Jehovan todistajien opin mukaan ihmiset elävät ikuisuutensa maanpäällä.
Kristinuskossa mennään taivaaseen.
Kysyisinkin palstalla kirjoittelevilta muilta kristinuskoon kuuluvilta, että jos kerran Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, niin miksi te tungette sinne uuteen taivaaseen ettäkä uuteen maahan?
Ketä varten uusi maa luodaan?
Kristinuskossa mennään taivaaseen.
Kysyisinkin palstalla kirjoittelevilta muilta kristinuskoon kuuluvilta, että jos kerran Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, niin miksi te tungette sinne uuteen taivaaseen ettäkä uuteen maahan?
Ketä varten uusi maa luodaan?
Vastaukset 68
Vanhimmat
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
Alussa sanotaan, että mapallo j anyt näkemämme taivas ovat kadonneet. Sitten uudesta taivaasta laskeutuu uusimaa eli Uusi Jerusalem jossa Jumala asuu ihmisten keskellä.
En usko, että kukaan tunkee enää sen jälkeen mihinkään taivaaseen pois Jumalan luota koska hän on tullut uuteen Jerusalemiin ja asuu siellä. Mitä järkeä siinä olisi?
Eri kysymys on sitten se, että missä nämä uudet maat ja taivaat ovat. Ei ainakaan nykyisesti tiedostamasamme taivaassa. Kaiketi kyseessä on se, että pystymme ylösnousemuksessa murtautumaan toiseen tietoisuuteen ja olomuotoon.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Ymmärtäisin niin, että se mitä me nyt kutsumme taivaaksi käsittää uuden taivaan ja uuden maan.
Mutta theos, nyt rupee oleen aika sinunkin varmistaa menolippu tähän paikkaan jotta voit itse varmistua matkakohteestasi. Muuten saattaa käydä niin, että pääset vain etäältä seuraamaan toisten hyvinvointia. Jos niin hassusti sattuisi käydä, että yritätä varmistaa matkalippusi liian myöhään niin älä ole liian pahoillasi, joku meidän porukoista saattaa vierailla sanotaanko noin 1000 välein moikkaamassa ja kertoa taivaskuulumiset, edellyttäen ettei syntisi ole niin pahat jotta sinut peräti tulijärveen viskattaisi. Siellä ei ole vierailutunteja lainkaan.
Melkein yhtä paha tuomio kuin tulijärveen viskaaminen olisi se, että etäältä näet paratiisin lämmön, ilon ja rakkauden pääsemättä itse osaksi siitä.
No ykkösluokan paikkoja on vielä tarjolla ilmaiseksi, muuta sinunkaan ei tarvitse tehdä kuin viskata vesilintua ateismillasi ja uskoa sokeasti sen minkä juuri sanoin sinulle.
...jos et itsekään tiedä, mikä määränpää on, niin miten voit sinne haluta?
Miksi raamatussa kerrottu uuden taivaan ja maan luominen ei voisi tarkoittaa sitä, mitä siinä sanotaan?
Eli että Jumala vain uudistaa nämä paikat uuteen uskoon (ei viittaa uskontoon).
Tuntuuko pahalta sanoa, että sinä haluat mennä siihen uuteen maahan? Paratiisiin?
Lauseesi on hieman outo!
Miksi raamatussa kerrottu uuden taivaan ja maan luominen ei voisi tarkoittaa sitä, mitä siinä sanotaan?
Jatkat sanomalla, että Jumala uudistaa nämä nykyiset paikat uuteen uskoon.
Katso kutenkin mitä raamattu oikeasti sanoo:
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Selvästi sanotaan, että nykyinen maa ja taivas ovat kadonneet, eikö vain, mertakaan ei enää ole. Uimataidolla ei sitten tee enää mitään. Eiks jeh?
Nyt vähän lipsuu sinullakin jos minulla vielä pahemmin eilen. Suoraan sanotaan vanhan katoavan. Se mikä katoaa sitä ei voi rempata.
Paratiisiin meneminen tuntuu hyvältä jopa siitä puhuminenkin.
Mieti nyt vieläkerran minne itse olet menossa. Jehovan todistajat eivät voi elää paratiisissa maan päällä koska maa katoaa, kuten ylläolevasta jakeesta voi selkeästi lukea. Ja jos ei Jehovan todistajat voi niin miten sitten sinäkään voisit. Kaiken lisäksi olen ymmärtänyt ettet halua samaan paikkaan heidän kanssaan.
Ei sinulle jää kuin yksi vaihtoehto ellet halua jakaa ikuisuuttasi JT:n kanssa eli taivas.
Miten on, haluatko pääsylipun Vartiotornista vapaaseen Paratiisiin ?
...mitä luulet, meneekö tämäkin Salomon rilluttelukauden piikkiin vai pitäsikö tämä ottaa tosissaan?
Saarnaaja:
1:4 Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
...kuulisin mieleniinnolla, mitä tarkoittaa uuden taivaan luominen. Kaikki planeetat ja tähdet uusiksiko?
