Asian lyhyt historia: Aikoinaan Mr.K.A.T. esitti viitteen kirjaan, jossa planeetan elämän esitettiin syntyneen planeetan sisäosissa. Kemia jäi silloin hämäräksi.
Sittemmin itse esitin väitteen, että kaikki eliöt ovat fotosynteesistä riippuvia. Silloin Yazz0 löysi ryhmä eliöitä, jotka saattoivat toimia epäorgaanisen energian varassa (H2 CO2).
Ystävämme Yazz0 löysi jälleen mielenkiintoisen linkin:
http://www.pnl.gov/slme/
SLiME=eliöt, joiden koko biosfääri on riippumaton meidän maanpäällisestä systeemistämme.
(Normaalit anaerobiset eliöt käyttävät orgaanista materiaa ja kemoautotrofit happea/hapettuneita yhdisteitä. Molemmissa tapauksissa ainakin osa eliön tarvitsemasta kemiallisesta potentiaalista on kotoisin auringonenergiasta)
Edellisen linkin perusteella tilanne on vielä ratkaisematta, onko SLiMEjä olemassa vai ei.
Nyt onkin hyvä arvuutella, mitä tilanteen ratkeaminen suuntaan jos toiseen vaikuttaa käsitykseemme maailmastamme ja sen historiasta.
A) Uskotko, että maapallolla on auringonvalosta täysin riippumattomia eliöyhteisöjä?
B) Jos osoittautuu, että maapallolla on SLiMEjä, pidätkö todennäköisenä, että niitä on lähiplaneetoillakin?
C) Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt ovat auringonenergian (mm. yhteyttäminen ja happi) varassa, pidätkö todennäköisenä, että SLiMEjä olisi ollut aiemmin?
D) Miten SLiME-hypoteesin ratkaisu vaikuttaa käsitykseesi elämän alkuperästä?
Mulla on jonkinlaiset vastaukset jo mielessäni, mutta koska en halua provosoida tässä keskustelussa mitenkään, niin vastaan itse myöhemmin.
Sittemmin itse esitin väitteen, että kaikki eliöt ovat fotosynteesistä riippuvia. Silloin Yazz0 löysi ryhmä eliöitä, jotka saattoivat toimia epäorgaanisen energian varassa (H2 CO2).
Ystävämme Yazz0 löysi jälleen mielenkiintoisen linkin:
http://www.pnl.gov/slme/
SLiME=eliöt, joiden koko biosfääri on riippumaton meidän maanpäällisestä systeemistämme.
(Normaalit anaerobiset eliöt käyttävät orgaanista materiaa ja kemoautotrofit happea/hapettuneita yhdisteitä. Molemmissa tapauksissa ainakin osa eliön tarvitsemasta kemiallisesta potentiaalista on kotoisin auringonenergiasta)
Edellisen linkin perusteella tilanne on vielä ratkaisematta, onko SLiMEjä olemassa vai ei.
Nyt onkin hyvä arvuutella, mitä tilanteen ratkeaminen suuntaan jos toiseen vaikuttaa käsitykseemme maailmastamme ja sen historiasta.
A) Uskotko, että maapallolla on auringonvalosta täysin riippumattomia eliöyhteisöjä?
B) Jos osoittautuu, että maapallolla on SLiMEjä, pidätkö todennäköisenä, että niitä on lähiplaneetoillakin?
C) Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt ovat auringonenergian (mm. yhteyttäminen ja happi) varassa, pidätkö todennäköisenä, että SLiMEjä olisi ollut aiemmin?
D) Miten SLiME-hypoteesin ratkaisu vaikuttaa käsitykseesi elämän alkuperästä?
Mulla on jonkinlaiset vastaukset jo mielessäni, mutta koska en halua provosoida tässä keskustelussa mitenkään, niin vastaan itse myöhemmin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
> Sittemmin itse esitin väitteen, että kaikki eliöt ovat fotosynteesistä riippuvia.
Hmmm... Sinäkös se olitkin, joka esitit väitteen, jonka mukaan merenpohjan mustien savuttajien vety olisi jollain tavoin fotosynteesin tuottamaa.... Hämärästi muistan tällaista keskutelua käydyn.
