Juhanip;)

Se oikaisu...Henchelin aikana seura ei ole mennyt sekaisin. Hallintoelimen tehtäviä on annettu muillekkin. Mitään mainitsemaasi valtataistelua ei ole olemassa.

Joopa joo kirjoitti:

Montakohan kertaa tuon Juhanipin saa pyöräyttämään takkiaan? Nyt jehovien omat historialliset dokumentitkin ovat oikeassa, mutta jo seuraavassa sivulauseessa hän osoittaa, ettei ole niitä itse lukenut. Ainoa mitä hän on lukenut, on VTS:n viimeisin historianväärennös (linkki, johon Juhanip viittaa).

Juhanip näyttää tyhmyyttään uudelleen, kuinka hän samassa (aikaisemmassa) viestissään yhdessä kohtaa pitää jehovien omia julkaisuja pelkkänä roskana ja myöhemmin taasen on sitä mieltä, että ne ovat hyvin perusteltuja. Tämänkin möhläyksensä hän tietenkin panee minun syykseni:

***>

tämä sinun lausuntosi menee ulos aihepiiristä. Kyllä ihmiset osaavat lukea nämä kommentit ja erottaa kuka mitäkin kirjoittaa..

>

öäy kirjoitti:

Etkä uskaltanut kirjoittaa tuota omalla nimimerkilläsi ja vaihtelet sitä jokaisessa kommentissasi. Eipä mitään, en minäkään ole Juhanip;)

Se oikaisu...Henchelin aikana seura ei ole mennyt sekaisin. Hallintoelimen tehtäviä on annettu muillekkin. Mitään mainitsemaasi valtataistelua ei ole olemassa.

"Etkä uskaltanut kirjoittaa tuota omalla nimimerkilläsi ja vaihtelet sitä jokaisessa kommentissasi."

Tavan olen kopioinut eräiltä "ansiokkailta" Jehovan todistajilta.

Minulla ei ole omaa nimimerkkiä, en ole sellaista rekisteröinyt.

"Uskaltanut"??? Julkaiseppas hyvä veli tässä ja nyt nimesi, osoitteesi ja seurakuntasi. Kastevuosikin kiinnostaisi. Uskallatko? Oletko "peloton Jehovan todistaja"?

Juhanip kirjoitti:

tämä sinun lausuntosi menee ulos aihepiiristä. Kyllä ihmiset osaavat lukea nämä kommentit ja erottaa kuka mitäkin kirjoittaa..

>

Presidenteistä:
"Siis vuoron perään, kun taas sen artikkelin mukaan seuralla olisi ollut kolme presitenttiä yhtäaikaa.."

Tämä on tyypillistä Juhanipin harhautustaktiikkaa. Kun hän ei voi itse asiaa mitenkään perustellusti kiistää (muutoin kuin leimaamalla luopiovalheiksi ja sammakoiksi), hän yrittää vääntää toisen sanat naurettaviksi harhauttaakseen huomion itse asiasta.

Totuus on kuitenkin se, että kaikki kolme herraa ovat aikoinaan olleet Vartiotorniseuran presidentteinä ja kaikki kolme herraa vaikuttivat seuran hallintoelimessä samaan aikaan. Kukaan muu kuin Juhanip ei ole missään vaiheessa antanut ymmärtää, että he olisivat olleet samanaikaisesti presidentteinä. Eivät olleet Kekkonen ja Koivistokaan, vaikka samaan aikaan politiikan huipulla vaikuttivatkin.

Mikä mahtaa olla Juhanipin tämänkertainen eriävä "mielipide" asiasta?

"Tyypillinen ankka vai sanoisinko sammakko.."
Mikä??? Lipsahtiko tämä niin tavanomainen lausahduksesi jotenkin "väärään paikkaan"?

"Rutherfordin terveys oli loppuajoista vuosikausia huono, hän sairasti vakavaa sairautta johon lopuksi myös kuoli. Alkoholilla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.."

Tyypillinen Jt-kolmeneljäsosaatotuus. Totta on se, että Rurherfordin terveys horjui viimeisen vuosikymmenen aikana melkoisesti. Hänellä diagnostoitiin muitakin terveydellisiä ongelmia, kuin vain se, joka merkittiin lopulliseen kuolintodistukseen. Osa ongelmista oli tuon ajan silminnäkijätodistusten mukaan alkoholin aiheuttamaa. Varsinaiseksi kuolinsyyksi merkittiin peräaukon syövän leikkaushoidon aiheuttamat komplikaatiot ja tällä sairaudella ei ilmeisestikään ollut yhteyttä Rutherfordin alkoholismiin.

"Onko totuus noin vaikea niellä?"

Tarkoittaako Juhanip totuutta noin niinkuin absoluuttisessa mielessä, vaiko aikakauden ja tilanteen mukaan muotoutuvaa "Totuutta(TM)"?

Voi olla, että Juhanipille totuuden tajuaminen on ylivoimaista, minun on taasen vaikea niellä kaikkia hänen valheitaan reagoimatta niihin. Tosin olen enemmänkin huvittunut tämän Juhanipin sekoilusta kuin ärsyyntynyt siitä.