Raamattu kertoo Jumalan tehneen paratiisin ja ihmiset sinne. Hänen tarkoituksensa oli, että ihmiset olisivat eläneet maan päällä koko ikuisuusaikansa.
Kristinuskossa tuo ikuisuuden kohde on muuttunut taivaaksi. Millä perusteella?
Raamattu sanoo Psalmissa:
37:7 Hiljenny Herran edessä ja odota häntä. Älä vihastu siihen, jonka tie menestyy, mieheen, joka juonia punoo.
37:8 Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi.
37:9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
Tuon mukaan hyvät ihmiset tulisivat elämään maanpäällä ja pahat hävitetään siitä pois.
Lisäksi raamattu sanoo varsin selvästi, että maapallo on ihmisiä varten:
115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.
Ilmestyskirjakin viittaa maanpäälliseen paratiisiin, sillä taivaassa ei todennäköisesti kasva puita:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Lisäksi Uuden Jerusalemin sanotaan LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA, joten paikka, jossa ihmiset ovat, ei oikein voi olla silloin taivaassa:
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
että koko Saarnaaja kirja oli vähän epäilyttävä. Lue se vanha juttu jonka kirjoitin. Se oli hyvin pitkälti Ison Raamatun Tietosanakirjan tietoa, eli ei pelkästään oma mielipide. Voit huoleti vetää lainaamasi jae samaan höyrypiikkiin kuin muukin luopumus.
Jos rupeat vetelemään raamatun jakeita omien tarkoitusperien tueksi ilman, että huomioit taustoja ja kokonaisuuksia, niin et pääse Jt:tä pidemmälle teologiassasi
Saarnaajan runko on seuravanlainen:
I Alkusanat 1:1-11; aihe: Kaikki on turhuutta
II Elämä auroingon alla 1:12-7:1;
Viisauden turhuus 1:12-18
Nautinnon ja vaivannäön turhuus 1 ja 2
(Jumalan lahja 2:24-26)
Kaikella on aikansa 3:1-15
Vääryyksiä, epäkohtia yms. 3:16-4:16
Kehotus Jumalanpelkoon 4:17-5:6
Rikkauden turhuus yms. 5:7-7:1
(Jumalan lahja 5:17-19)
III Tie elämän tarkoitukseen 7:2-12:8
Elämän vastakohtia 7:2-30
Kehotus viisauteen ja Jumalanpelkoon lk 8-9
Varoitus tyhmyydestä ja kevytmielisyydestä 10
Neuvoja ja elämänohjeita 11:1-6
nuoruus ja vanhuus 11:7-12:8
IV Loppusanat 12:9-14
Johtopätös: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä
Tässä sinulle apuja kun luet Saarnaajaa.
...että on aivan samantekevää, mitä jokin kirja, on se sitten Ensyklopedia tai muu selityskirja, sanoo raamatun jakeiden tulkitsemisesta. Sehän on aina viimekädessä vain jonkun henkilön mielipide. Kai sen ymmärrät?
Mutta vastaisitko vielä täsmällisesti siihen, uskommeko Salomon sanoihin 'maa pysyy iäti'? K/E
Nyt vertaan Vanhaa testamenttia Uuteen ihan noin lonkalta. Se ei nyt ihan noin onnistu.
Jottet ihan menisi metsää niin suosittelitin sinulle seuraavaksi, että luet jonkun tervejärkisen selitysteoksen tai johdannon Vanhan Testamentin ymmärtämiseen. Ennen sitä et voi vain vedellä jakeita tosta noin vain. Ei tavallisessakaan elämässä tehdä niin.
VAnhan testamentin taustojen selitäminen tässä ja nyt ei ole mahdollista, se on aika iso "rojekti". Ota tämä "rojekti" kutenkin itsellesi tavoitteeksi niin saat Raamatusta irti monin verroin enemmän.
37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Meneekö tuo sitten Daavidin rietastelukauden piikkiin?
Nykyinen maa jonka tunnemme katoaa uuden tieltä!
Tämä ei pysy edes iäti.
34:15 Siellä nuolikäärme pesii ja laskee munansa, kuorii ne ja kiertyy kerälle pimentoonsa. Sinne haarahaukatkin kokoontuvat yhteen.
34:16 Etsikää Herran kirjasta ja lukekaa: ei yhtäkään näistä ole puuttuva, ei yksikään toistansa kaipaava. - "Sillä minun suuni on niin käskenyt." - Hänen henkensä on ne yhteen koonnut.
34:17 Hän on heittänyt arpaa niitten kesken, ja hänen kätensä on sen niille mittanuoralla jakanut; ne perivät sen ikiajoiksi, asuvat siellä polvesta polveen.
Meneekö tuo ikuisuus Hesekielin rilluttelukauden piikkiin?
Minä olen perehnyt noihin selitysteoksiin.
Ja raamatun eksegeettiseen tutkimukseen niin VT:n kuin UT:nkin osalta.
Siitä asia ei siis ole kiinni.
