Miten jt:en uskonnollinen yhteisö kehoittaa jt:ia seuraamaan näitä Jeesuksen opetuksia ja miten niitä käytännössä toteutetaan:
"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."
"Kuinka vaikea onkaan niiden, jotka paljon omistavat, päästä Jumalan valtakuntaan!"
"Lapseni, Jumalan valtakuntaan on todella vaikea päästä. Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."
"Kuinka vaikea onkaan niiden, jotka paljon omistavat, päästä Jumalan valtakuntaan!"
"Lapseni, Jumalan valtakuntaan on todella vaikea päästä. Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Vastaukset 47
Vanhimmat
Hallars esitti kysymyksensä:
><
Miten jt:en uskonnollinen yhteisö kehoittaa jt:ia seuraamaan näitä Jeesuksen opetuksia ja miten niitä käytännössä toteutetaan:
><
Vartiotorni 15/6 1986 vastaa:
>>Eräs nuori hallitusmies tuli Jeesuksen luo ja kysyi: "Mitä tekemällä minä perin ikuisen elämän?" Jeesus kiinnitti hänen huomionsa Lakiin ja osoitti siten, että Jehova ei ollut jättänyt ilmaisematta mitä tarvittaisiin. Mies vastasi, että hän oli noudattanut Jumalan käskyjä "nuoruudestaan lähtien". Hän uskoi olevansa jo ikään kuin elämään johtavalla ovella, mutta tajusi, että häneltä puuttui vielä jotain. Kenties hän ajatteli voivansa tehdä jotakin muuta hyvää, jonkin sankarillisen teon, joka osoittautuisi lopulliseksi askeleeksi ikuiseen elämään johtavan oven läpi. Jeesuksen vastaus käsittää laajan alueen: "Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa, ja tule minun seuraajakseni." Mitä tapahtui? "Tämän kuullessaan hän tuli syvästi murheelliseksi, sillä hän oli erittäin rikas [tai: hänellä oli paljon omaisuutta]." Mies siis lähti pois. – Luukas 18:18, 21–23; Markus 10:22.
Jälkeenpäin Jeesus huomautti: "Kuinka vaikeaa onkaan niiden, joilla on rahaa, mennä Jumalan valtakuntaan! Helpompi on oikeastaan kamelin päästä ompeluneulan silmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan." (Luukas 18:24, 25) Koskiko tämä neuvo vain tuota rikasta hallitusmiestä? Vai koskeeko se sinuakin, oletpa varakas tai köyhä? Katsokaamme>>
Hiljaisuudesta päätellen nämä Jeesuksen opetukset eivät liene kovin olennaisia kristityiksi itseään nimittäville.
>>Sinun on ehkä helpompi ymmärtää tuon nuoren hallitusmiehen tilannetta, jos kuvittelet hänen nykyaikaista vastinettaan: nuorta nuhteetonta kristittyä, jolla on hyvä Raamatun tuntemus ja hyvä moraali ja joka tulee varakkaasta perheestä. Saattaisit kadehtia sellaista ihmistä nykyään. Mutta Jeesus havaitsi tuossa nuoressa juutalaismiehessä erään suuren puutteen: hänen varallisuutensa eli omaisuutensa oli hänen elämässään liian tärkeällä sijalla. Siksi Jeesus antoi edellä mainitun neuvon. Voit ymmärtää, miksi tämä Raamatun kertomus on kirjoitettu meitä kaikkia varten, olemmepa rikkaita tai köyhiä. Kuka tahansa meistä voisi alkaa pitää rahaa ja omaisuutta liian tärkeinä, riippumatta siitä, onko meillä jo niitä vai toivommeko vain saavamme niitä.
Jeesus ei sanonut, että ihminen, jolla on aineellisia rikkauksia, ei voisi palvella Jumalaa. Monet ovat tehneet niin. Tuo nuori juutalaismies oli tehnyt niin – jossain määrin. Oli veronkantaja Sakkeus, joka "oli rikas". (Luukas 19:2–10) Ensimmäisellä vuosisadalla jotkut voidellut kristityt olivat rikkaita, ja siksi heitä kehotettiin erityisesti olemaan "anteliaita, auliita jakelemaan". (1. Timoteukselle 6:17, 18; Jaakob 1:9, 10)
Nykyäänkin on joitakin varakkaita kristittyjä. He ovat usein tehneet anteliaita lahjoituksia Valtakunnan työn tukemiseksi, avanneet kotinsa kokouspaikaksi ja käyttäneet autojaan palveluksessa.
