Missä sanotaan, että tarvitaan järjestö Jumalaan uskomisessa ja että siihen kuuluminen on välttämätöntä pelastuakseen? Mikä ihmeen uskollinen ja ymmärtäväinen orja "luokka" jakaa nykyään oikeaa hengllistä ruokaa? Eikö kysymyksessä ollut vertaus, ei siis kysymys jostain yksittäisestä ihmisestä tai ryhmästä. Raamattu ei mainitse ketään sellaiseksi uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi. Jt:hän väittää, että esim. Apostoli Paavali oli semmoinen- missä niin sanotaan raamatussa? Russell oli heidän mukaansa myös sellainen, sittemmin alettiin puhua Jt keskuudessa "orja luokasta". Ei uskoakseen tarvi ihmisten järjestöjä, jotka ovat vajavaisia ja erehtyväisiä, siitä on lukuisia esimerkkejä Jt keskuudessa. Mitä Jeesus sanoikaan niistä, jotka kompastuttavat toisia?
Teidän järjestö
Arska
361533
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Tässä linkissähttp://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008639844#22000000008639844
Hallintoelin toimi jo varhaiskristillisellä ajalla: " Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta", joka toimi Jerusalemista käsin, laati kirjeen, Paavalin ja Barnabaan, Juudaan ja Silaan mukaan, ohjeeksi Antiokian seurakunnalle. "ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille,..."
>>22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!">>
Muodostivatko vanhimmat Jerusalemissa hallintoelimen?
Vartiotorni seura tahtoo saada näyttämään siltä, että vanhimmat Jerusalemin seurakunnassa, josta hyvä uutinen levisi koko maailmaan, toimivat samalla tavoin kuten Jehovan todistajien hallintoelin, esim. päättäen vakavemmissa kysymyksissä, joita kristityillä oli muissa seurakunnissa, ja he olivat kasvavan totuuden ymmärtämisen lähde. He väiitävät Jerusalemin vanhinten toimineen sillä tavoin, kun heräsi kysymys ympärileikkauksesta. Opettaako raamattu todella niin? Millainen asema Jerusalemin seurakunnalla oli, ja miten Jeesus itse ja pyhä henki toimivat ratkaistaakseen tämän kysymyksen? Lue mitä tapahtui Apt 15 : 1 - 35 ja Gal 2 : 1 - 14.
Apostolintekojen mukaan kysymys tuli esille, kun jotkut miehet Juudean Jerusalemista tulivat Antiokiaan, ja alkoivat opttamaan jotakin uutta, mitä Paavali ei opettanut nyt uskoville pakanakristityille. He sanoivat: " Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua". Tämä soti täysin sitä vastaan, mitä Jeesus itse oli ilmoittanut Paavalille, että vain uskon kautta voi pelastua. Selvittääkseen asian Paavali ja Barnabas matkustivat Jerusalemiin tavatakseen apostolit ja vanhimmat. Paavalin selvitys Galattalaisille tästä tapahtumasta osoittaa, että hänellä oli yksittäinen kokous "arvossa pidettyjen", seurakunnan tärkeimpien vanhinten kanssa. Hän selvitti heille, kuinka hyvää uutista oli julistettu pakanoille ja sitten hän puhui toisille vanhimmille suuremmassa kokouksessa, kuinka hän sai heidät Jumalan hengen avulla oikeaan ymmärrykseen. Tämän jälkeen kirjoitettiin erityisesti pakanakristityille Antiokiaan ja selvitettiin, kuinka tiettyjä asioita piti välttää edistääkseen rauhaa juutalais- ja pakanakristittyjen välillä. Kirje toimitettiin, kun Paavali enemmän tai vähemmän oli neuvonut vanhimpia Jerusalemissa, joten emme voi sanoa ymmärryksen tulleen joltakin hallintoelimeltä. Vanhimmat pikemminkin saivat oikaisua kuin että olisivat antaneet ohjausta. Tämä tapahtuma todistaa, että minkäänlaista hallintoelintä ei ollut, joka olisi laatinut sääntöjä ja ohjeita, jotka sitten olisi välitetty toisille kristityille. Päinvastoin, raamattu osoittaa selvästi Jumalan hengen avun johtaneen ja kasvattaneen kristittyjä.