Nyt alkaa tuntua siltä, että Juhanip on huvinsa saanut. Näiden Juhanipin valheiden edestakainen vatkaaminen alkaa jo varmaan kyllästyttää muitakin kuin minua.

Juhanip voisi vielä lopuksi hieman tarkentaa yhtä väitettään: "Rutherfordilla oli jo silloin muutamia aika hankalia vastustajia, jotka keksivät vaikka minkälaista juttua hänestä [ja]tunsivat hänet entisinä työtovereina hyvin."

Ketä nämä työtoverit/hankalat vastustajat Juhanipin mukaan olivat? Nimiä ja linkkejä todisteeksi!

Entä kuka oli Rutherfordin rakastajatar loppuaikoina?

Näin on kirjoitti:

"Etkä uskaltanut kirjoittaa tuota omalla nimimerkilläsi ja vaihtelet sitä jokaisessa kommentissasi."

Tavan olen kopioinut eräiltä "ansiokkailta" Jehovan todistajilta.

Minulla ei ole omaa nimimerkkiä, en ole sellaista rekisteröinyt.

"Uskaltanut"??? Julkaiseppas hyvä veli tässä ja nyt nimesi, osoitteesi ja seurakuntasi. Kastevuosikin kiinnostaisi. Uskallatko? Oletko "peloton Jehovan todistaja"?

Opettele elämään erossa Jehovan Todistajista. Jos olet kenkää saanut homo tai muu valtaa tavoitellut luuseri, niin kokeile vaikka uuden uskonnon perustamista.

Joopa joo kirjoitti:

Presidenteistä:
"Siis vuoron perään, kun taas sen artikkelin mukaan seuralla olisi ollut kolme presitenttiä yhtäaikaa.."

Tämä on tyypillistä Juhanipin harhautustaktiikkaa. Kun hän ei voi itse asiaa mitenkään perustellusti kiistää (muutoin kuin leimaamalla luopiovalheiksi ja sammakoiksi), hän yrittää vääntää toisen sanat naurettaviksi harhauttaakseen huomion itse asiasta.

Totuus on kuitenkin se, että kaikki kolme herraa ovat aikoinaan olleet Vartiotorniseuran presidentteinä ja kaikki kolme herraa vaikuttivat seuran hallintoelimessä samaan aikaan. Kukaan muu kuin Juhanip ei ole missään vaiheessa antanut ymmärtää, että he olisivat olleet samanaikaisesti presidentteinä. Eivät olleet Kekkonen ja Koivistokaan, vaikka samaan aikaan politiikan huipulla vaikuttivatkin.

Mikä mahtaa olla Juhanipin tämänkertainen eriävä "mielipide" asiasta?

"Tyypillinen ankka vai sanoisinko sammakko.."
Mikä??? Lipsahtiko tämä niin tavanomainen lausahduksesi jotenkin "väärään paikkaan"?

"Rutherfordin terveys oli loppuajoista vuosikausia huono, hän sairasti vakavaa sairautta johon lopuksi myös kuoli. Alkoholilla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.."

Tyypillinen Jt-kolmeneljäsosaatotuus. Totta on se, että Rurherfordin terveys horjui viimeisen vuosikymmenen aikana melkoisesti. Hänellä diagnostoitiin muitakin terveydellisiä ongelmia, kuin vain se, joka merkittiin lopulliseen kuolintodistukseen. Osa ongelmista oli tuon ajan silminnäkijätodistusten mukaan alkoholin aiheuttamaa. Varsinaiseksi kuolinsyyksi merkittiin peräaukon syövän leikkaushoidon aiheuttamat komplikaatiot ja tällä sairaudella ei ilmeisestikään ollut yhteyttä Rutherfordin alkoholismiin.

"Onko totuus noin vaikea niellä?"

Tarkoittaako Juhanip totuutta noin niinkuin absoluuttisessa mielessä, vaiko aikakauden ja tilanteen mukaan muotoutuvaa "Totuutta(TM)"?

Voi olla, että Juhanipille totuuden tajuaminen on ylivoimaista, minun on taasen vaikea niellä kaikkia hänen valheitaan reagoimatta niihin. Tosin olen enemmänkin huvittunut tämän Juhanipin sekoilusta kuin ärsyyntynyt siitä.

Nyt alkaa tuntua siltä, että Juhanip on huvinsa saanut. Näiden Juhanipin valheiden edestakainen vatkaaminen alkaa jo varmaan kyllästyttää muitakin kuin minua.

Juhanip voisi vielä lopuksi hieman tarkentaa yhtä väitettään: "Rutherfordilla oli jo silloin muutamia aika hankalia vastustajia, jotka keksivät vaikka minkälaista juttua hänestä [ja]tunsivat hänet entisinä työtovereina hyvin."

Ketä nämä työtoverit/hankalat vastustajat Juhanipin mukaan olivat? Nimiä ja linkkejä todisteeksi!

Entä kuka oli Rutherfordin rakastajatar loppuaikoina?