Miksi Jeesus sitten esitti lausuntonsa rikkaasta miehestä ja kamelista?
Mitä me voimme oppia siitä?
Kiitos että vaivauduit vastaamaan :)
>>Ensimmäisellä vuosisadalla jotkut voidellut kristityt olivat rikkaita
Miksi niin vaikeaa rikkaille?
" Kuten voit ymmärtää, on eri asia alkaa palvoa Jumalaa ja eri asia osoittautua uskolliseksi loppuun asti. Jeesuksella on voinut olla mielessään tämä, kun hän sanoi: "Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan mennä Jumalan valtakuntaan." Yksikään kameli ei voisi ahtautua ompeluneulan pikkuruisen silmän läpi, joten Jeesus käytti ilmeisesti hyperbolaa eli liioittelua, jota ei ollut tarkoitus ymmärtää kirjaimellisesti. Se osoittaa kuitenkin, miten vaikeaa rikkaalle miehelle on paitsi alkaa palvella Jumalaa, myös "mennä Jumalan valtakuntaan", todella saada ikuinen elämä. Onpa taloudellinen tilanteesi millainen tahansa, niin Jeesuksen neuvo voi auttaa sinua ajattelemaan, edistymään hengellisesti ja saamaan pysyvän elämän.
Jeesuksen ja apostolien saarnaamisen välityksellä 'köyhille julistettiin hyvää uutista'. Rikkaita ei syrjitty. Näyttää kuitenkin siltä, että pikemminkin köyhät tajusivat hengellisen tarpeensa ja osoittivat vastakaikua toivon sanomalle. Rikkaat juutalaiset olivat tyytyväisempiä vallitseviin oloihin.
Silloin oli kuitenkin poikkeuksia, ja myös nykyään on poikkeuksia. Jotkut varakkaat ihmiset ottavat Raamatun sanoman vastaan ja palvelevat Jumalaa. Siitä voi olla heille suurenmoisia tuloksia. Tämä piti paikkansa Paavalin tapauksessa; hän ei antanut yhteiskunnallisen asemansa olla esteenä. Kaikesta huolimatta Jeesus sanoi, että se olisi vaikeampaa rikkaille." w 86 15/6
Raamatun kohdat KR-33/38:
Matteus 24:13 "13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
Filippiläisille 3:12–14 "12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."
Matteus 11:5 "5. sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia. "
Matteus 5:3, 6; 9:35, 36 "3. "Autuaita ovat hengellisesti köyhät (jotka ovat tietoisia hengellisistä tarpeistaan), sillä heidän on taivasten valtakunta. 6. Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan." ; "35. Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
36. Ja nähdessään kansanjoukot hänen tuli heitä sääli, kun he olivat nääntyneet ja hyljätyt niinkuin lampaat, joilla ei ole paimenta."
Luukas 6:20, 24, 25 "20. Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta. 24. Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
25. Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!"
Filippiläisille 3:4–8 "4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen".
Kiitos vielä vastaamisen vaivasta.
Vaikka vt:n selitys pistelee välillä selvästi "omiaan", eli aika joustavasti tulkitsee ja olettaa, on osin Jeesuksen sanojen mukainen. eli: on VAIKEAA, ei mahdotonta.
"Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta. Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!"
-ei sen sijaan jätä joustoille sijaa!
"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."
-on myös aika ehdotonta tekstiä.
Oletko jo myynyt kaikki omaisuutesi, Hallars, ja jakanut ne köyhille?
On tapana laittaa esiin raamatunkohdat, joita lainataan, jotta lukija voisi tarkistaa onko asia siten, kuin kirjoittaja ne tekstailee.
"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."
Miten toteutat omassa elämässäsi tuon loppuosan? Onko se sinulle lainkaan mahdollista? Oletko ajatellut sen toteuttamiseksi tehdä itsemurhan? Auttaisiko se sinua pääsemään sinne, minne Jeesus on mennyt? Tuskinpa.
pitäisi?
>>Miten toteutat omassa elämässäsi tuon loppuosan?>Onko se sinulle lainkaan mahdollista? Oletko ajatellut sen toteuttamiseksi tehdä itsemurhan? Auttaisiko se sinua pääsemään sinne, minne Jeesus on mennyt? Tuskinpa.