Kysymyksessä oli siis yksittäinen kokous ja luepa tuo linkki edellä koknaisuudessaan.
Arska kirjoitti omiaan:
"Kirje toimitettiin, kun Paavali enemmän tai vähemmän oli neuvonut vanhimpia Jerusalemissa, joten emme voi sanoa ymmärryksen tulleen joltakin hallintoelimeltä. Vanhimmat pikemminkin saivat oikaisua kuin että olisivat antaneet ohjausta."
Tuo esiin palstalle ne raamatunkohdat, jotka mielestäsi tukevat tuota väitettäsi. Ja perustele yksityiskohtaisesti, miksi mielestäsi jokin jae puolustaa näkemystäsi.
Apostolin tekojen kohdassa on maininta, että asian ratkaisivat APOSTOLIT, vanhimmat ja koko seurakunta.
Otsikolla: Poimit kuin mustikoita, oli osoitettu nimimerkki Arkalle
Lueppas apt 15:12
Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa
Gal 2:11
Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
Kysymys, missä hallintoelim?
Jeesus ilmestyi Saulille tavalla, joka sai hänet kääntymään. Paavali perusti sitten monta seurakuntaa. Kuka antoi hänelle sellaisen luottamuksen? Oliko se Jerusalemin tai Antiokian seurakunta? Ei, Paavali ja Barnabas olivat Jumalan pyhän hengen lähettämiä lähetyssaarnaajia ( Apt 8 : 36,39,40; 10 : 1- 46; 9 : 3- 6,15; 13 : 1- 4 ). Kaikki tämä osoittaa, että henkilöille, joille Paavali saarnasi, piti seurata Kristuksen johdatusta, ei vanhimpien ryhmän Jerusalemissa. Esimerkkejä on lukuisia, mutta sanoma on selvä. Jeesus Kristus itse ja pyhä henki, pikemmin kuin kukaan ihminen tai ryhmä, johti aktiivisesti alkukristittyjä.
>>11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin häntä vasten kasvoja, koska hänet oli osoitettu syylliseksi. 12 Sillä ennen kuin eräät miehet saapuivat Jaakobin luota, hänellä oli tapana syödä kansakuntien ihmisten kanssa, mutta kun he saapuivat, hän ryhtyi vetäytymään pois ja erottautumaan, koska hän pelkäsi ympärileikattujen luokkaan kuuluvia. 13 Muutkin juutalaiset liittyivät häneen tässä teeskentelyssä, niin että heidän teeskentelynsä vei Barnabaankin mukanaan. 14 Mutta kun näin, että he eivät vaeltaneet suoraan hyvän uutisen totuuden mukaan, sanoin Keefaalle heidän kaikkien edessä: "Jos sinä, vaikka olet juutalainen, elät niin kuin kansakuntien ihmiset etkä niin kuin juutalaiset, niin kuinka sinä pakotat kansakuntien ihmisiä elämään juutalaisen tavan mukaan?">hän[Keefas = Pietari] ryhtyi vetäytymään pois ja erottautumaan, koska hän pelkäsi ympärileikattujen luokkaan kuuluvia.>> Näinhän Pietari toimi. Ihmispelko asetti hänelle ansan. Pietarin ei kuitenkaan mainita julistaneen, ikään kuin uutena oppina, toimintatapaansa.
samoinhan toimi Charless Taze Russel ja vilpittömät raamatuntutkijat, jotka myöhemmin rekisteröivät seurakuntansa nimekseen Jehovan todistajat.
Aiemmin kun Juudas Iskariot, petollinen apostoli, oli tehnyt itsemurhan, nähtiin tarpeelliseksi antaa hänellä apostolina ollut "valvojanvirka" jollekulle, joka oli ollut Jeesuksen kanssa tämän sananpalveluksen aikana ja joka oli nähnyt tämän kuoleman ja ylösnousemuksen.
Kuitenkin kun Jaakob, Johanneksen veli, teloitettiin, kukaan ei tullut hänen tilalleen yhdeksi noista 12:sta.