Tuo oli tietenkin lainaus Jesajasta eikä Hesekielistä. Jesajan rilluttelukausi?
Jeremia:
7:7 niin minä annan teidän asua tässä paikassa, maassa, jonka minä olen antanut teidän isillenne, iankaikkisesta iankaikkiseen.
Jeremian rappiokausi?
Daniel:
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Danielin rappiokausi?
13:45 Mutta nähdessään kansanjoukot juutalaiset tulivat kiihkoa täyteen ja väittelivät Paavalin puheita vastaan ja herjasivat.
13:46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
13:47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti.'"
13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
Juutalaiset ovat aina uskoneet maanpäälliseen elämään. He eivät ole koskaan olleet menossa taivaaseen. Juutalainen rappiokausiko syynä?
Vanhasta testamentista saadaan lukea profetiota Messiaasta ja Uudessa testamentista profetian täyttymisestä.
Vanha testamentti kirjoittaa Messiaasta mutta Uudessa testamentissa hänellä on jo nimi. Eli Uusi testamentti tarkentuu verrattuna Vanhaan. Onko se niin kummallista, että myöhemmin kerrotaan asiat tarkemmin. Kaiken lisäksi alkukieli ei ole molempien osoiden osalta sama.
Alkuperäinen VT teksti siälsi vain konsonantteja. Vähitellen juutalaiset oppineet alkoivat käyttää ns masoreetteja eli he täydensivät kirjoituksia vokaali- ja korkomerkein.
Kreikkaa puhuvien diasporajuutalaisten keskellä ilmeni vähitellen tarve saada krekkalainen käännös Vanhasta testamentista janäin syntyi Septuaginta.
Uudesta testamentista on olemassa tuoreemat alkuperäiset käsikirjoitukset joten on selvää, että ne ovat kieliasultaan tarkemmat eikä niiden käännös Suomen kielelle sisällä ihan niin paljon käännösvirheitä ja tulkintaa.
Nämä tiedot olen ottanut isosta Raamatun tietosanakirjasta osiosta "Aiheen mukainen tutkiskelu"
Hyökkäile hiukan vähemmän ja lue tarkemmin.
Ei tässä puhuta siitä tulevasta maasta. Tässä sanotaan vain, että evankeliumi pitää viedä kaikille kansoille maan ääriin asti. 48 jakeessa puhutaan iankakkisesta elämästä eikä siinä sanota sanallakaan maasta eikä taivaasta mitään.
Take i cool, man!
kuin ilmestyskirjassa. Muistatko kun maa ja meri antavat kaikki niihin haudatut ja hukkuneet.
Ei taaskaan puhuta iankaikkisesta maasta.
Et sitten kiinnittänyt huomiota olennaisimpaan eli jakeiden lisäksi esittämääni tekstiin:
Juutalaiset ovat aina uskoneet maanpäälliseen elämään. He eivät ole koskaan olleet menossa taivaaseen. Juutalainen rappiokausiko syynä?
klo 13:35
Väitätkö juutalaisten olleen sitten menossa taivaaseen?
niin ehkä muuttavat mielipiteensä. Eihän he voi tietää mitä uusi testamentti sanoo ja kun eivät ole lukeneet.
Jos haluat vastauksen juutalaiselta joka on tutustunut uudempiin kirjoituksiin niin kysy Messiaaniselta Juutalaiselta.
Nää sun juttus ontuu koko ajan. Tietenkin tavallinen juutalainen tekee just niinkuin sanot, en edes yritäkkään kiistää sitä. Mutta ellet ole huomannut, niin en ole juutalainen.
Raamatun ovat kirjoittaneet juutalaiset. He ovat kirjoittaneet omasta uskonnostaan. He eivät ole milloinkaan uskoneet taivaaseen menemiseen.
Olemmeko tähän asti samaa mieltä?
okei katkaisen kinan, maan päällä tulee elämään ikuisesti ihmisiä koska jumala ei ole koskaan väärässä jmala loi maan jotta ihminen eläisi siellä onnellisesti ja ikuisesti. jos näin ei koskaan tapahtuisi jumala olisi erehtynyt ja puhunut itsensä pussiin sanoessaan ettei koskaan erehdy. ihmisiä pääsee kyllä taivaaseen 144000.Evankeljumissa opetuslapset kysyvät ylösnousemus ruumiista vastaus kuuluu;minkäkaltisia maalliset ovat sen kaltaisia ovat myös maalliset.Mutta minkäkaltaisia taivaalliset ovat senkaltaisia ovat myös taivaalliset. Raamattu viittaa että edes Johannes kastaja ei taivaaseen pääsisi kun siinä sanotaan että vähäisinkin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.Hän saa siis maan päällisen elämän.Mutta minun mielestäni on elämänsä aikana turha yrittää päästä taivaaseen, koska portti sinne on auki sinne menevältä ihmiseltä syntymästä asti,taivaaseen meniät ovat sydämmestään puhtaita syntymästään saakka,ja tietävät sinne menevänsä.maan päälle jäävien usko ja hyvyys ei ole puhtaasti sydämmestä.