Toit esille, että käskyt olivat EHDOTTOMIA, ilman tulkinta mahdollisuutta.
Mulla ei ole kyseistä tapaa vaikka se saattaisi hyvä ollakin.
Jos epäilet mua väärentäjäksi, se on sinun mieliharmisi, ei mun.
En ole vain väittänyt noudattavani Jeesuksen ja Raamatun ohjeita.
Odotan ehdottomuutta ja esimerkkiä kylläkin niiltä jotka niin itse väittävät ja siitä eniten melttoavat!
Ehdottomia kyllä. Sisällön suhteen. Kirjaimellisuudesta mitään sanonut.
Tuliko jo selväksi että puhun kristittynä olemisesta, en mistään elefanttimarssista?
Hallari kirjoitti:
" En ole vain väittänyt noudattavani Jeesuksen ja Raamatun ohjeita.
Odotan ehdottomuutta ja esimerkkiä kylläkin niiltä jotka niin itse väittävät ja siitä eniten melttoavat!"
Haluat kuitenkin olla itse jumala, joka asettaa ehdot, eikö totta. Sinulle esitettiin osa I, osa II ja osa III vastauksena kysymykseesi. Mutta se ei kelvannut sinulle. Mutta senhän me jo tiesimme etukäteen. Vastaus ei kelpaa sinulle, koska vihasi on katkeraa vihaa Jehova Jumalaa ja hänen maanpäällistä järjestöä kohtaan, järjestöä, joka opettaa palvomaan puhtaalla tavalla Kaikkeuden Suvereenia. Juuri tuo puhdas palvonta, joka mielestänne riistää Teiltä ja teidänlaisiltanne ilon (ilon, jonka saatte irstaudesta ja väkivallasta) ja vapauden (vapaus, joka on pakana perinteiden sitomaa orjuutta), on se mikä Teitä etoo.
Miten erotat ehdottomuuden ja kirjaimellisuuden? Tilanteen mukaan(ko)?
>>"Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan mennä Jumalan valtakuntaan." >"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."
Ei ole kysymys sanoilla leikittelystä. Lue alta. Vastasin jo. Pidetään asiayhteys. Vertasin kahta Jeesuksen opetusta.
Kunpa tässä ketjussa itse alkuperaisesta kysymyksestäni väiteltäisiin yhtä vahvasti kuin äidinkielen perusasioista.
PYSY ASIASSA!
Mieten itse? Tilanteen mukaanKO?
"Tule sitten ja seuraa minua." Mikäli alkuosa on otettava kirjaimellisesti, niin ei loppuosaakaan saa muulla tavalla tulkita.
Jeesus sanoi ja tarkoitti sitä tuossa tilanteessa, että tuon miehen olisi tullut seurata hänen mukanaan, seurueessa. Ja seuraaminen olisi lopulta johtanut sinne, minne Jeesuskin lopulta meni.
Syytöksiä :)
>>Haluat kuitenkin olla itse jumala, joka asettaa ehdot, eikö totta.>Sinulle esitettiin osa I, osa II ja osa III vastauksena kysymykseesi. Mutta se ei kelvannut sinulle.>Mutta senhän me jo tiesimme etukäteen.>Vastaus ei kelpaa sinulle, koska vihasi on katkeraa vihaa Jehova Jumalaa ja hänen maanpäällistä järjestöä kohtaan, järjestöä, joka opettaa palvomaan puhtaalla tavalla Kaikkeuden Suvereenia.>Juuri tuo puhdas palvonta, joka mielestänne riistää Teiltä ja teidänlaisiltanne ilon >ilon, jonka saatte irstaudesta ja väkivallasta>ja vapauden (vapaus, joka on pakana perinteiden sitomaa orjuutta)>Teitä etoo
Älä sitten tulkitse vastoin teoriaasi.
Nussitaan nyt sitten pilkut kuntoon kun alettiin saivartelemaan.
Mistä sä sen tiedät paremmin että Jeesus tarkoitti sen juuri TUOSSA tilanteessa?
"Tule sitten"
SITTEN vasta siis - ei siis nyt ja heti!
Ensin kuule ne ehdot ja ilmestykset:
"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."
Sitten kun on:
a.tehty kaupat KAIKISTA kamoista,
b.jaettu rahat köyhille ja
c.aarre tullut äijälle taivaaseen
Ja seurue odottaa huutokaupan ja köyhäinavut ja aarteenetsinnät ennen kuin karavaani lähtee kulkemaan.