Apostolien teot 1:20–26 "20 Sillä Psalmien kirjaan on kirjoitettu: 'Tulkoon hänen asuinsijansa autioksi, älköönkä siinä olko asukasta' ja: 'Ottakoon joku muu hänen valvojanvirkansa.' 21 On sen tähden tarpeellista, että niistä miehistä, jotka kokoontuivat meidän kanssamme koko sinä aikana, jona Herra Jeesus kävi sisään ja ulos meidän keskuudessamme — 22 siitä alkaen, kun Johannes kastoi hänet, siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös meidän luotamme — että yksi näistä tulee hänen ylösnousemuksensa todistajaksi meidän kanssamme."
23 Niin he asettivat ehdolle kaksi: Barsabbaaksi kutsutun Joosefin, jolle oli annettu lisänimi Justus, ja Mattiaan. 24 Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Sinä, oi Jehova, joka tunnet kaikkien sydämen, osoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut 25 ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostoliudessa, josta Juudas kääntyi pois mennäkseen omaan paikkaansa." 26 Niin he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista ohella apostolien joukkoon
Apostolien teot 12:1, 2"12 Juuri siihen aikaan kuningas Herodes kävi käsiksi muutamiin seurakuntaan kuuluvista pahoinpidelläkseen heitä. 2 Hän surmasi miekalla Jaakobin, Johanneksen veljen"
Sen sijaan Raamatun seuraava viittaus hallintoelimeen osoittaa, että sitä oli laajennettu. Kun heräsi kiista siitä, pitikö ei-juutalaisten, jotka seurasivat Jeesusta, alistua Mooseksen lakiin, asia jätettiin niiden "apostolien ja vanhinten" ratkaistavaksi, "jotka olivat Jerusalemissa"
Apostolien teot 15:2, 6, 20, 22, 23 "2 Mutta kun oli syntynyt melkoista erimielisyyttä ja kiistelyä, jossa Paavali ja Barnabas olivat heitä vastaan, sovittiin niin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut heistä menisivät tämän kiistan johdosta apostolien ja vanhinten luo ylös Jerusalemiin, 6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 20 vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. 22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat: "Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys!".
Apostolien teot 16:4 ". 4 Kun he sitten kulkivat edelleen kaupunkien halki, he antoivat niissä oleville noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja vanhimmat, jotka olivat Jerusalemissa, olivat päättäneet."
Miksi hallintoelimessä oli nyt ilmeisesti "vanhimpia"? Raamatussa ei sanota sitä, mutta siitä oli selvästikin hyötyä. Jaakobin kuolema ja Pietarin joutuminen vankilaan olivat osoittaneet, että apostolit voitaisiin jonakin päivänä vangita tai surmata. Jos tällainen tilanne tulisi eteen, muut pätevät, hallintoelimen menettelytavoista kokemusta saaneet vanhimmat varmistaisivat valvonnan järjestyksellisen jatkumisen.
Tarkkana
Menikö Paavali sitten jälkeenpäin "järjestön hallintoneuvoston" luo teho-opetukseeen? Mitä hän itse kertoo:
Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut
ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi ilmaista minussa Poikansa,
että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa,
niin minä heti alunpitäenkään
e n k y s y n y t n e u v o a l i h a l t a j a v e r e l t ä,
enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja,
vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin
tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
Mutta muita apostoleja minä en nähnyt;
näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen. (Gal.1:15-19)
Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että
Jeesus itse lähestyi heitä ja k u l k i h e i d ä n k a n s s a n s a.
Niin hän sanoi heille:
"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä
uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän
ja sitten menemän kirkkauteensa?"
Ja h ä n alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista
ja s e l i t t i heille, mitä h ä n e s t ä
oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Silloin h ä n a v a s i heidän ymmärryksensä
käsittämään kirjoitukset. (Luuk.24:15,25-27,45)
Raamatun selkeä opetus on, että uskova ei tarvitse Jeesuksen sijaista opetajaksi. Sillä edellytyksellä tietenkin, että hän vaeltaa Herransa Jeesuksen yhteydessä. Silloinkin, kun Hän kutsuu jonkin opettajan virkaan, on vuorovaikutus kaksisuuntaista. (1Kor.14:26; 12:21)
P.S.