...vastasin.
Kysy heiltä, minä en tiedä. En ole tullut edes koskaan ajatelleeksi noin.
Tulikos mieleen, että Jeesus oli. Ja hänen seuraajansa, jotka kastettiin sydämeltään ympärileikatuiksi juutalaisiksi.
Roomalaiskirje:
2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Jeesus sanoi selvästi:
Johanneksen evankeliumi:
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Ota sinäkin selvää, niin tiedät enemmän.
...varsin lähellä sitä, mitä raamattu opettaa.
Itse en edes tahtoisi elää taivaassa.Ainakaan sellaisessa millaiseksi ihminen sen helposti mielessään kuvittelee, en pidä ajatuksesta että leiuisin ilmassa tai olsin henkiolentona maan ulkopuolella eläisin mieluummin maassa ja nauttisin luonnon ihmeistä. Tosin en voi tietää millaista taivaassa oikeasti on.
Jesaja kirjoittaa:
60:21 Sinun kansassasi ovat kaikki vanhurskaita, he saavat periä maan iankaikkisesti, he, minun istutukseni vesa, minun kätteni teko, minun kirkkauteni ilmoitukseksi.
Sitten hän täsmentää:
65:16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.
65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Mitä ihmiset tekevät sen jälkeen, kun uudet taivaat ja uusi maa on luotu? Ovat taivaassa?
Eivät, vaan Jesaja kertoo:
65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Siksi Jooelkin kirjoitti:
3:20 Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkisesti ja Jerusalem polvesta polveen.
Myös Miika totesi saman:
4:7 Minä teen ontuvista talteenjäävät ja kauasjoutuneista väkevän kansan. Ja Herra on oleva heidän kuninkaansa Siionin vuorella siitä alkaen ja iankaikkisesti.
Clentsu:
". Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,"
Tiedätkö pyhän kaupungin mittasuhteet?
>>10. Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
11. ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspis-kivi;
12. siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
13. idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
14. Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
15. Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
17. Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta. ">> -Ilmestys 21:10 - 17
HUOMAA!
>>Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret
Maailma samoin kuin ääretön avaruuskin on loputon.
Neliömäärältään kaupunki peittäisi huomattavan osan maasta.
2220 kom x 2220 km = 4 928 400 km2 (neliökilometriä)
Vaikka tuo kaupunki kuvataankin varsin mahtipontisen kokoiseksi, niin ei se sentään ihan noin suuri ollut.
>>Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
Täydellinen kuutio, jonka ympärysmitta on 12 000 stadionia (noin 2220 kilometriä) ja jota ympäröi 144 kyynärää eli 64 metriä korkea muuri. Kirjaimellinen kaupunki ei voisi mitenkään olla niin suuri. Se kattaisi nykyistä Israelia lähes 15 kertaa suuremman alueen ja kohoaisi 555 kilometrin korkeuteen avaruuteen.
Jos et osaa sanoa, niin voithan luntata ;)
21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
21:24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
Tuo kaupunki tulee korvaamaan auringon valon. Kansat selviävät sen keinovalossa, mutta miten lienee kasvien laita. ;)
Jesaja
65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Ilmestyskirja
21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Kuten nähdään, Johannes lainaa selvästi Jesajan Jerusalem-teemaa ja uusia taivaita sekä maata.
Mitä sinulle kertoo se merkillisyys, että Jesaja kertoo tuon uuden Jerusalemin yhteydessä tapahtuvasta talojen rakentelusta ja muusta maallisemmasta 'normaali' elämästä, kun taas Ilmestyksessä tuo kaupunki on paljon mystisempi ja 'taivaallisempi' paikka.
Molemmista profetioista löytyy sama asia:
"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan."
Jesaja 65: 17-25
"17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18. vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
19. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20. Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21. He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22. he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23. He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24. Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25. Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra";
"1. Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni,
ja maa on minun jalkojeni astinlauta.
Mikä olisi huone, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi minun leposijani?" Jesaja 66:1
Mehän voimme tuosta lukea, että taivas on Jehovan valtaistuin. Uusi taivas kuvaa näin ollen taivaallista hallitusta, jonka Kuninkaana ja Pappina on Jehovan asettama Soturikuningas Kristus Jeesus ja kuninkaina ja pappeina taivaallisen ylösnousemuksen saaneet Jeesuksen 'veljet', hengellä voidellut kristityt."1. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."(Ilmestys 14:1-3). Uusi maa taasen kuvaa paratiisimaata, jossa on rakennellaan taloja, maata viljellään ja eletään "normaalia" elämää.