Aivan niin.
Taisinkin vain ilkeillä ylläolevalla.
Ja jos Raamattu sattuisi tarkoittamaankin Jeesuksen seuraamista niinku letkassa mars, niin mä en ole nyt tässä ketjussa ollut siitä kiinostunut minne ne sit menivät ja millä kokoonpanolla, vaan pitääkö jt:en ja vt:n mielestä jättää kaikki vai ei ja missä raja kulkee ja onko se tärkeä kysymys vai ei?
En mä Raamatun tekstistä saa oikein sellaistakaan kuvaa että olis kristillisyyden mukaan edukasta omistaa 150.000e:n talo tai 50.000 auto jos asumiseen ja kulkemiseen riittää joku vaatimattomampikin tai kunhan on sunnuntaina puku päällä ja parta ajettuna.
Esim joku parrankasvatuksen rajoittaminenkin tuntuu olevan kovinkin perustavanlaatuinen kysymys "tosi-kristillisyydessä"!
Varsinaiseen alkuperäiseen kysymykseeni liityen kristillisyyteen ei vastattu lähes kahteen vuorokauteen. (?)
Käyttämäni kielellisiin ilmaisuihin riittänee virtaa loppuviikoksi :)
Harmi.
Haluan tietoa jehovantodistajuudesta pitäen omat mielipiteeni.
Jos haluan kielellistä ojennusta, haen sitä muista keskusteluryhmistä.
Jeesuksella on niinkin arvokas vaatekerta, että roomalaiset sotilaat heittivät siitä arvalla. Eivät repineet sitä osiin, "jotain kullekin" periaatteella. Joten Jeesus ei kulkenut rääsyissä, kuten kerjäläiset.
Oliko vaatekerta kiistatta arvokas materiaaliensa ja valmistustapansa vuoksi vai sen vuoksi että vaatekerta oli arvokas juuri Jeesuksen (tunnettu henkilö) vaatekertana?
Mitä muuta omaisuutta Jeesuksella oli?
tekstiä. Juuri näin Jt:t puhuvat "maailmallisista". Tällä tavalla säikyttelevät heikkoja ja lapsia. Ei ihme, että joukossaan on paljon kärsiviä. Aina joka asiaa pitää tutkia vartsikasta ja herätkäästä. Kaiken varmaksi vakuudeksi vielä kysyä vanhimmilta.
Esim. raiskaamisesta ei kannata kertoa kenellekään Jt:lle. Aina löydetään syy raiskatusta, jos hän ei ole veli vanhimman vaimo ja silloinkin voitaisiin tulkita syytön syylliseksi. Saisihan veli vanhin tällä kavalla ottaa eron vaimostaan ja vikitellä hehkeitä sisaria.
Luterilaisille ym. kolminaisuuden kannattajille olisi luunpala yms. olleetkin tärkeimpiä kuin Jeesuksen opetukset.
Miksi roomalaiset sotilaat, jotka halveksuivat Jeesusta ( muista kuulustelujen kulku )olisivat yhtä'äkkiä muuttaneet suhtautumistaan häneen. Faneille riittäisi kankaanpalanenkin, kuten nykyään riittää oletettu laudan tai luun palanenkin jostain henkilöstä.
Tuollaisella umpikierolla sydämentilalla, jota edustat, ei ole menestystä Jumalan palvojana.
Kirjoitit:
"mutta valehtelemista en voi sietää"
Miksi syytät JT:ia valehtelijoiksi? Ovatko vaikuttimesi puhtaat?
Hallars kirjoitti:
>>Oletan heidän noudattavan Jeesuksen opetuksia. Jeesus käskee jättämään kaiken.
Talot pullistelevat julkisivuillaan ja autot kiiltää. Kuoret ovat kunnossa
>>Miksi syytät JT:ia valehtelijoiksi?
Näin ei tulisi tehdä kuin aniharvassa tilanteessa. Valehtelija on Vartiotorniseura ja valtaosa jehovantodistajista vain vilpittömästi toistaa kyseisiä ajatuksia.
On toki tilanteita joissa esimerkiksi vanhimmat valehtelevat, koska auktoriteettiasema edellyttää jatkuvaa Vartiotorniseuran kilvenkiilloitusta.
