Muistat kertomksen rikkaasta miehestä, joka joutui kärsimykseen sekä Lasaruksesta, joka nautti taivaselämästä Aabrahamin helmassa.
Kun nyt on ilmeistä, että Aabraham kuoltuaan meni taivaaseen, niin herää mieleeni pari kysymystä.
Kun kerran tuo järjestely oli jo olemassa, että hyvät menevät taivaaseen ja pahat helvetin käsrimykseen, niin mitä virkaa oli Jeesuksen kuolemalla?
Miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus oli esikoinen kuolleista herätetyistä, jos se kerran ei pidäkkään paikkaansa?
Kun nyt on ilmeistä, että Aabraham kuoltuaan meni taivaaseen, niin herää mieleeni pari kysymystä.
Kun kerran tuo järjestely oli jo olemassa, että hyvät menevät taivaaseen ja pahat helvetin käsrimykseen, niin mitä virkaa oli Jeesuksen kuolemalla?
Miksi raamatussa sanotaan, että Jeesus oli esikoinen kuolleista herätetyistä, jos se kerran ei pidäkkään paikkaansa?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Lasrus nousi kuolleista,mutta smanlaisena kuin kuolikin,eli samassa ruumissa,lihaaja verta,ja ne ei peri taivasten valtakuntaa.
Jeesus oli esikoinen luolleista nousemisessa siinä,että Hän sai kirkastetun ruumiin,joka on iankaikkinen,samoin saa jokainen Kristuksessa kuollut,ja he jotka ei näe kuolemaa,vaan pääsevät tästä elämästä toiseen,iankaikkiseen elämään, kuolemaa kohtaamatta.
Tässä uudessa taivaallisessa "suvussa" Jeesus oli ensimmäinen,joka sai kuolemattoman uuden kerkastetun ruumiin,jossa siinäkin on luut,ja lihat,Hän itse käski Tuomasta paneaan sormet haavoihinsa,koska Tuomas epäili.
Ihmeellinen luomus on uusi ihminen,ja sen saa,kun uskoo Jeesukseen,saamme nähdä hänet sellaisena kuin Hän on,ja myös muutumme,niin kuin muuttaa Herra,meidät selliaseksi kuin Hän on.
...tuossa kertomuksessa jo selvästi kirkastetun osassa (jos se nyt tarkoitaa taivaalliseen elämään nostettua). Miten sen selität?
Miten Mooses ilmestyi Jeesukselle, jos häntä ei ollut herätetty kuolleista?
Apostolien teot:
26:23 että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
Mitä tarkoittaa, että Jeesus on kuolleitten ylösnousemuksen esikoinen eli ensimmäinen?
(Vertaa kysymystä aikaisemmin kuolleisiin ihmisiin eikä ylösnousemuksen merkitykseen.)
Theos teki aika pahan löydön.
kun tuo lumpsis meni taas vastailee raamattuun pohjaten,mielestäni ehkä olisikin hyvä osa jättää pohdinnan paikalle,niin ateistitkin sais nautintoja,samalla kun mittivät vastauksia itsekin.
uskovat että tuonelassakin oli parempi paikka varattuna niille jotka taivaaseen olivat kerran astuva.
Sanotaan että "meni taivaaseen". Mietin tuota samaa teemaa eri akntilta eilen lukiessani Albert Schweitzerin elämänkertaa, ja Schweitzer pohti hetkeä kun Jeesus kohtasi Johannes Kastajan. Ilmassa oli senkaltaista messiasodotusta että Elias ilmestyy julistamaan varsinaisen Messiaan tuloa. Schwitzerin tulkinnan mukaan Johannes kysyi Jeesukselta "Olenko minä hän(Elia)"?
Siis.. voi olettaa että Aabaraham ei mennyt taivaaseen, vaan meni pois täältä. jeesus oli esikoinen siinä mielessä että Jeesus oli ensimmäinen joka vapautettiin ylösnousemukseen; eli hänet vapautettiin samsarasta; kuten esim. Buddha vapautettiin.
Minua tyrmistytti se, että Johannes tässä tulee ilmaisseeksi jonkinlaisen täyden uskon jälleensyntymään; eli hän oli siinä kysymässä että olinko aiemmassa elämässäni profeetta Elias.