Esitä ne henkilöt jotka todistavat Rutherfordin olleen alkoholisti. Ja tähän liitty myös se MITEN he, ja KETKÄ he,ja MILLÄ PERUSTEILLA, he määrittelevät Rutherfordin olleen alkoholisti.

töpsk kirjoitti:

Opettele elämään erossa Jehovan Todistajista. Jos olet kenkää saanut homo tai muu valtaa tavoitellut luuseri, niin kokeile vaikka uuden uskonnon perustamista.

Ainoa mitä osaat on onnellisena toistella Leinosen homofobisia valheita.

Mihin on pelottomuutesi kadonnut anonyymi-Jt? Etkö uskallakkaan seisoa sairaiden sanojesi takana omalla nimelläsi, seurakunnallasi ja kastevuodellasi?

Jos puhut totta, ei sinulla ole mitään pelättävää. Näinhän väitätte kuorossa joka kerran, kun olette laulavinanne PELOTTOMISTA jehovan todistajista.

Todista olevasi peloton jehovan todistaja. Yhteystiedot tänne tai vaikene iäksi pelkuri.

sivullinen kirjoitti:

Esitä ne henkilöt jotka todistavat Rutherfordin olleen alkoholisti. Ja tähän liitty myös se MITEN he, ja KETKÄ he,ja MILLÄ PERUSTEILLA, he määrittelevät Rutherfordin olleen alkoholisti.

Laitappa tähän ystävällisesti nimesi ja osoitteesi, niin lähetän sinulle kattavan infopaketin postitse. Lääkärintodistuksista minulla tosin on vain valokopiot tarjottavana.

löpsk kirjoitti:

Ainoa mitä osaat on onnellisena toistella Leinosen homofobisia valheita.

Mihin on pelottomuutesi kadonnut anonyymi-Jt? Etkö uskallakkaan seisoa sairaiden sanojesi takana omalla nimelläsi, seurakunnallasi ja kastevuodellasi?

Jos puhut totta, ei sinulla ole mitään pelättävää. Näinhän väitätte kuorossa joka kerran, kun olette laulavinanne PELOTTOMISTA jehovan todistajista.

Todista olevasi peloton jehovan todistaja. Yhteystiedot tänne tai vaikene iäksi pelkuri.

puhalla vittuun, joko uskot että en ole Jt?

rgbnwrg kirjoitti:

puhalla vittuun, joko uskot että en ole Jt?

"puhalla vittuun, joko uskot että en ole Jt?"

Näillä sanoillasi todistat olevasi oikea Jehovan todistaja:

1) Anatomian tuntemuksesi on surkea. Vittuun puhaltaminen voi olla partnerillesi hengenvaarallista.

2) Sananvalintasi muistuttaa elävästi erään Juhanipin lausahduksia. Hän väittää olevansa vielä Jt. Ettet vaan sattuisi olemaan juuri hän?

3) Jt:t valehtelevat aina. Jos sanot ettet ole Jt, se tarkoittaa vain sitä, että voit olla Jt, mutta valehtelet taas.

Todista sanasi, laita tähän osoitetietosi näkyviin. Vai oletko samanlainen kuin muutkin Jt:t tositilanteessa?

Rutherfordhan ei ole voinut tehdä mitään väärää. Eihän?

Joka tapauksessa, on todistettu hänen olleen epärehellinen ja laskelmoiva liikemies.

Pakana(M) kirjoitti:

Rutherfordhan ei ole voinut tehdä mitään väärää. Eihän?

Joka tapauksessa, on todistettu hänen olleen epärehellinen ja laskelmoiva liikemies.

>

Juhanip kirjoitti:

>

tai sitten esität väitteen ilman parempaa tietoa.

Jt-Juhanip kirjoittaa:
"Rutherford oli kirjoittanut hyvin,..."

Jokainen, joka haluaa, voi itse henkilökohtaisesti tarkistaa, miten "HYVIN" Tuomari Rurherford Hitlerille kirjoitti:

http://observer.org/apps/pbcs.dll/section?Category=JWANDHITLER4

Jos haluatte suoraan kirjeeseen, klikatkaa linkkiä:
"The Hitler Letter - Authenticated by The Watchtower!"

"...vaikka lyhentelemällä kirjettä asiaa on yritetty vääristellä,..."

Ensimmäisen kerran näen, että Jt-Juhanip on jossakin (vahingossa?) rehellinen. Jt-julkaisuissa tätä Rutherfordin kirjettä on todellakin sopivasti lyhentelemällä vääristelty. Kirjettä kokonaisuudessaan ei ole luettavissa missään Jt-julkaisussa. Onneksi kirje on kuitenkin olemassa ja sen valokopio & käännös on julkaistu yo. www-osoitteessa.

Pakana(M) kirjoitti:

tai sitten esität väitteen ilman parempaa tietoa.

sillä Russel oli liikemies, ei tietääkseni hänen seuraajansa.

Anonymous kirjoitti:

Jt-Juhanip kirjoittaa:
"Rutherford oli kirjoittanut hyvin,..."

Jokainen, joka haluaa, voi itse henkilökohtaisesti tarkistaa, miten "HYVIN" Tuomari Rurherford Hitlerille kirjoitti:

http://observer.org/apps/pbcs.dll/section?Category=JWANDHITLER4

Jos haluatte suoraan kirjeeseen, klikatkaa linkkiä:
"The Hitler Letter - Authenticated by The Watchtower!"