> A) Uskotko, että maapallolla on auringonvalosta täysin riippumattomia eliöyhteisöjä?
Asiaan saadaan merkittävää lisävalaistusta, kun lähivuosina aletaan tutkia esim. Vostokin jääjärven kaltaisia äärimmäisen eristettyjä :-) ympäristöjä. Skeptikkona en usko juuri mitään, mutta pidän hyvinkin mahdollisena, jopa erittäin todennäköisenä.
> B) Jos osoittautuu, että maapallolla on SLiMEjä, pidätkö todennäköisenä, että niitä on lähiplaneetoillakin?
Ilman auringon energiaa toimivien biosfäärien elinolosuhteet ovat karut. Kenties ainoa, jossa näin voisi olla, on Europa, joka taas saa paljon (esim vuorovesi- ja matalaenergistä säteily)energiaa Jupiterilta, ja jonka jääpinnan alla on arveltu olevan juoksevaa vettä, joka on yksi perusedellytys tuntemamme elämän olemassaololle. Kenties planeetoila on joskus ollut ko. organismeja silloin, kun niiden vulkaaninen toiminta on ollut aktiivisempaa.
> C) Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt ovat auringonenergian (mm. yhteyttäminen ja happi) varassa, pidätkö todennäköisenä, että SLiMEjä olisi ollut aiemmin?
Ks. ylle. Elämä sinänsä ei vaadi juuri aurinkoenergiaa (ja miksi vaatisikaan), kyse on vain riittävän pitkästä ja vakaasta energian saannista, olipa sen lähde mikä tahansa.
> D) Miten SLiME-hypoteesin ratkaisu vaikuttaa käsitykseesi elämän alkuperästä?
Ei mitenkään.
"Hmmm... Sinäkös se olitkin, joka esitit väitteen, jonka mukaan merenpohjan mustien savuttajien vety olisi jollain tavoin fotosynteesin tuottamaa.... Hämärästi muistan tällaista keskutelua käydyn."
Jep. Tai ainakin vetyä käyttävien eliöiden vety olisi "suusta suuhun" menetelmällä toisen eliön antamaa.
"A) Uskotko, että maapallolla on auringonvalosta täysin riippumattomia eliöyhteisöjä?"
Eikö näitä yhteisöjä jo olekin löydetty lukuisia valtamerten syvänteistä. Valvoja ei usko mitään, mutta pitää sitä hyvin todennäköisenä.
"B) Jos osoittautuu, että maapallolla on SLiMEjä, pidätkö todennäköisenä, että niitä on lähiplaneetoillakin? "
Todennäköisyydestä on vaikea sanoa mitään, mutta mahdollista se on. Varsinkin Jupiterin kuissa Euroopassa ja IOssa, missä vuorovesivoimat tuovat runsaasti energiaa planeetoille.
"C) Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt ovat auringonenergian (mm. yhteyttäminen ja happi) varassa, pidätkö todennäköisenä, että SLiMEjä olisi ollut aiemmin?"
"Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt..."
Mutta kun näin ei luultavimminkaan ole.
D) Miten SLiME-hypoteesin ratkaisu vaikuttaa käsitykseesi elämän alkuperästä
Ei mitenkään.
"A) Uskotko, että maapallolla on auringonvalosta täysin riippumattomia eliöyhteisöjä?"
Näin asia näyttäisi olevan. Varmuuden saamiseksi lisätutkimus asiasta ei olisi varmaankaan yhtään pahitteeksi. Tämä artikkeli ( http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_detail.cfm?ID=46 ) valottaa tilannetta mielestäni hyvin..
"B) Jos osoittautuu, että maapallolla on SLiMEjä, pidätkö todennäköisenä, että niitä on lähiplaneetoillakin?"
No jos niitä olisi täällä, niin miksi myös muuallakin.. Olettaen tietenkin, että kyseinen planeetta tosiaan voisi edes periaatteessa olla paikka, jossa elämää voisi esiintyä. Kyseeseen tulisivat siinä tapauksessa lähinnä Mars ja Europa.