"Kun nyt on ilmeistä, että Aabraham kuoltuaan meni taivaaseen, niin herää mieleeni pari kysymystä."
Tässä on aikamoinen väärinkäsitys. Ei Abraham mennyt taivaaseen, ei myöskään Lasarus. Lasaruksesta kerrotaan, että enkelit veivät hänet Abrahamin helmaan. Olotila (paikka), jossa molemmat olivat ei ollut lopullinen taivas, iankaikkinen olotila.
"Kun kerran tuo järjestely oli jo olemassa, että hyvät menevät taivaaseen ja pahat helvetin käsrimykseen,"
Paikasta, johon rikas mies meni, käytetään Raamatussa nimitystä tuonela. Monet raamatuntutkijat ovat sitä mieltä, että kysymyksessä on eräänlainen välitila. Näin itsekin uskon.
"Loppusijoituspaikka" selviää vasta viimeisen tuomion jälkeen. Ennen sitä ei yksikään ole mennyt enempää taivaaseen kuin helvettiinkään. Tässä yhteydessä lienee syytä mainita, että viime vuosina levitetty harhaoppi, että joku olisi kuoltuaan palannut helvetistä kertomaan sen kauhuista, on todellakin harhaa.
Jeesus sanoi ristillä ryövärille, että tämä tulee olemaan hänen kanssaan paratiisissa heti kuoltuaan. Heidän sielunsa pääsivät paratiisiin samana hetkenä kuin kuolivat.
Jeesus oli esikoinen kuolleista herätetyistä, koska Hän sai ylösnousemusruumiin (kirkastetun)herättyään kuolleista.
Jeesuksen kuoleman jälkeen monta poisnukkuneiden ruumista nousi ylös ja ilmestyi Jerusalemissa. Heillä ei kuitenkaan ollut ylösnousemusruumista. Siksi Jeesus on esikoinen kuolleista herätetyistä.
Meidänkin kuolleet rummiimme saavat kerran ylösnousemuksessa saman katoamattomuuden, sillä kuolleet nousevat katoamattomina kuten Raamattu opettaa.
...raamatun opettavan, että kuoleman jälkeisesä tuonelassa ihmiset ovat tietoisessa tilassa?
Aabrahamin helmassa?
Luehan hieman, mitä raamattu opettaa.
Saarnaaja:
9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Psalmit:
6:6 Sillä kuolemassa ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa?
115:17 Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
Hesekiel:
18:4 Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
Olen lukenut mainitsemasi Raamatun tekstit monta kertaa vuosien varrella.
Noissa teksteissä ilmenee vain näkökulma, mikä maan päällä elävillä ihmisillä on kuolleisiin nähden.
Ymmärrän asian siten, että niissä verrataan tuonelassa olevien ajatuksia maanpäälliseen tietoisuuteen.
Siellä ei toisin sanoen ole enää sama ajattelu kuin täällä. Siellä olevat eivät voi vaikuttaa maan päällisiin asioihin.
Jo aloitustekstisi (Abraham/rikas mies/Lasarus) viittaa vahvasti siihen, että asianomaiset ovat tietoisessa tilassa. Kuinka he muutoin keskustelisivat keskenään.
...sitä mieltä, että sanoopa raamattu mitä tahansa, niin sinun uskoosi sillä ei ole vaikutusta. Se toteemipaalu on ja pysyy.
Ei minun uskoni sentään Raamattua ylitä. Niin vahva toteemi se ei ole.
Raamatussa on paljon asioita, joita en ymmärrä, en pysty selittämään. Tulkintoja on tuhansia. Olenkin täällä joskus esittänyt, että jokaisella on jonkinlainen korvasyyhy; tarve tulkita asioita itseä miellyttävästi.
Pyrin kuitenkin tutkimaan ja ajattelemaan Raamatun kirjoituksia rukoillen, että Jumala itse avaisi ymmärrykseni käsittämään enemmän. Eiväthän esimerkiksi Raamatun profetiat Raamatun itsensä mukaan ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä.
Paljon on "pimeän peitossa", mutta Jumala on luvannut antaa aarteita sieltä. Siihen uskon, Jumalan lupaukseen. Se toteemipaalu on ja pysyy.