Raamatussa ei ole sellaista mainintaa, että Paavali tai kukaan muukaan apostoli olisi koskaan perustanut yhtäkään seurakuntaa. Jeesus opetti:
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
m i n u n n i m e e n i,
siinä minä olen heidän keskellänsä. (Matt.18:20)
On vain yksi seurakunta. Se perustettiin Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Rintti:
" Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
m i n u n n i m e e n i,
siinä minä olen heidän keskellänsä. (Matt.18:20)
On vain yksi seurakunta."
'Jehovan todistajain maailmanlaajuinen kristillinen seurakunta' on yksi seurakunta, jossa jokainen yksilö saa saman sisältöisen opetuksen yhteenkokoontumisissa. Saman sisältöiset Raamatun tutkimisen apuvälineet(lehdet, kirjaset, kirjat)jokainen yksilö saa käyttöönsä, asui hän missä päin maailmaa tahansa ja lähes jokainen omalla äidinkielellään.
Jehovan todistajain maailmanlaajuisen kristillisen seurakunnan pää, johtaja, on Kristus Jeesus.
Lähtikö Paavali lähti kumppaneineen Jerusalemiin siksi, että siellä oli “järjestön hallintoelin”? Miksi Jerusalemiin lähdettiin? Yllätys, yllätys Raamattu selittää itseään:
Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä:
"Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt,
ette voi pelastua".
Kun siitä syntyi riita
ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan,
niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä
tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden
apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin (Apt.15:1,2)
* Jerusalemiin mentiin, koska harhaoppi oli sieltä päin peräisin.
* Jerusalemiin ei menty kysymään neuvoa, vaan selvittämään sieltä tullutta harhaa.
* Jerusalemin vanhimmat olivat kuulijan paikalla. Kun heidän ymmärryksensä vihdoin avautui, panivat he arvovaltansa peliin estääkseen mainitun harhaopin levityksen.
Raamattu ei puhu hallintoelimestä. Tämä on vartiotorniseuran hallintoelimen keksimä perusteeton väite yrittäessään perustella valtakirjaansa.
Lue tarkasti ja ajatuksella!
->he antoivat niissä oleville noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja vanhimmat, jotka olivat Jerusalemissa, olivat päättäneet.<
Apostolien teot 15:2, 6, 20, 22, 23 "2 Mutta kun oli syntynyt melkoista erimielisyyttä ja kiistelyä, jossa Paavali ja Barnabas olivat heitä vastaan, sovittiin niin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut heistä menisivät tämän kiistan johdosta apostolien ja vanhinten luo ylös Jerusalemiin, 6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 20 vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. 22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat: "Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys!".
Apostolien teot 16:4 ". 4 Kun he sitten kulkivat edelleen kaupunkien halki, he antoivat niissä oleville noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja vanhimmat, jotka olivat Jerusalemissa, olivat päättäneet."
>
Myös Katolinen kirkko on maailmanlaajuinen "kristillinen seurakunta", jonka ulkopuolella ei ole pelastusta. Ajatella, että heillä on esittää Pietari ensimmäiseksi paaviksi. Toisaalta Mormonikirkkokin on maailmanlaajuinen "kristillinen seurakunta". Ainoa oikea. Sielläkin kaikki opetus on peräisin yhteisestä sylttytehtaasta. Vartiotorni ei siis ole mitenkään ainutlaatuinen tässä joukossa.
Vartiotornin raamattu- Traktaattiseura ei ole Jumalan seurakunta, vaan maailmanlaajuista verkostomarkkinointia (lehdet, kirjaset, kirjat) harjoittava kirjapaino. Se tekee itsensä välttämättömäksi opettamalla olevansa ainoa Jumalan sanan välittäjä.
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman.
Miksi Jerusalemiin lähdettiin?
Miksi lähdettiin juuri sinne?
>>>. 4 Heidän saavuttuaan Jerusalemiin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät ystävällisesti vastaan, ja he kertoivat, mitä kaikkea Jumala oli heidän välityksellään tehnyt. 5 Mutta muutamat fariseusten lahkosta, jotka olivat tulleet uskoviksi, nousivat istuimiltaan ja sanoivat: "Heidät täytyy ympärileikata ja velvoittaa noudattamaan Mooseksen lakia."