Ratkaisemattomiksi jäävät ne tilanteet, joissa jehovantodistajat käännytystyössään saavat vaikeita kysymyksiä ja vastaavat niihin tavalla, joka ei kestä lähempää tarkastelua sekä on lisäksi Vartiotorniseuran kannan vastainen.
Markku Mielo syyttää JT:ia kirjoittaessaan:
" Valehtelija on Vartiotorniseura "
Vartiotorni 'seura' muodostuu jäsenistä, luonnollisista henkilöistä, jotka ovat JT:ia. Ilman jäseniä, ei juridisesti ole 'seuraakaan'. Joissakin 'seuroissa', saattaa sen säännöt sallia juridisten henkilöiden (yhteisöt ja säätiöt) olevan jäseniä. Jäsenet muodostavat 'seuran'. 'Seuraa' perustettaessa, luonnolliset henkilöt perustavat sen perustuskirjalla, jossa asettuvat 'seuran' jäseniksi. Jokaisen päätöksen takana on kuitenkin JT:ia, sillä 'seuraa' johtaa joko hallitus tai johtokunta, jonka jäseninä on JT:ia. 'Seuralla' on lakisääteinen vuosikokous, jossa päätetään sääntöjen määräämät asiat, päättäjinä toimivat 'seuran' jäsenet, jotka ovat luonnollisia henkilöitä tai juridisten henkilöiden luonnollisia jäseniä, toimihenkilöitä.
Mikäli suomalaisilla Jehovan todistajilla ei olisi autoja käytössään, miten Jehovan todistajain Valtakunnan salilta kaukana asuvat pääsisivät/ehtisivät kokouksiin? entä miten Jehovan todistajat pääsisivät/ehtisivät saarnaamaan maaseuduille? entä miten Jehovan todistajat pääsisivät/ehtisivät työpaikoille?, kauppoihin?, lääkäriin?, jne. Autot ovat kulkuvälineitä. Uudempi auto tulee helpommaksi käyttää, koska siinä on vähemmän remontteja ja käyttökatkoksia. Siisti, ehjä auto on vähemmän huomiota herättävä kuin ruostekasa, jonka pakoputki on hajalla.
Miksi Jehovan todistaja ei saisi asua ok-talossa, jonka puutarha on hoidettu?
Ainoastaan kadehtiva luonne moittii Jehovan todistajia talojen ja autojen siisteydestä. Tuollainen kateus, jota kadehtiva/moittiva kirjoittaja osoittaa Jehovan todistajia kohtaan, juontaa juurensa itäblokin kommunismista.
>>Markku Mielo syyttää JT:ia kirjoittaessaan:
" Valehtelija on Vartiotorniseura "
Markku Mieloa tuntematta voin täysin yhtyä hänen ajatukseensa.
Mielon tavoin minäkin haluan tehdä eron vilpillisten ja vilpittömien jehovantodistajien välille. Kun nyt vuodatit tuon pitkän "seura siellä, seura täällä, seura sitä, seura tätä"-litanian, niin voin riemuksesi tarkentaa, että Vartiotorniseura on historiansa kuluessa esittänyt, että julkaisemansa asiat eivät ole ihmisajatuksia, vaan tulevat yläkerrasta, enkelten välityksellä ja sitten ne ainoastaan painetaan. Hieman myöhemmin esitettiin, että kirjoittaja ei ole tärkeä, vaan itse asia, joten kirjoittajien nimiä ei julkaista:
"The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society."
"So we let the literature speak for itself. The scholarliness of it, the logical presentation of the Scriptures that it sets forth and its faithful adherence to the Bible are the things that should impress the reader and that should convince him that this is the Bible truth." (w59 Oct. 1 p.607)
>>Jokaisen päätöksen takana on kuitenkin JT:ia, sillä 'seuraa' johtaa joko hallitus tai johtokunta, jonka jäseninä on JT:ia.
Ja kun päätös on ollut väärä tai ennustus mennyt pieleen, niin kuka näistä jehovantodistajista ja koska on noussut nimellään pystyyn ja pyytänyt vilpittömästi anteeksi tekemisiään, sekä lopettanut huuhaan suoltamisen?
Minulle Vartiotorniseura edustaa yhteisöä joka suoltaa tarkoituksella valheellistakin tietoa. Olisi tietysti helpompi viitata henkilöihin jos vaikka esimerkiksi kertoisit kuka on kirjoittanut suomenkielisenä Vartiotornin 2004 1/2 sivun 19 ja 1/3 sivun 14 tekstit, niin siitä saamme tekijöiden kasvot.
kirjoitin:
"mutta valehtelemista en voi sietää"
Miten tuosta välittyy mielikuva että syytän jt:ia valehtelijoiksi?