Ilmestyksen kuvaama Uusi Jerusalem on Kristuksen morsian, ja se koostuu niistä voidelluista kristityistä, jotka pysyvät uskollisina kuolemaan saakka ja jotka herätetään olemaan kuninkaita ja pappeja Jeesuksen kanssa. Samoin kuin maallinen Jerusalemin oli muinaisen Israelin hallituskaupunki, loistava Uusi Jerusalem ja sen Sulhanen muodostavat uuden asiainjärjestelmän hallituksen. Tämä on uusi tuo taivas, josta kerrotaan sekä Jesajan profetiassa (pienempi täyttymys Juudan ja Jerusalemin ajoilla; lopullinen täyttymys asiainjärjestelmän päättymisen rajoilla) että Ilmestyksessä. Karitsan morsiamen on näin ollen määrä olla Hänen uskollinen auttajansa koko ihmiskunnan vanhurskaan hallinnon toteuttamisessa.
Myös Pietari kirjoitti:
"13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15. ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16. niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
17. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18. ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään." 2.Pietarin kirje 3:13-18
Selityksenne lienee lähellä tuota juutalaista ajatusmaailmaa, mutta uteliaisuuttani pyydän vielä lisätarkennuksen.
>>Tämä on uusi tuo taivas, josta kerrotaan sekä Jesajan profetiassa (pienempi täyttymys Juudan ja Jerusalemin ajoilla; lopullinen täyttymys asiainjärjestelmän päättymisen rajoilla)
'Lue Raamattua joka päivä'!
...syystä tai toisesta.
On jo niin myöhä, ettei jaksa enää tähän aikaan. Raskas ruumiillinen/henkinen työpäivä takanapäin.
Jesajan 65:17–19:n ensimmäinen täyttymys liittyi muinaisiin juutalaisiin: eittämättä Jesaja kuvaili paljon parempia olosuhteita kuin missä juutalaiset olivat eläneet Babylonissa. Hän ennusti iloa ja riemua. Huomaa tuo Jesajan ilmaus "uudet taivaat ja uusi maa". Kuten Jesaja paikkansapitävästi ennusti, he tosiaan palasivat kotimaahansa ja ennallistivat siellä puhtaan palvonnan. Kun he palasivat kotimaahansa, he olivat tietenkin edelleen samalla planeetalla, eivät missään muualla maailmankaikkeudessa.
Tämän tajuaminen voi auttaa meitä ymmärtämään, mitä Jesaja tarkoitti "uusilla taivailla ja uudella maalla".
Esra 1:1–4 " 1. Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
2. "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa.
3. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon hänen Jumalansa, ja hän menköön Jerusalemiin, joka on Juudassa, rakentamaan Herran, Israelin Jumalan, temppeliä. Hän on se Jumala, joka asuu Jerusalemissa.
4. Kuka vain on jäljellä, se saakoon, missä asuukin muukalaisena, paikkakuntansa miehiltä kannatukseksi hopeata ja kultaa, tavaraa ja karjaa ynnä vapaaehtoisia lahjoja Jumalan temppelin rakentamiseksi Jerusalemiin.""
Esra 3:1–4 "1. Kun seitsemäs kuukausi tuli ja israelilaiset jo olivat kaupungeissa,
kokoontui kansa yhtenä miehenä Jerusalemiin.
2. Ja Jeesua, Joosadakin poika, ja hänen veljensä, papit, ja Serubbaabel, Sealtielin poika, ja hänen veljensä nousivat rakentamaan Israelin Jumalan alttaria uhrataksensa sen päällä polttouhreja, niinkuin on kirjoitettuna Jumalan miehen Mooseksen laissa.
3. He pystyttivät paikallensa alttarin, sillä he olivat kauhuissaan maan kansojen tähden; ja he uhrasivat alttarilla polttouhreja Herralle, polttouhreja aamuin ja illoin.
4. Ja he viettivät lehtimajanjuhlaa, niinkuin oli säädetty, ja uhrasivat polttouhreja joka päivä niin paljon, kuin oli säädetty, kunakin päivänä sen päivän uhrit,"
...yrittää.
En kiusaa sinua väsynyttä ihmistä (jollainen itsekin jo olen) enempää, mutta totean vain Jesajan ennustelleen ja eläneen Assyrian aikana (jota hänen kirjoittelunsa koski) ja Jeremian taas Babylonian.
"11 Mutta te olette niitä, jotka hylkäävät Jehovan, jotka unohtavat minun pyhän vuoreni, jotka kattavat pöydän onnenjumalalle ja jotka antavat täyden annoksen sekoitettua viiniä kohtalonjumalalle. 12 Ja minä määrään teidät miekan omiksi, ja te kaikki kumarrutte teurastettaviksi, koska minä kutsuin, mutta te ette vastanneet, minä puhuin, mutta te ette kuunnelleet, ja te vain teitte sitä, mikä oli pahaa minun silmissäni, ja valitsitte sen, mistä minä en saanut iloa." Jesaja 65:11,12
- - -
"17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan; ja entisiä ei enää palauteta mieleen, eivätkä ne nouse sydämeen. 18 Mutta riemuitkaa ja iloitkaa ikuisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, minä luon Jerusalemin iloksi ja sen kansan riemuksi. 19 Ja minä olen iloitseva Jerusalemista ja riemuitseva kansastani, eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valitushuudon ääntä." Jesaja 65:17-19
Ensimmäinen ennustus on Jesajan 65. luvussa.