"...vaikka lyhentelemällä kirjettä asiaa on yritetty vääristellä,..."

Ensimmäisen kerran näen, että Jt-Juhanip on jossakin (vahingossa?) rehellinen. Jt-julkaisuissa tätä Rutherfordin kirjettä on todellakin sopivasti lyhentelemällä vääristelty. Kirjettä kokonaisuudessaan ei ole luettavissa missään Jt-julkaisussa. Onneksi kirje on kuitenkin olemassa ja sen valokopio & käännös on julkaistu yo. www-osoitteessa.

jos kirjeessä olisi jotain erikoista olisi se jo julkaistu vastustajien sivulla käännettynä ensin englanniksi ja sitten suomeksi.
Rutherford kirjoitti hyvin tuomalla esille tosiasiat ja J.T. uskon tärkeät seikat, mutta myös tingimättömyyden Raamatun periaatteitten suhteen. Hitler joka halusi ehdotonta kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta ei tykännyt kirjeen sävystä ollenkaan ja kiihdytti todistajien vainoa. Myöhemmin ihmisille jaettiin vielä lehtisiä J.T. toimesta jossa vainot paljastettiin ja jo 1930 luvun puolenvälin jälkeen Herätkää lehdessä paljastettiin keskitysleirien olemassa olo, seikkaperäisesti leirin piirustuksilla varustettuna.
Tämä raivostutti Hitleriä entisestään ja hän yritti todella kitkeä pois J.T. Saksasta, ei kuitenkaan onnistunut.
Kun muutama vuosi sitten luin Norjalaisilta J.T. vastustajien sivuilta nämä yhteistyö väitteet, niin silloin minun luottamus luopiosivuihin meni totaalisesti, ei typerämpää väitettä olisi voineet esittää, sillä asiasta on niin paljon historiallisia faktoja, jotka kertovat täysin päivastaisesta tilanteesta.
On aivan sama asia kuin väittäisi Juutalaisten toimineen yhteistyössä Hitlerin kanssa.

Juhanip kirjoitti:

sillä Russel oli liikemies, ei tietääkseni hänen seuraajansa.

Russell oli "entisessä" elämässään liikemies, kunnes ryhtyi päätoimiseksi saarnaajaksi ja sivutoimiseksi kirjankustantajaksi.

Rutherford oli entisessä elämässään lakimies, kunnes ryhtyi päätoimiseksi liikemieheksi vallattuaan laittomin keinoin Russellin järjestön.
Lakimiehen ammatti jäi vähemmälle ja liikenevän vapaa-aikansa Rutherford käytti kirjoittelemalla "oman" kustantamonsa julkaistavaksi "profeetallista" materiaalia. (Miljoonat nyt elävät eivät koskaan kuole! - Rutherford)

Juhanip kirjoitti:

jos kirjeessä olisi jotain erikoista olisi se jo julkaistu vastustajien sivulla käännettynä ensin englanniksi ja sitten suomeksi.
Rutherford kirjoitti hyvin tuomalla esille tosiasiat ja J.T. uskon tärkeät seikat, mutta myös tingimättömyyden Raamatun periaatteitten suhteen. Hitler joka halusi ehdotonta kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta ei tykännyt kirjeen sävystä ollenkaan ja kiihdytti todistajien vainoa. Myöhemmin ihmisille jaettiin vielä lehtisiä J.T. toimesta jossa vainot paljastettiin ja jo 1930 luvun puolenvälin jälkeen Herätkää lehdessä paljastettiin keskitysleirien olemassa olo, seikkaperäisesti leirin piirustuksilla varustettuna.
Tämä raivostutti Hitleriä entisestään ja hän yritti todella kitkeä pois J.T. Saksasta, ei kuitenkaan onnistunut.
Kun muutama vuosi sitten luin Norjalaisilta J.T. vastustajien sivuilta nämä yhteistyö väitteet, niin silloin minun luottamus luopiosivuihin meni totaalisesti, ei typerämpää väitettä olisi voineet esittää, sillä asiasta on niin paljon historiallisia faktoja, jotka kertovat täysin päivastaisesta tilanteesta.
On aivan sama asia kuin väittäisi Juutalaisten toimineen yhteistyössä Hitlerin kanssa.

Sinulta taisi jäädä huomaamatta se, että kirjeet on jo julkaistu. Annoin linkin, käy itse lukemassa, jatka vasta sitten valehteluasi.

Itsekö sinä tätä puppua keksit vai yhdisteletkö Jt-propagandasta saamiasi mielikuvia omiin päätelmiisi siitä, kuinka asioiden olisi historiassa PITÄNYT mennä?

Sinun kirjoituksistasi voi todella sanoa:"[Juhanip] ei typerämpää väitettä olisi voineet esittää, sillä asiasta on niin paljon historiallisia faktoja, jotka kertovat täysin päivastaisesta tilanteesta."

Eräänlaista luovuutta kai se on sekin, että pystyy faktoista välittämättä kehittelemään näille foorumeille kaikenlaisia Jt-propaganda verkkoja. Sinulla näyttää olevan Brooklynin pojille paljon opetettavaa. Tiedät näistä Hitler-asioista selvästi enemmän kuin he, vaikka heillä on dokumentit arkistoissaan.