Kiitos pitkämielisyydestäsi kirjoittaa asiallista vastausta vaikka uskot mua kiusanhengeksi!
>>Mikäli olisit lukenut Raamattua vilpittömin sydämin, niin suhtautuisit asiaan toisin.>Olisiko tuo kuitenkin merkinnyt sitä, että myymällä kaiken mitä omistavat, olisi ajanut heidät perheineen taivasalle ja he olisivat siten kieltäneet uskonsa?>Tiedän näiden olevan turhia kysymyksiä, tuha esittää niitä Teille, koska ette halua ymmärtää Raamattua oikealla tavalla.>Haluatte vain ja ainoastaan syyllistää 'veljiä' yötä päivää>kuten hengellinen isänne syyllisti siihen saakka, kunnes Kristus heitti hänet alan taivaasta maan läheisyyteen.
"Tuo oli spekulointia parhaimmillaan"
nimim. "jos ja jos"
Naulankantaan!
Myönnän jossitteluni.
Oma jossittelusi vain herätti mussa pienen jossittelijan.
>>Miksi roomalaiset sotilaat, jotka halveksuivat Jeesusta ( muista kuulustelujen kulku )olisivat yhtä'äkkiä muuttaneet suhtautumistaan häneen.>Faneille riittäisi kankaanpalanenkin, kuten nykyään riittää oletettu laudan tai luun palanenkin jostain henkilöstä.
>>Siisti, ehjä auto on vähemmän huomiota herättävä kuin ruostekasa, jonka pakoputki on hajalla.>Miksi Jehovan todistaja ei saisi asua ok-talossa, jonka puutarha on hoidettu? >Ainoastaan kadehtiva luonne moittii Jehovan todistajia talojen ja autojen siisteydestä. Tuollainen kateus, jota kadehtiva/moittiva kirjoittaja osoittaa Jehovan todistajia kohtaan, juontaa juurensa itäblokin kommunismista.
Eikö teillä ole parempaa sanottavaa. Jos rehellisesti kertoo mielipiteensä, saa kuulla olevansa umpikiero.
Minulla on umpikierosta aivan eri käsitys. Tälläkin palstalla ovat käärmeiden tapaan joutuneet kieroilemaan moni Jt:ksi tunnistautuva.
Onneksi minulla on sen verran tietoa aivopesutaktiikastanne, että minua ei höynäytetä. Ethän vain ole Sinäkin parahin Jaska joutunut käärmeitten valtakuntaan.
kommentoida annettuihin esimerkkeihin, Aabrahamin, Jobin tai Salomon rikkauteen.
kommentoida annettuihin esimerkkeihin, Aabrahamin, Jobin tai Salomon rikkauteen...
En jaksanut en.
Piti hoitaa välillä elettävää elämää ennen kuin ehdin lukea Raamattua.
Luin kyllä kyseisistä tyypeistä.
Kuvottavia määriä rikkauksia ja ohimennen muutamia sotia!
Raamatussa mainittiin Jumalan myötämielisyydestä heitä kohtaan mutta kaiken kaikkiaan en rehellisesti sanottuna ymmärtänyt oikein yhtäkään tarinaa kunnolla.
En varsinkaan MIKSI Jumala oli myötämielinen?
Salomon stoori oli mulle sekavin.
Jumala suosi ja rankaisi. En oikein päässyt mihinkään kokonaiskuvaan.
Kerro pointti. Haluan oikeasti kuulla.
Suoraan sanoen: huomasin tänään että mitä enemmän luen Raamattua, sitä enemmän uskoni mihinkään korkeaan voimaan murenee.
Olin väsynyt ja äkkipikainen.
Räyhäsin sinulle suotta.
Olet oikeassa.
Se on käytännöllistä senkin puolesta jos haluaa lukea laajemmin kyseistä kohtaa.