6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 7 Kun sitten oli paljon kiistelty, Pietari nousi ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin. 9 Eikä hän tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän välillä, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10 Miksi te siis nyt panette Jumalan koetukselle sälyttämällä opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät esi-isämme pystyneet emmekä me ole pystyneet kantamaan? 11 Päinvastoin me uskomme pelastuvamme Herran Jeesuksen ansaitsemattoman hyvyyden välityksellä samalla tavoin kuin hekin."
12 Tällöin koko joukko vaikeni ja alkoi kuunnella Barnabasta ja Paavalia, jotka selostivat niitä monia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä, joita Jumala oli heidän välityksellään tehnyt kansakuntien keskuudessa. 13 Heidän lakattuaan puhumasta Jaakob vastasi sanoen: "Miehet, veljet, kuulkaa minua. 14 Symeon on selostanut perusteellisesti, miten Jumala ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen. 15 Ja tämän kanssa Profeettojen sanat pitävät yhtä, niin kuin on kirjoitettu: 16 'Tämän jälkeen minä palaan ja rakennan uudelleen Daavidin sortuneen majan, ja minä rakennan uudelleen sen rauniot ja pystytän sen jälleen, 17 jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansakuntien ihmisten kanssa, niiden joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova, joka tekee tämän, 18 mikä on ollut vanhastaan tunnettua.' 19 Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen, 20 vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta. 21 Sillä muinaisista ajoista asti Mooseksella on ollut kaupungissa toisensa jälkeen niitä, jotka saarnaavat häntä, koska häntä luetaan ääneen synagogissa jokaisena sapattina."
22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaksen, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaksen, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23 ja heidän kätensä kautta he kirjoittivat:
"Apostolit ja vanhimmat, veljet, kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille: Tervehdys! 24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne yhdessä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26 miesten jotka ovat panneet sielunsa alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen puolesta. 27 Lähetämme sen tähden Juudaksen ja Silaksen, jotta hekin kertoisivat samat asiat suusanallisesti. 28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!">Mutta muutamat fariseusten lahkosta, jotka olivat tulleet uskoviksi, nousivat istuimiltaan ja sanoivat: "Heidät täytyy ympärileikata ja velvoittaa noudattamaan Mooseksen lakia."">>>
2) >>>6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Kun sitten oli paljon kiistelty,
Pietari nousi ja sanoi heille:
"Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin. 9 Eikä hän tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän välillä, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10 Miksi te siis nyt panette Jumalan koetukselle sälyttämällä opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät esi-isämme pystyneet emmekä me ole pystyneet kantamaan? 11 Päinvastoin me uskomme pelastuvamme Herran Jeesuksen ansaitsemattoman hyvyyden välityksellä samalla tavoin kuin hekin.">>>
3) >>>12 Tällöin koko joukko vaikeni
ja alkoi kuunnella Barnabasta ja Paavalia,
jotka selostivat niitä monia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä, joita Jumala oli heidän välityksellään tehnyt kansakuntien keskuudessa.
4) >>>13 Heidän lakattuaan puhumasta Jaakob vastasi sanoen: "Miehet, veljet, kuulkaa minua. 14 Symeon on selostanut perusteellisesti, - - 19 Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen, 20 vaan heille tulee kirjoittaa,>>>
5) >>>22 Silloin apostolit ja vanhimmat sekä koko seurakunta näkivät hyväksi lähettää keskuudestaan valittuja miehiä Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana>>>
6) >>>24 Koska olemme kuulleet, että jotkut joukostamme ovat puheilla aiheuttaneet teille levottomuutta ja koettaneet horjuttaa sielujanne, vaikka emme ole antaneet heille mitään ohjeita, 25 olemme tulleet yksimielisyyteen ja nähneet hyväksi valita miehiä lähettääksemme heidät luoksenne>>>
7) >>>28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät>>>
>>>ei ole Jumalan seurakunta, vaan maailmanlaajuista verkostomarkkinointia (lehdet, kirjaset, kirjat) harjoittava kirjapaino.
on, että pitää halveerata kaikkia muita uskontoja, pääasiassa katolisia? Mikähän siinä on, että pitää halveerata kaikkia, jotka eivät kuulu kyseiseen lahkoon? Mikähän siinä on, että pitää haukkua ihmisiä, jotka viettävät normaalia elämää? Mikähän siinä on, että nämä haukkujat eivät sitä itse näe, että itsessäkin voisi olla vikaa?