Juhanip kirjoitti:

jos kirjeessä olisi jotain erikoista olisi se jo julkaistu vastustajien sivulla käännettynä ensin englanniksi ja sitten suomeksi.
Rutherford kirjoitti hyvin tuomalla esille tosiasiat ja J.T. uskon tärkeät seikat, mutta myös tingimättömyyden Raamatun periaatteitten suhteen. Hitler joka halusi ehdotonta kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta ei tykännyt kirjeen sävystä ollenkaan ja kiihdytti todistajien vainoa. Myöhemmin ihmisille jaettiin vielä lehtisiä J.T. toimesta jossa vainot paljastettiin ja jo 1930 luvun puolenvälin jälkeen Herätkää lehdessä paljastettiin keskitysleirien olemassa olo, seikkaperäisesti leirin piirustuksilla varustettuna.
Tämä raivostutti Hitleriä entisestään ja hän yritti todella kitkeä pois J.T. Saksasta, ei kuitenkaan onnistunut.
Kun muutama vuosi sitten luin Norjalaisilta J.T. vastustajien sivuilta nämä yhteistyö väitteet, niin silloin minun luottamus luopiosivuihin meni totaalisesti, ei typerämpää väitettä olisi voineet esittää, sillä asiasta on niin paljon historiallisia faktoja, jotka kertovat täysin päivastaisesta tilanteesta.
On aivan sama asia kuin väittäisi Juutalaisten toimineen yhteistyössä Hitlerin kanssa.

"jos kirjeessä olisi jotain erikoista olisi se jo julkaistu vastustajien sivulla
käännettynä ensin englanniksi ja sitten suomeksi."

Sinullehan annettiin "luopiolinkki", josta kyseinen kirje löytyy kokonaisuudessaan.

Mistähän herra levitaatiokonsultti puhuu?

Pakana(M) kirjoitti:

Mistähän herra levitaatiokonsultti puhuu?

päässä vaiko muistissa vikaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000339362

EclipsE kirjoitti:

päässä vaiko muistissa vikaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000339362

uutta tietoa, en tiennyt Pakanaa noin verenhimoiseksi.

Juhanip kirjoitti:

uutta tietoa, en tiennyt Pakanaa noin verenhimoiseksi.

Sinun on ensin syytä tutkiskella oman järjestösi pimeä menneisyys ja vasta sitten lähteä susilaumaan mukaan hyökkäämään jonkin kirjoittajan väitettyä luonteenpiirrettä vastaan.

Aiemmin antamani linkin kautta löydät sen verran todellisia dokumentteja, ettei sinun tarvitse käyttää kallista aikaasi asiasta lipsumiseen.

Juhanip kirjoitti:

uutta tietoa, en tiennyt Pakanaa noin verenhimoiseksi.

Ajattelin tuoda tästäkin kaksinaismoralistista totuuksia esille. Sillä on naurettavaa kun kyseinen verenhimoinen ja epärehellinen itsensä pönkittäjä esittää dramaattisia totuuksia muista, vaikka itse kannattaakin vastaavanlaista toimintaa.

Katsoitko sunnuntaina ohjelman Hitlerin jugendeista? Ne menetelmät ja temput, joilla natsi-aatetta upotettiin ihmisiin ja joilla Hitler-hahmosta rakennettiin Jumalaa, olivat tasan samat, mitä eri lahkot ja kultit käyttävät tänäkin päivänä omassa "käännytystyössään". Oli niin tuttua puuhaa, että tukka oli nousta pystyyn.

Hitlerin nuorista valmennettiin sotilaita, jotka olivat valmiit marttyyrikuolemaan asiansa ja "jumalansa" puolesta - ainakin siihen saakka, kun sodan todellinen hirvittävyys paljastui. Toiset uskoivat loppuun saakka.

Anonymous kirjoitti:

Katsoitko sunnuntaina ohjelman Hitlerin jugendeista? Ne menetelmät ja temput, joilla natsi-aatetta upotettiin ihmisiin ja joilla Hitler-hahmosta rakennettiin Jumalaa, olivat tasan samat, mitä eri lahkot ja kultit käyttävät tänäkin päivänä omassa "käännytystyössään". Oli niin tuttua puuhaa, että tukka oli nousta pystyyn.

Hitlerin nuorista valmennettiin sotilaita, jotka olivat valmiit marttyyrikuolemaan asiansa ja "jumalansa" puolesta - ainakin siihen saakka, kun sodan todellinen hirvittävyys paljastui. Toiset uskoivat loppuun saakka.

en katsonut, mutta vastaavia ohjelmia aikaisemmin montakin. Satuitko katsomaan elokuvan, nimeä en muista, mutta se kertoi synnytysleiristä, jonne narrattiin nuoria arjalaiset piirteet omaavia naisia, joille laitettiin lapsia natsisotilaiden kanssa. myöhemmin tuli ohjelma näistä lapsista, siis todellisista elävistä, joita oli adoptoituina eri puolilla. Monet heistä etsivät juuriaan, jotkut löysivät vähän, mutta monet dokumentit oli hävitetty.