>>6 Me puhumme kuitenkin viisautta kypsien keskuudessa, mutta emme tämän asiainjärjestelmän viisautta emmekä tämän asiainjärjestelmän hallitsijoiden, joiden on määrä tulla olemattomiksi, 7 vaan me puhumme pyhässä salaisuudessa olevaa Jumalan viisautta, sitä kätkettyä viisautta, jonka Jumala ennalta määräsi ennen asiainjärjestelmiä meidän kirkkaudeksemme. 8 Tätä viisautta ei yksikään tämän asiainjärjestelmän hallitsijoista ole tullut tuntemaan, sillä jos he olisivat tunteneet sen, he eivät olisi panneet paaluun loistoisaa Herraa. 9 Vaan niin kuin on kirjoitettu: "Silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut eikä ihmisen sydämessä ole kuviteltu sitä, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." 10 Sillä Jumala on paljastanut sen meille henkensä välityksellä, sillä henki tutkii kaiken, Jumalan syvätkin asiat.
11 Sillä kuka ihmisten joukossa tuntee ihmisen asiat paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Niin ei myöskään kukaan ole tullut tuntemaan Jumalan asioita paitsi Jumalan henki. 12 Mutta me emme saaneet maailman henkeä, vaan sen hengen, joka on Jumalasta, jotta tuntisimme sen, mitä Jumala on huomaavaisesti meille antanut. 13 Sitä me myös puhumme, emme ihmisviisauden opettamin sanoin, vaan hengen opettamin, yhdistäessämme hengelliset asiat hengellisiin sanoihin.
14 Mutta aineellinen ihminen ei ota vastaan Jumalan hengen asioita, sillä ne ovat hänestä tyhmyyttä, eikä hän voi päästä tuntemaan niitä, koska ne tutkitaan hengellisesti. 15 Mutta hengellinen ihminen tutkii tosiaankin kaiken, mutta häntä itseään ei tutki kukaan ihminen. 16 Sillä "kuka on tullut tuntemaan Jehovan mielen, niin että voi opettaa häntä"? Mutta meillä on Kristuksen mieli>> 1.Korint.2:6-16
Ja juuri siksi meidän ei tule kuunnella uskonnolisten yhteisöjen "totuutta" vaan Jumalan johdatusta!
Jos vain uskomme on vankka, ymmärrämme TOSI-viisauden. Siihen ei ole tietä minkään maanpäällisen "muka-viisauden" kautta.
Nyt mä alan ymmärtää!
Ilmankos tunnen pahan läsnäoloa aina kun joku saarnamies yrittää jallittaa oppeihinsa.
Ja vaikkei se ihan juuri TUOSSA tekstissä ollutkaan, tajusin juuri ihan itse että jos Jumala on todella kaikkivoipa, hän näkee meidän sydämiimme ilman että meidän pitää antaa mitään kenenkään ihmisen vaatimia näyttöjä!
En tarvitse näkyvää ihmisten seurakuntaa tai uskonnollista yhteisöä tullakseni Jumalan suosioon.
Jumala haluaisi meidän kuuluvan siis hänen "seurakuntaansa", ei ihmisten!
Tätä tietoa mä olen aina etsinyt :)
Voi tätä riemun päivää :)
>>Mutta aineellinen ihminen ei ota vastaan Jumalan hengen asioita, sillä ne ovat hänestä tyhmyyttä, eikä hän voi päästä tuntemaan niitä, koska ne tutkitaan hengellisesti.
pakoputkittomalla autolla
Kiitos tuestasi pakoputkettomien ajoneuvojen käyttämistä kohtaan!
Toki tällä hetkellä käytän lahjoitetusta romupolkupyörästä korjattua kulkupeliä joten naapureiden ei tarvitse paheksua tarpeettoman voimakkaita äänenpaineita ainakaan sen puolesta.
Toki putki oli paikallaan silloin kun mulla auto oli, enkä ymmärrä miten tukesi pakoputkettomalla autolla suoritettuihin työmatkoihin liittyvät mihinkään kirjoittamiini viesteihin?
Ihmettelyni kiiltäväkuoristen autojen suosimiseen ei liittyne mitenkään pakoputken olemassaoloon omassani?
Varsinkin kiiltäväkuorisilla autoilla autoiluun osuva sörkkimiseni jt:ia kohtaan tuntuu aiheuttavan hätää ja pelkotiloja.
Yrittänevät nyt pilkata vaatimattomuuttani autoasioissa kun en suostu itse kilpavarusteluun sillä alueella.
Auton koreusaste tuntuu olevan olennainen toteemipaalu kyseisessä uskonnollisessa yhteisössä kun sitä kohtaan esitettyä kritiikkiä nyt niin voimallisesti surraan.
Työmatkan teko ei ole kiinni auton kauneudesta, eikä elämä kaadu edes työttömyyteen.