"C) Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt ovat auringonenergian (mm. yhteyttäminen ja happi) varassa, pidätkö todennäköisenä, että SLiMEjä olisi ollut aiemmin?"
En tiedä. Edellä mainitsemassani artikkelissa tosin sanotaan, että "..It appears, however, that deep rock microorganisms are producing organic material using only the inorganic chemistry available within the rocks themselves: hydrogen, released when minerals in the rock react with water; and carbon dioxide. *Scientists speculate that this may be a model of the original biology of Earth, before photosynthesis evolved.* It perhaps is also a model of life on other worlds."
"D) Miten SLiME-hypoteesin ratkaisu vaikuttaa käsitykseesi elämän alkuperästä? "
No eipä sillä ole mielestäni mitään vaikutusta.
Ja tähän loppuun pieni mainos. Astrobiologiasta yms. kiinnostuneille tämä ( http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_archive.cfm ) on oikea aarreaitta.. :)
http://nai.arc.nasa.gov/
"on oikea aarreaitta.. :) "
Jep. niinpäs onkin.
Thanx
kysymykset turhan avoimiksi.
>A) Uskotko, että maapallolla on auringonvalosta täysin riippumattomia
>eliöyhteisöjä?
Ei ole uskon kysymys.
>C) Jos kaikki maapallon nykyiset eliöt ovat auringonenergian (mm.
>yhteyttäminen ja happi) varassa, pidätkö todennäköisenä, että SLiMEjä
>olisi ollut aiemmin?
Kaikki eliöt eivät ole _suoraan_ auringonenergiasta riippuvia.
>D) Miten SLiME-hypoteesin ratkaisu vaikuttaa käsitykseesi elämän
>alkuperästä?
Ei mitenkään.
Ok, uskot=väität. Niinkuis näyt tekevän.
Kävimme sitä keskustelua tiede&filo-puolella joulukuussa ja helmikuussa ja löysin sen etsityn eliön netistä huhtikuussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=3000000000112791
Sen perusteella A. Onhan niitä.
B. Lähes sataprosenttisen varmaa, että muuallakin on niitä samanmoisia, koska asteroidi-impactien avaruuteen heittelemiä kiviä matkailee runsaasti planeettojen välejä.
C. Vaikuttaa tässä tilanteessa tarpeettomalta.
D. Mielenkiintoinen askel kohti elämän alkua nykyeliökunnan puolelta päin. Kunhan edellämainittujen eliöiden geenilukuja toimitetaan ja ne liitetään eliöiden sukupuuhun, saataneen ehkä lisää alaoksia. Mutta matka kohti ensimmäistä eliötä on vielä tolkuttoman pitkä ja vienee aikaa vielä vuosikymmeniä, jollei satoja vuosia, selvittää ensimmäisen mysteeriä. Toiselta puolelta ollaan tulossa vastaan kemian keinoin, mutta titämättömyyden kuilu eri puolien välissä on vielä syvä ja leveä.
Luulemukseni on, että tieteen keinot kehittyvät vuosikymmenien mittaan niin, että kuilu sulkeutuu aikanaan, eikä sinne olemattoman pieneen koloon jää havaittavan suuruista asuinpaikkaa "aukkojen Jumalalle", jota sinä ilmeisesti mielessäsi kaavailet sinne.
Vastaan tässä vain lyhyesti. En palvo aukkojen jumalaa.
Mutta en alkaisi nyt tässä keskustella tästä.
On paljon enemmässä määrin palvomisen arvoinen.
Sellainen Jumala vaikuttaa kaikessa luomakunnassa! Alkaen pienimmän kuviteltavan (Planckin jutut siellä kolmenkymmenen miinuspotenssin tuolla puolella) pienemmältä puolelta kautta skaalan suurimman koskaan havaittavan (100 mrd valovuotta) takaisiinkin ja erityisesti siinä keskivaiheilla ihmisten elämässä, mutta niin, ettei tiede voi koskaan tutkia eikä mitata pienintäkään Hänen vaikutustaan, mutta "Uskon kautta me ymmärrämme..." (Hp11)
Niin, pahoittelen, että unohdin merkittävän osuutesi asian käsittelyssä.