Timoei kirjoitti:

en katsonut, mutta vastaavia ohjelmia aikaisemmin montakin. Satuitko katsomaan elokuvan, nimeä en muista, mutta se kertoi synnytysleiristä, jonne narrattiin nuoria arjalaiset piirteet omaavia naisia, joille laitettiin lapsia natsisotilaiden kanssa. myöhemmin tuli ohjelma näistä lapsista, siis todellisista elävistä, joita oli adoptoituina eri puolilla. Monet heistä etsivät juuriaan, jotkut löysivät vähän, mutta monet dokumentit oli hävitetty.

tuli noista filmeistä luopiot mieleen, koska juuri heillä on tapana yrittää pakottaa ihmisiä omaamaan omat näkökantansa asioista. Tämä mielessä voi lukea esim. tämän palstan J.T. vastustajien tyyliä kirjoittaa asioista.

Juhanip kirjoitti:

tuli noista filmeistä luopiot mieleen, koska juuri heillä on tapana yrittää pakottaa ihmisiä omaamaan omat näkökantansa asioista. Tämä mielessä voi lukea esim. tämän palstan J.T. vastustajien tyyliä kirjoittaa asioista.

voisit lopettaa. Aina, kun keskustellaan asioista asiallisesti, eikä joidenkin henkisesti värjättyjen lasien läpi, on kysymys luopioitten touhuista. Pyytäisin sinua katsomaan peiliin ja kulkemaan silmät ja korvat avoinna.

Timoei kirjoitti:

en katsonut, mutta vastaavia ohjelmia aikaisemmin montakin. Satuitko katsomaan elokuvan, nimeä en muista, mutta se kertoi synnytysleiristä, jonne narrattiin nuoria arjalaiset piirteet omaavia naisia, joille laitettiin lapsia natsisotilaiden kanssa. myöhemmin tuli ohjelma näistä lapsista, siis todellisista elävistä, joita oli adoptoituina eri puolilla. Monet heistä etsivät juuriaan, jotkut löysivät vähän, mutta monet dokumentit oli hävitetty.

Asiasta lienee tullut parikin dokumenttia, joista toinen oli juuri tuo mainitsemasi. Muistan sen siitä kaakeloidusta kalseasta synnytyssalista, jonka kaltaisessa (nyt jo lakkautetussa) minäkin olen käynyt jälkikasvuani alullepanemassa - tai siis katsomassa vierestä.

Arkkiatri Arvo Ylppö työskenteli ennen sotaa tuollaisessa laitoksessa. Ei tietääkseni osallistunut rodunjalostukseen, vaan hankki osan arvokkaasta ammattitaidostaan saksalaisten huippulääkäreiden alaisuudessa.

Timotei kirjoitti:

voisit lopettaa. Aina, kun keskustellaan asioista asiallisesti, eikä joidenkin henkisesti värjättyjen lasien läpi, on kysymys luopioitten touhuista. Pyytäisin sinua katsomaan peiliin ja kulkemaan silmät ja korvat avoinna.

Kun puhutaan natsisaksan vainotummasta uskonnosta, kuten täällä julkaistut tilastokin osoittaa selvästi sen, kun lähes kolmasosa J.T. vangituista menetti hengensä äärimmäisen huonoissa keskityleiri oloissa.
Niin kuitenkin nytkin yritetään väntää asia niin, että J.T. olisivat olleet yhteistyössä Natsien kanssa ja muutenkin haetaan yhtäläisyyksiä, vaikka J.T. eivät osallistu koskaan sotaan tai väkivaltaisuuksiin ja juuri sen takia kokivat ko. kohtalon..
Siis aikamoista valehtelua ja vääristelyä, jotka voi helposti todeta ilman minkäänlaisia laseja heidän itsensä täällä julkaisemasta materiaalista.
Luopio sivut ovat myös todellisuutta, jolle en minä voi mitään..ja sieltä otettu materiaali on luotettavuudessaan nolla, on hyvä kun ihmisille annetaan asiasta tietoa.

Juhanip kirjoitti:

Kun puhutaan natsisaksan vainotummasta uskonnosta, kuten täällä julkaistut tilastokin osoittaa selvästi sen, kun lähes kolmasosa J.T. vangituista menetti hengensä äärimmäisen huonoissa keskityleiri oloissa.
Niin kuitenkin nytkin yritetään väntää asia niin, että J.T. olisivat olleet yhteistyössä Natsien kanssa ja muutenkin haetaan yhtäläisyyksiä, vaikka J.T. eivät osallistu koskaan sotaan tai väkivaltaisuuksiin ja juuri sen takia kokivat ko. kohtalon..
Siis aikamoista valehtelua ja vääristelyä, jotka voi helposti todeta ilman minkäänlaisia laseja heidän itsensä täällä julkaisemasta materiaalista.
Luopio sivut ovat myös todellisuutta, jolle en minä voi mitään..ja sieltä otettu materiaali on luotettavuudessaan nolla, on hyvä kun ihmisille annetaan asiasta tietoa.

Haisee...haisee taas tuo Juhanipin pyöräyttämä lantaläjä.