Mikä arvo on kellekin tärkeää.
Parrattomuudella, kravaatilla tai kiiltävällä autolla ei ole ainakaan edistävää vaikutusta hengellisessä kasvussa.
Toki niitä sopii käyttää, mutta hengellisen kasvun edellytyksiä ne eivät ole!
Jatkan vittuuttaankin valitsemallani linjalla käyttäen rumia ja edullisia kulkuneuvoja.
Kun kuulen kärsimyksistäni valintojeni suhteen, tunnen silkkaa mielihyvää. Kuittailu ei pure sillä olen onnellinen vapaudesta turhaa kilpajuoksua ruostetta vastaan.
erikoismerkit ovat kuulemani mukaan joillekin miehenkuvatuksille falloksen jatke.
.
.
.
Hallars sensijaan tramatisoi:
><
Varsinkin kiiltäväkuorisilla autoilla autoiluun osuva sörkkimiseni jt:ia kohtaan tuntuu aiheuttavan hätää ja pelkotiloja.
Yrittänevät nyt pilkata vaatimattomuuttani autoasioissa kun en suostu itse kilpavarusteluun sillä alueella.
Auton koreusaste tuntuu olevan olennainen toteemipaalu kyseisessä uskonnollisessa yhteisössä kun sitä kohtaan esitettyä kritiikkiä nyt niin voimallisesti surraan.
><
eh..heh..hei...
Itselläni on työni vuoksi vanhahkoja ajoneuvoja, joista niiden valmistaja on käyttänyt uutena nimitystä auto. Pidän ne mieluimmin hieman kuraisina, niin ettei niistä loista ruosteet. Sillä kuljen kentällä ja kokouksissa sekä konventeissa. Oikeastaan se on myös turvalllisuusseikka. Se ei kelpaa voroille, edes "keikka"-autoksi. On nimittäin sen verran epäluotettavan näköinen. Kuitenkin itse luotan sen tekniikkaan. Teinpä kerran sillä matkan Russian Kareliaan.
Sinulla tuntuu olevan terve ja realistinen suhtautuminen!
Juuri kaltaisiasi yritin poimia joukosta!
Otan välittömästi karkean yleistävän lapselliset väitteeni takaisin:
Kirjoitin kiihkopäissäni:
"Auton koreusaste tuntuu olevan olennainen toteemipaalu kyseisessä uskonnollisessa yhteisössä"
Anteeksi väärä tapani yleistää - häpeän äkkipikaisuuttani!
Ei mulla ole väliä millä kukin kulkee.
Tuntuu perin epäkristilliseltä vain koreilla yhtään millään pilkaten muiden vaatimattomampaa valintaa.
Ei se "vaatteen" koreus, vaan se miten sen kantaa!!!
Itselleni on nyt runsaasti vain osunut näitä materialisti-"kristittyjä" eteeni. Niitä on ollut aivan uskonoliseen yhdyskuntaan katsomatta.
Omat juureni ovat sellaiset että ollessani lapsi kotonamme piti autojen loistaa vaikka pöytään ei ollut huonona päivänä leipää tai maitoa.
Kun auto vaihdettiin sitä lähdettiin esittelemään tutuille ja tuntemattomille.
Vähempään tyytyvien valintoja pilkattiin.
Ev.lut.-kristillisen kasvatuksen saaneena en mieltänyt toimintaa kovin kauaskantoisena yrittäessämme selviytyä elämästämme mielekkäällä tavalla.
(Tässä ev.lut.-kristillisessä mallissa on kuitenkin Jeesuksen esimerkki tärkeä kuten teillä jt:illakin) ja siihen Jeesuksen esimerkkiin olen YRITTÄNYT tähdätä (vaikka nykyään uskonkin Jeesukseen vain lähinnä historiallisena henkilönä).
En ole kuitenkaan mikään malliesimerkki itse, se myönnettäköön kuten jokainen tekstejäni lukenut voi ikäväkseen todeta!
Minkään uskonnollisen yhteisön sanelemaa mallia en toki koitakaan noudattaa. Haluan tehdä valintani itse kantapään kautta.
Se on VAIN oma valintani, muilta en odota samaa.
Toivotan turvallisia kokous- ja konventtimatkoja kirjoittajalle joka keskittyy olennaiseen omassa uskossaan ja on siinä uskottava tältä osin!
Hienoa!