Kun nyt ei näytä enää juuri tulevan lisää vastauksia, vastaan itse:
A) En. Näytöt eivät (vielä) riitä.
B) Kyllä. Ehkä jopa Kuussa (riittää, että on kuuma ydin ja vettä kivikehässä. Tosin en nyt muista Kuun sisälämpötilatietoja/arviota)
C) En.
D) Suuresti. Jos Slimet osoittautuvat tosiksi, ne on otettava huomioon veikattaessa elämänalkuperää maapallolla ainakin. Jos Slimejä ei nyt ole, ei niitä tod. näk. ole ollut aiemminkaan, vaan biosfäärimme on rakennettu auringonenergian varaan alunalkaenkin.
Pitemmät perusteluni ehkä myöhemmin.
A) Miksi en pidä näyttöä riittävänä.
Linkki http://www.pnl.gov/slme/ näyttää olevan pari vuotta vanha, ja siinä puhutaan hypoteesista. Tutkimuskohteiksi on valittu pari parasta? aluetta, mutta mitään uusia tuloksia ei näytä saadun. Nasan linkeissä ei myöskään sattunut silmään uudenpaa tietoa asiasta, vaikka linkin päiväys onkin uusi.
Eli pidän todennäköisenä, että vaikeneminen tässä tapauksessa tarkoittaa, ettei vahvistusta ole saatu. Tutkimusryhmän rahoituksen ja Nasan rahoituksen kannalta kiusallisten faktojen julkistamisella ei ole niin kiirettä.
C) kommentti: Koska näyttää siltä, että koko maapallon biosfäärin historian ajan sen ainoana energianlähteenä on ollut auringonvalo, sen synnyttämä happi ja ylläpitämä yhteyttäminen ( vähäisemmät fotokemialliset reaktiot) maapallolla tapahtuneen biogenesiksen esittäminen varteenotettavana vaihtoehtona elämän alkuperälle on vain evouskoa, ei tiedettä. Esimerkiksi Raamatussa kuvatun kaltainen suunnitelmallinen planeetan biosfäärin rakentaminen on paljon paremmin perusteltavissa.
C-kohdan perustelu ei oikein aukene. Kun auringonvalosta
riippumatonta elämää on olemassa, eikä happeakaan siellä
käytetä niin johtopäätöksesi on jokseenkin outo.
Antamassasi linkissa >>Linkki http://www.pnl.gov/slme/ näyttää olevan pari vuotta vanha, ja siinä puhutaan hypoteesista. Tutkimuskohteiksi on valittu pari parasta? aluetta, mutta mitään uusia tuloksia ei näytä saadun. >10 May 2002: Deep Life in the Slow, Slow Lane, abstract, Science
"Microbial life may seem infinitely adaptable and durable, but microbiologists and geologists probing the most voluminous part of the biosphere--the deep subsurface--are finding that organisms living at great depths mostly seem to be living indirectly off the energy of sunlight rather than using local, less tempting sources of energy, such as the rock itself.">3 April 2002: Hydrogen-Fed Bacteria May Exist Beyond Earth, NASA ARC
"Primitive bacteria exist in huge numbers deep in the Earth, living on hydrogen gas produced in rocks, a NASA scientist reports in the spring issue of the journal Astrobiology."
Pidän tällä hetkellä hyvin epävarmana näyttöjä auringonvalosta riippumattoman elämän olemassaolosta. Siitähän tuo aloitusviestin mainitsema linkkikin kertoo, kun puhuu hypoteesista. Ehkä Sinulla on tarkempaa tietoa?
"...are finding that organisms living at great depths mostly seem to be living indirectly off the energy of sunlight rather than using local, less tempting sources of energy, such as the rock itself."
...ovat huomaamassa, että suurissa syvyyksissä elävät organismit näyttävät pääosin elävän ennemmin epäsuorasti auringon energiasta kuin käyttävän paikallisia, vähemmän houkuttelevia energialähteitä, kuten itse kalliota.
Eli vahvistaa minun esittämääni kantaa. Toki asia on vielä auki.
Kiitos linkeistäsi, poikanen