Milloin tämä kirjoitettiin ja mitä tilannetta se koski?
Jumalan profeetta Jesaja, joka kirjoitti nämä sanat, eli toistasataa vuotta ennen kuin Juudan valtakunta kohtasi loppunsa. Loppu koitti, kun Jehova veti uskottomilta juutalaisilta pois suojeluksensa ja antoi babylonialaisten hävittää Jerusalemin ja viedä sen asukkaat pakkosiirtolaisuuteen. Tämä tapahtui yli sata vuotta sen jälkeen, kun Jesaja ennusti sen.
2. Aikakirja 36:15–21
"15 Ja Jehova, heidän esi-isiensä Jumala, lähetti jatkuvasti heille varoituksia sanansaattajiensa välityksellä, lähetti yhä uudelleen, koska hän tunsi sääliä kansaansa ja asumustaan kohtaan. 16 Mutta he tekivät pilaa tosi Jumalan sanansaattajista ja halveksivat hänen sanojaan ja pilkkasivat hänen profeettojaan, kunnes Jehovan vihastus nousi hänen kansaansa vastaan, kunnes parannusta ei ollut.
17 Niin hän toi heitä vastaan kaldealaisten kuninkaan, joka tappoi heidän nuoria miehiään miekalla heidän pyhäkkönsä huoneessa, eikä hän tuntenut sääliä nuorta miestä eikä neitsyttä, ei vanhaa eikä raihnaista kohtaan. Kaiken Hän antoi hänen käsiinsä. 18 Ja kaikki tosi Jumalan huoneen välineet, suuret ja pienet, ja Jehovan huoneen aarteet ja kuninkaan ja hänen ruhtinaittensa aarteet, kaiken hän vei Babyloniin. 19 Ja hän ryhtyi polttamaan tosi Jumalan huonetta ja hajottamaan Jerusalemin muuria, ja kaikki sen asuintornit he polttivat tulella, samoin kaikki sen halutut esineet aiheuttaakseen turmion. 20 Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, 21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi "
Muutama sana tuon täyttymyksen historiallisesta taustasta: Jumalan ohjauksessa Jesaja ennusti nimeltä sen vielä syntymättömän persialaisen – Kyyroksen – joka lopulta kukisti Babylonin
Jesaja 45:1
"45 Näin on Jehova sanonut voidellulleen Kyyrokselle, jonka oikeaan käteen olen tarttunut alistaakseni kansakuntia hänen edessään, niin että voin irrottaa vyöt kuninkaiden lanteilta, avatakseni hänen eteensä kaksoisovet, niin ettei porttejakaan suljeta"
Kyyros valmisti tietä juutalaisten paluulle heidän kotimaahansa vuonna 537 eaa. On hämmästyttävää, että Jesaja ennusti tuon ennallistuksen, kuten luemme 65. luvusta. Hän kohdisti huomion siihen, mistä kaikesta israelilaiset saisivat nauttia palattuaan kotimaahansa.
...Jesajasta:
10:24 Sentähden sanoo Herra, Herra Sebaot, näin: "Älä pelkää, minun kansani, joka Siionissa asut, Assuria, kun hän sinua vitsalla lyö ja kohottaa sauvansa sinua vastaan Egyptin tavalla.
11:11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
11:16 Siitä tulee valtatie hänen kansansa jäännökselle, joka on jäljellä Assurissa, niinkuin tuli Israelille silloin, kun se Egyptin maasta lähti.
14:25 minä muserran Assurin maassani ja tallaan hänet vuorillani, niin että hänen ikeensä heltiää heidän päältään ja hänen kuormansa heltiää heidän hartioiltansa.
19:23 Sinä päivänä on oleva valtatie Egyptistä Assuriin, ja Assur yhtyy Egyptiin ja Egypti Assuriin, ja he, Egypti ynnä Assur, palvelevat Herraa.
19:24 Sinä päivänä on Israel oleva kolmantena Egyptin ja Assurin rinnalla, siunauksena keskellä maata,
19:25 sillä Herra Sebaot siunaa sitä sanoen: "Siunattu olkoon Egypti, minun kansani, ja Assur, minun kätteni teko, ja Israel, minun perintöosani."
Jesajan loppuosa Kyyroksineen on jälkeenpäin kirjoitettua tekstiä. Jälkitoteuttamista, kuten tuohon aikaan oli tapana tehdä.
theos tiivistää:
>z Jesajan loppuosa Kyyroksineen on jälkeenpäin kirjoitettua tekstiä. Jälkitoteuttamista, kuten tuohon aikaan oli tapana tehdä. z<
Tuo on tuttua tekstiä ev.lut. teologian Raamatun kritisoivalta tutkimalta. Tuollainen suhtautuminen Raamattuun, kieltää kaiken Raamatun profetioinnin. Kieltää Raamatun jumalallisen alkuperän.
"ei tarvitse tehdä kuin viskata vesilintua ateismillasi ja uskoa sokeasti sen minkä juuri sanoin sinulle."