"Kun puhutaan natsisaksan vainotummasta uskonnosta..." niin ei AIVAN VARMASTI puhuta jehovalaisista, vaikka Juhanip & co. mitä väittäisi propagandavideoillaan. Kirjoittihan ne jossakin vartsikassa, että jehovalaisia vainottiin enemmän kuin juutalaisia.

"...lähes kolmasosa J.T. vangituista menetti hengensä äärimmäisen huonoissa keskityleiri oloissa."

Kun noita faktoja lukee, niin kaikki muut paitsi Juhanip näkevät, että nuo reilut 600 jehovaa kuolivat Hitlerin koko valtakauden aikana, eivät pelkästään keskitysleireissä. Tuollaisesta 25000 populasta tuona aikana kuoli jo tuhannen ihmistä silkkaan vanhuuteen osa varmasti telkien takana. Ja osahan noista teloitettiin kokonaan muista syistä kuin siitä, että ne olivat jehovia. Täytyy muistaa Juhanipin itsensä kertoneen, että natsit saivat kiinni vain kaikkein huonokuntoisimmat jehovat, ne jotka eivät enää jaksaneet juosta piiloon.

"Niin kuitenkin nytkin yritetään väntää asia niin, että J.T. olisivat olleet yhteistyössä Natsien kanssa..."

Historialliset dokumentit osoittavat selvästi, että jehovat YRITTIVÄT olla aluksi mielin kielin natsien kanssa. Oli kuulemma aivan samat päämäärät sun muut. Kaikki jehovat eivät kuitenkaan tähän lähteneet mukaan, vaan kritisoivat ankarasti Hitlerin politiikkaa. Muut jehovat ilmoittivat sitten liukkaasti natseille, että nuo kritisoijat olivat ENTISIÄ jehovia eli siis luopioita, jotka vain valehtelevat ja koettavat saattaa entiset uskonveljensä huonoon valoon.

Mutta juhanip yrittää epätoivoisesti vääntää puheenaihetta syrjään. Kysymys on nyt siitä, että tämän päivän jehovat väärentävät tarkoituksellisesti omaa historiaansa. Syitä on varmaan monia. Eikä vähäisin syy ole Sveitsin pankeilta jaossa olevat miljardit, joita jaetaan vain natsien vainoista henkiin jääneille. Vartiotorniseura on ilmoittanut olevansa henkiinjäänyt ja edustavansa kollektiivisesti kaikkia niitä köyhiä leireiltä päässeitä jehovia. On kuulemma itsekin tavattoman köyhä ja tarvitsisi rahat kirjojen painamiseen.

"J.T. eivät osallistu koskaan sotaan tai väkivaltaisuuksiin"

Eivät ole vielä julkisesti osallistuneet suurempiin sotiin omana kansakuntanaan. Odottavat kuitenkin kovasti, josko heitä tarvittaisiin avuksi Harmagedonissa. Lehdistä saamme kuitenkin lukea lähes päivittäin, että pienempiin kyläsotiin Afrikassa ja Etelä-Amerikassa he kyllä osallistuvat. Kotiväkivallassa ja pedofiiliassa he ohittavat jo valtaväestön ja puukkotappeluissa ja murhissa saavuttavat kovasti keskitasoa.

"on hyvä kun ihmisille annetaan asiasta tietoa."

Onneksi annetaan, vaikka Juhanip tietenkin leimaa kaiken muun paitsi jehovien propagandavideot valheeksi. Kaikki on valhetta, varsinkin MTV:n uutiset.

Juhanip kirjoitti:

Kun puhutaan natsisaksan vainotummasta uskonnosta, kuten täällä julkaistut tilastokin osoittaa selvästi sen, kun lähes kolmasosa J.T. vangituista menetti hengensä äärimmäisen huonoissa keskityleiri oloissa.
Niin kuitenkin nytkin yritetään väntää asia niin, että J.T. olisivat olleet yhteistyössä Natsien kanssa ja muutenkin haetaan yhtäläisyyksiä, vaikka J.T. eivät osallistu koskaan sotaan tai väkivaltaisuuksiin ja juuri sen takia kokivat ko. kohtalon..
Siis aikamoista valehtelua ja vääristelyä, jotka voi helposti todeta ilman minkäänlaisia laseja heidän itsensä täällä julkaisemasta materiaalista.
Luopio sivut ovat myös todellisuutta, jolle en minä voi mitään..ja sieltä otettu materiaali on luotettavuudessaan nolla, on hyvä kun ihmisille annetaan asiasta tietoa.

uskontokunnista yleensä. Sinne kalikka...

Juhanip kirjoitti:

Kun puhutaan natsisaksan vainotummasta uskonnosta, kuten täällä julkaistut tilastokin osoittaa selvästi sen, kun lähes kolmasosa J.T. vangituista menetti hengensä äärimmäisen huonoissa keskityleiri oloissa.
Niin kuitenkin nytkin yritetään väntää asia niin, että J.T. olisivat olleet yhteistyössä Natsien kanssa ja muutenkin haetaan yhtäläisyyksiä, vaikka J.T. eivät osallistu koskaan sotaan tai väkivaltaisuuksiin ja juuri sen takia kokivat ko. kohtalon..
Siis aikamoista valehtelua ja vääristelyä, jotka voi helposti todeta ilman minkäänlaisia laseja heidän itsensä täällä julkaisemasta materiaalista.
Luopio sivut ovat myös todellisuutta, jolle en minä voi mitään..ja sieltä otettu materiaali on luotettavuudessaan nolla, on hyvä kun ihmisille annetaan asiasta tietoa.