Mikähän siinä on, että maksavat lehdistä, joita muille pitää jakaa ilmaiseksi? Mikähän siinä on?
Summa summarum: kukahan sillä tiliä tekee?
Seurakunta ei myy totuutta.
Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Kaikki tuottamanne painotuotteet on siis jaossa ilmaiseksi?
>>>Mikähän siinä on, että nämä haukkujat eivät sitä itse näe, että itsessäkin voisi olla vikaa?
Olisihan tuo aika irvokasta ottaa rahaa pelastumattomalta.
Sittenhän teillä on samoin kuin Jt:illäkin.
Oletan kuitenkin, että saatte painokustannuksiin rahat taivaasta, toisin kuin Jt:t jotka käyttävät rahoitukseen vapaaehtoisia lahjoituksia.
Ymmärrän kyllä, että vartiotornilaiset antavat ilmaiseksikin tuota materiaaliaan. Mutta siitä ei ollutkaan tuolla alussa kyse, vaan:
Voisitko kuvitella kokoustanne ilman pääkonttorin prujuja?
Jos kaikki eivät niistä maksaisikaan, on muiden maksettava sitten enemmän. En usko, että ne siellä sylttytehtaalla pitkään katselee tilannetta, jossa tavarasta ei tule riittävää korvausta. Saati sitten että se ei menisi kaupaksi. On siis vähän niinkuin kollektiivinen pakko ostaa.
Näin ei ole pyhien seurakunnassa.
Mikä mahtaa olla pyhien seurakunta, en ole koskaan kuullut?
En nyt saanut mitään selvitystä siitä, tulevatko teidän rahanne todellakin taivaasta, vai miten rahoitus on hoidettu?
Minä ainakin tunnustan, että jokainen antaa omantuntonsa mukaan mitä antaa. Teillä ei ilmeisesti lahjoiteta mitään?
Kymmenyksetkö siis jylläävät?
Jumalan seurakuntaa kutsutaan Raamatussa tälläkin nimellä ainakin kerran. Kyseessä ei ole mikään uusi keksintö. Josko tuo pyhyys hämmentää. Kuitenkin "pyhä" on Raamatussa monin verroin yleisempi nimitys kuin "kristitty".
En tunnusta muiden puolesta mitään. Raamattu kyllä keroo, että se, jonka sydän sitä vaati, toi jotain Herran työtä varten. Epäilit, että seurakunnan tarvitsema raha tulisi taivaasta. En mene kieltämään sitäkään.
Mitä mieltä olet siitä kollektiivisesta ostopakosta? Aivan unohdit vastata.
En tiedä miten kolletiivinen pakko toimii? Kukaan nääs ei todellakaan tiedä oletko laittanut latin latia laatikkoon.
Selvennä vielä kerran miten se pakko toimii.
Voisitko kuvitella pärjääväsi vartiotornilaisena ilman Vartiotorni-lehden tai muun Vartiotorni-järjestön tuottaman uuden kirjallisen materiaalin lukemista? Vaikka sanoisitkin pärjäävääsi yksin Jumalan Sanalla, mitenkähän sinuun silloin suhtauduttaisiin?
Älä vaihda aihetta. Kerro nyt siitä kollektiivisesta pakosta lahjoittaa rahaa. Sen lisäksi et kertonut yhtään mitään omasta rahain keruustanne. Onko kummenykset käytössä vai ei? kiertääkö haavit nenän alla?
Kautta aikain Jt:itä on ollut vangittuina ja olleet ilman mitään kirjallisuutta. Joskus ovat raamatun saaneet lukemisikseen.
Näinhän tämä taas kiertää tuttua kehää. Sivuutat vastaukseni ja selvität omiasi. Sitten myöhemmin syytät aiheen vaihtamisesta ja tivaat uutta vastausta. Ei niin kuulu tehdä.