"Kun sokea sokeaa taluttaa he itse kaatuvat kuoppaan", jotenkin tuohon tyyliin varoittaa muuan sananlasku Raamatun sivuilta meitä. Siispä joka antautuu sokeasti jonkun tuollaisen opettajan johdatettavaksi, kuin nyt tämän kentsun, niin takuulla on pian samassa kuopassa ennen pitkää kuin hänkin! Sieltäpä ei olekaan kovin helppo kiivetä ylös.
...kyseessä on asia, jota voidaan helposti nykyisin tutkia. Se ei ole pelääkä mielipide, kuten uskonolliset raamatun tulkinnat ovat, vaan tieteellisen tutkimuksen tulos.
...kyseessä on asia, jota voidaan helposti nykyisin tutkia. Se ei ole pelääkä mielipide, kuten uskonolliset raamatun tulkinnat ovat, vaan tieteellisen tutkimuksen tulos.
2. lähetysyritys.
Tämä heitto sokeasta uskosta liittyi aikaisempaan viestiin. Sitä tei ollut tarkoitettu irrallaan luettavaksi.
Toivoisin, että yrittäisitte kohottaa tuota älykkyysosamääräänne edes hiukan jotteivät tällaiset rimanalitukset toistu jatkuvasti.
>>18 Sillä puhe kidutuspaalusta on tyhmyyttä niille, jotka tuhoutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 19 Sillä on kirjoitettu: "Minä saatan viisaiden viisauden häviämään, ja älykkäiden älyn minä työnnän syrjään." 20 Missä on viisas? Missä kirjanoppinut? Missä tämän asiainjärjestelmän väittelijä? Eikö Jumala tehnyt maailman viisautta tyhmyydeksi? 21 Sillä koska Jumalan viisaudesta maailma ei viisautensa avulla tullut tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi sen tyhmyyden avulla, jota saarnataan, pelastaa uskovat.
22 Sillä juutalaiset pyytävät tunnusmerkkejä ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23 mutta me saarnaamme paaluun pantua Kristusta, joka on juutalaisille kompastumisen aihe, mutta kansakunnille tyhmyyttä, 24 kuitenkin niille, jotka ovat kutsutut, sekä juutalaisille että kreikkalaisille, Kristusta, Jumalan voimaa ja Jumalan viisautta. 25 Sillä Jumalan tyhmä asia on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikko asia on voimakkaampi kuin ihmiset.
26 Sillä te näette kutsumisenne, veljet, ettei ole kutsuttu monta lihan mukaan viisasta, ei monta voimallista, ei monta jalosukuista, 27 vaan Jumala valitsi sen, mikä maailmassa on tyhmää, saattaakseen viisaat häpeään, ja Jumala valitsi sen, mikä maailmassa on heikkoa, saattaakseen sen, mikä on voimakasta, häpeään, 28 ja Jumala valitsi sen, mikä maailmassa on halpasyntyistä, ja sen, mitä halveksutaan, sen, mitä ei ole, tehdäkseen tyhjäksi sen, mikä on, 29 jotta mikään liha ei ylpeilisi Jumalan edessä>6 Me puhumme kuitenkin viisautta kypsien keskuudessa, mutta emme tämän asiainjärjestelmän viisautta emmekä tämän asiainjärjestelmän hallitsijoiden, joiden on määrä tulla olemattomiksi, 7 vaan me puhumme pyhässä salaisuudessa olevaa Jumalan viisautta, sitä kätkettyä viisautta, jonka Jumala ennalta määräsi ennen asiainjärjestelmiä meidän kirkkaudeksemme. 8 Tätä viisautta ei yksikään tämän asiainjärjestelmän hallitsijoista ole tullut tuntemaan, sillä jos he olisivat tunteneet sen, he eivät olisi panneet paaluun loistoisaa Herraa. 9 Vaan niin kuin on kirjoitettu: "Silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut eikä ihmisen sydämessä ole kuviteltu sitä, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." 10 Sillä Jumala on paljastanut sen meille henkensä välityksellä, sillä henki tutkii kaiken, Jumalan syvätkin asiat.
11 Sillä kuka ihmisten joukossa tuntee ihmisen asiat paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Niin ei myöskään kukaan ole tullut tuntemaan Jumalan asioita paitsi Jumalan henki. 12 Mutta me emme saaneet maailman henkeä, vaan sen hengen, joka on Jumalasta, jotta tuntisimme sen, mitä Jumala on huomaavaisesti meille antanut. 13 Sitä me myös puhumme, emme ihmisviisauden opettamin sanoin, vaan hengen opettamin, yhdistäessämme hengelliset asiat hengellisiin sanoihin.