Se on epärehellistä. Syyllistyt törkeään valehteluun, kun väität

"Luopio sivut ovat myös todellisuutta, jolle en minä voi mitään..ja sieltä
otettu materiaali on luotettavuudessaan nolla..."

Olet väittänyt luopiosivuiksi jokaista sivua, joka esittää kritiikkiä jehovia vastaan. Useimmilla noista sivuista väitteet on perusteltu viittein tai lainauksin, ja hyvin monissa tapauksissa todisteina on esitetty jehovien omia julkaisuja. Niissäkin tapauksissa sinä syytä sivuja luopiosivuiksi ja valheeksi.

Kaikki tuo asettaa sinut itsesi erittäin epäuskottavaan asemaan. Teet itsestäsi todellisen pellen, kun kiistät asioita jotka on painettu jehovien omiin julkaisuihin jossain vaiheessa 1900-lukua.

Joonakselainen kirjoitti:

Haisee...haisee taas tuo Juhanipin pyöräyttämä lantaläjä.

"Kun puhutaan natsisaksan vainotummasta uskonnosta..." niin ei AIVAN VARMASTI puhuta jehovalaisista, vaikka Juhanip & co. mitä väittäisi propagandavideoillaan. Kirjoittihan ne jossakin vartsikassa, että jehovalaisia vainottiin enemmän kuin juutalaisia.

"...lähes kolmasosa J.T. vangituista menetti hengensä äärimmäisen huonoissa keskityleiri oloissa."

Kun noita faktoja lukee, niin kaikki muut paitsi Juhanip näkevät, että nuo reilut 600 jehovaa kuolivat Hitlerin koko valtakauden aikana, eivät pelkästään keskitysleireissä. Tuollaisesta 25000 populasta tuona aikana kuoli jo tuhannen ihmistä silkkaan vanhuuteen osa varmasti telkien takana. Ja osahan noista teloitettiin kokonaan muista syistä kuin siitä, että ne olivat jehovia. Täytyy muistaa Juhanipin itsensä kertoneen, että natsit saivat kiinni vain kaikkein huonokuntoisimmat jehovat, ne jotka eivät enää jaksaneet juosta piiloon.

"Niin kuitenkin nytkin yritetään väntää asia niin, että J.T. olisivat olleet yhteistyössä Natsien kanssa..."

Historialliset dokumentit osoittavat selvästi, että jehovat YRITTIVÄT olla aluksi mielin kielin natsien kanssa. Oli kuulemma aivan samat päämäärät sun muut. Kaikki jehovat eivät kuitenkaan tähän lähteneet mukaan, vaan kritisoivat ankarasti Hitlerin politiikkaa. Muut jehovat ilmoittivat sitten liukkaasti natseille, että nuo kritisoijat olivat ENTISIÄ jehovia eli siis luopioita, jotka vain valehtelevat ja koettavat saattaa entiset uskonveljensä huonoon valoon.

Mutta juhanip yrittää epätoivoisesti vääntää puheenaihetta syrjään. Kysymys on nyt siitä, että tämän päivän jehovat väärentävät tarkoituksellisesti omaa historiaansa. Syitä on varmaan monia. Eikä vähäisin syy ole Sveitsin pankeilta jaossa olevat miljardit, joita jaetaan vain natsien vainoista henkiin jääneille. Vartiotorniseura on ilmoittanut olevansa henkiinjäänyt ja edustavansa kollektiivisesti kaikkia niitä köyhiä leireiltä päässeitä jehovia. On kuulemma itsekin tavattoman köyhä ja tarvitsisi rahat kirjojen painamiseen.

"J.T. eivät osallistu koskaan sotaan tai väkivaltaisuuksiin"

Eivät ole vielä julkisesti osallistuneet suurempiin sotiin omana kansakuntanaan. Odottavat kuitenkin kovasti, josko heitä tarvittaisiin avuksi Harmagedonissa. Lehdistä saamme kuitenkin lukea lähes päivittäin, että pienempiin kyläsotiin Afrikassa ja Etelä-Amerikassa he kyllä osallistuvat. Kotiväkivallassa ja pedofiiliassa he ohittavat jo valtaväestön ja puukkotappeluissa ja murhissa saavuttavat kovasti keskitasoa.

"on hyvä kun ihmisille annetaan asiasta tietoa."

Onneksi annetaan, vaikka Juhanip tietenkin leimaa kaiken muun paitsi jehovien propagandavideot valheeksi. Kaikki on valhetta, varsinkin MTV:n uutiset.

Juutalaiset ole uskonto vaan kansa ja joutui vainotuksi sen takia riippumatta mihin uskontoon kuului. Saattoipa joku harva olla J.T.

>