>>Älä vaihda aihetta. Kerro nyt siitä kollektiivisesta pakosta lahjoittaa rahaa.>Sen lisäksi et kertonut yhtään mitään omasta rahain keruustanne. Onko kummenykset käytössä vai ei? kiertääkö haavit nenän alla?>Kautta aikain Jt:itä on ollut vangittuina ja olleet ilman mitään kirjallisuutta. Joskus ovat raamatun saaneet lukemisikseen.
Jep, ei tosiaan missään. Ja kun katsotaan mitä Raamattu kertoo, niin ei missään korosteta uskoa mihinkään maan päällä toimivaan hallintoelimeen. Tuon kaltaiset puheet ovat vain Amerikan-jehovan orjien hölöhölöjuttuja. Sen sijaan Paavali sanoi, että "vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu".[Gal.1:8-9]
JA VIELÄ:
"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon! Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." [5.Moos.18:20-22]
Yksilö tai yhteisö, joka puhuu Jumalan nimessä sellaista, mikä ei toteudu, on väärä profeetta.
Verrataanpa tuota nyt jeppujen aikaansaannoksiin: Kun otetaan huomioon jehnujen lukuisat toteutumattomat ennustukset, niin jehnujen voidaan sanoa olevan väärä profeetta, ja se joka panee luottamuksensa Amerikan-jehovaan - elikä jeppujen hallintoelimeen - ja alkaa palvella sitä, myy todellisuudessa sielunsa Saatanalle ja 'pelastuu' pahimmassa tapauksessa Helvettiin, ikuiseen kadotukseen.
Aurinkoista viikonloppua kaikille! ;-)
-Corrector-
Mikä on sitten hyvä uutinen jota jehovan todistajat sanovat heidän ovelta ovelle ramppaamisekseen? Se on uutinen Jeesuksen armosta eikä mitään muuta!eI MAAILMAN LOPUN SAARNAAMISTA!
"Mikä on sitten hyvä uutinen jota jehovan todistajat sanovat heidän ovelta ovelle ramppaamisekseen?"
Se on pohjimmiltan alistumista Vartiotorniseuran alaisuuteen loppuiäksi, jos ei silmät sitä ennen muuten aukea.
..toisin.
Omalla ovellani keskustelut kääntyvät Saatanaan ja lopunajan merkkeihin alta kahden minuutin jt:ien toimesta.
Silloin ei ole juuri yhteisiä keskustelunaiheita sillä itse en usko Saatanaan.
Tunnen pahan läsnäolon ilmapiirissä ja suljen oveni.
Olisipa joskus kiva keskustella jostain iloisemmasta aiheesta.
Välillä näitä poikkeuksiakin on ollut.
He ovat tervetulleita sisälle jos vain itselläni on aikaa.
Voitaisi puhella vaikka ihan uskonnon ulkopuolisiakin.
Joskus olisi mukava keskustella sitenkin että jt:t hyväksyisivät oman vakaumukseni ja kunnioittaisivat sitä jolloin itse helpommin suvaitsisin jt:t. Läpi paistavat mielipiteiden vaihtamisyritykset ovat väsyttävimpiä kuuntelun aiheita. Sellaisia yrityksiä olen ajatellut alkaa pommittamaan vastavoimilla, eli käännytysyrityksillä rentoon "maailmalliseen" elämään.
Surkeimpia lähestymisyrityksiä ovat tämän kaltaiset, kun tullaan jonkun katastroofin jälkeen ovelle:
"..eikö viimeaikaiset uutisissa olleet tapahtumatkin ole merkki siitä että lähestymme lopunaikoja.."
Viitataan yksittäiseen tapaukseen jossa on kuollut jopa 3000 ihmistä.
En väitä ettei kyseiset uutiset saa muakin mietteliäiksi ja järkyttyneiksi, mutta mietitäänpä:
Miten paljon maailmasta ihmishenkiä on vienyt erilaiset sodat, kulkutaudit mm. rutot ja luonnonmullistukset kautta aikojen?
Nyt ei ole todellakaan kovin huonot ajat menossa katsellen historiaa taaksepäin.
Toivon kuulevani ensi kerralla hyviä uutisia ovellani jos se on "virallinen" linja.
Tervetuloa iloisin tuulin!