14 Mutta aineellinen ihminen ei ota vastaan Jumalan hengen asioita, sillä ne ovat hänestä tyhmyyttä, eikä hän voi päästä tuntemaan niitä, koska ne tutkitaan hengellisesti. 15 Mutta hengellinen ihminen tutkii tosiaankin kaiken, mutta häntä itseään ei tutki kukaan ihminen. 16 Sillä "kuka on tullut tuntemaan Jehovan mielen, niin että voi opettaa häntä"? Mutta meillä on Kristuksen mieli
>>>yrittäisitte kohottaa tuota älykkyysosamääräänne edes hiukan>Jottet ihan menisi metsää niin suosittelitin sinulle seuraavaksi, että luet jonkun tervejärkisen selitysteoksen tai johdannon Vanhan Testamentin ymmärtämiseen. Ennen sitä et voi vain vedellä jakeita tosta noin vain. Ei tavallisessakaan elämässä tehdä niin.>jotteivät tällaiset rimanalitukset toistu jatkuvasti
maa hävitetään?, entä taivas?. Miten voitte mennä taivaaseen jos se on hävitetty? Ja jos se on luotu uudelleen, niin silloin myös maa on luotu uudelleen, eikö niin?.
Miksi tällainen vaivanäkö?, kaikki uusiksi.
No onneksi ei... Todellisuudessa Raamatussa vertauskuvataan uusilla taivalla ja uudella hallituksia ja ihmisiä. Kirjaimellinen Maa ja taivas eivät katoa siis minnekkään..
Ps 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Käsite "taivas ja maa" tarkoittaa uudessa ja vanhassa testamentissa aina maailmankaikkeutta, koko luomakuntaa, (Matt 5:18, 34, 35; 11:25 jne.)
Jumalan luomisjärjetyksen nojalla taivas ja maa kuuluvat yhteen, tosin taivaalla on johtava asema.
Koko luomakunta, sekä taivas että maa, on lankeemuksen saastuttama ja siksi nämä molemmat katoavat tuomiolla (Matt 5:18, 24:35; 2.Piet 3:10).
Paratiisin ja tuonelan lisäksi Raamattu ei tunne mitään tulevaa elämää, jossa olisi ruumiittomia henkiä tyhjässä tilassa. Raamattu ilmoittaa uskovien muuttuvan Kristuksen kirkastetun ruumiin kaltaiseksi (Fil 3:21), ja pääsevän pyhään kaupunkiin.
Onko mielestäsi Johanneksen selkeä ilmoitus maan ja taivaan katoamisesta jonkinlainen vertaus? Mitä sillä sitten verrataan ja mihin?
Eikö ole päinvastoin loogista, että vanha väistyy uuden tilalta pois?
Mikis yleensäkään mainita minkään katoavan jos kyseessä on vertaus? Siinä ei ole mitään järkeä!
Raamattu sanoo ykskantaan, että kaikki menee uusiksi! Haluaako Vartiotorni taas muuttaa Raamatun sanomaa vaikka siitä varoitetaan Ilmestyskirjan lopussa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010613167
Sinun mielestäsi Jumala siis muutti mielensä, kun kirjoitutti useaan paikkaan maan pysyvän ikuisesti?
Katsoppa huviksesi miten "alkuaineet" sanaa käytetään uudessa testamentissa ja kerro minulle miksi juuri tuossa kohdin se pitäisi käsittää ihan eri lailla.
Varsinkin, kun sen tuossa merkityksessä ymmärtäminen tekee Raamatun ristiriitaiseksi.
><
Onko mielestäsi Johanneksen selkeä ilmoitus maan ja taivaan katoamisesta jonkinlainen vertaus? Mitä sillä sitten verrataan ja mihin?
><
Kerroin juuri, Raamatussa verrataan ihmisyhteiskuntaa usein sanalla "maa".
Ja taivasta "hallituksiin".
Siis vanha "nykyinen" korruptoitunut ihmishallinto hävitetään tulevaisuudessa samoin pahat ihmiset Dan. 2:44. Tilalle tulee uusi Jumalan taivaallinen hallitus ja uusi vanhurskas ihmisyhteiskunta, joissa myös nykyiset Jumalan palvelijat ovat. Matt.24:14 kertoo ajankohdan, me todistajat teemme kovasti töitä tämän asian eteen.
><
Eikö ole päinvastoin loogista, että vanha väistyy uuden tilalta pois?
><
Joo, on.
><
Mikis yleensäkään mainita minkään katoavan jos kyseessä on vertaus? Siinä ei ole mitään järkeä!
><
Kyllä se katoaa, mutta ei kirjaimellinen taivas ja maa.
18. Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
Jumala ei sii olekaan Raamattusi mukaa sama aina ja ikuisesti?
Katselepa nyt nopsasti miten "alkuaine" sanaa käytetään UT:ssa.
Ufot tulevat ja vievät oikeamieliset ihmiset uudelle planeetalle näin se on uskokaa nii näette pian.
Se oli Halleyn komeetta, joka vei jo Daavidin oksalaiset.
Ei ollu näköjäns Chentsusta jutteleen Raamatust. Eikä kukaan muu ilmeisesti uskaltannu ees yrittää. Oot aika paha tyyppi Teos. Ei sun kaa oo kiva uskisten alkaa väitteleen. Turpaan tulee.