pitääkö tuo paikkaansa, että risti voidaan luokitella myös kidutuspaaluna. Jt:t eivät puhu Jeesuksen teloitusvälineestä ristinä, vaan kidustuspaaluna. Onko tuolle käytännölle jokin uskonnollinen syy, taustatekijä, vai arkeologinen peruste?
risti on kidutuspaalu
Jouni
131405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
... nimenomaan juuri roomalaisten jo pitkään ennen Ziisusta käyttämä teloitusväline. Että sellainen kaulassa aika moni keekoilee!
T. EI J.T.
Risti tuli kristityiksi itseään kutsuvien poliittisten voimien etiketiksi tuolloin 312 jKr. "Saadakseen vaikutusvaltaisiksi nousseet kristityt puolelleen sisällissodassa Maxentiusta vastaa 312 jKr., Konstantinus julisti, että jos hän voittaa sodan, hän lopettaa vainot ja tekee kristinuskosta suositun Roomassa. Hän väitti nähneensä näyn, ristin taivaalla, ja kuulleensa sanat: "Tässä merkissä olet voittava". Sotilaiden kilpiin pantiin muinainen egyptiläinen risti, joka kristityille symbolisoi Kristuksen ristiä ja pakanallisille roomalaisille, jotka palvoivat Baabelin uskonnon mukaisesti aurinkoa, se symbolisoi muinaista Egyptin auringonjumalan Ra'a:n merkkiä ANKH." http://members.surfeu.fi/israelapu/kirjoituksia/joulu.html
Risti tuli kristityiksi itseään kutsuvien poliittisten voimien etiketiksi tuolloin 312 jKr. "Saadakseen vaikutusvaltaisiksi nousseet kristityt puolelleen sisällissodassa Maxentiusta vastaa 312 jKr., Konstantinus julisti, että jos hän voittaa sodan, hän lopettaa vainot ja tekee kristinuskosta suositun Roomassa. Hän väitti nähneensä näyn, ristin taivaalla, ja kuulleensa sanat: "Tässä merkissä olet voittava". Sotilaiden kilpiin pantiin muinainen egyptiläinen risti, joka kristityille symbolisoi Kristuksen ristiä ja pakanallisille roomalaisille, jotka palvoivat Baabelin uskonnon mukaisesti aurinkoa, se symbolisoi muinaista Egyptin auringonjumalan Ra'a:n merkkiä ANKH." http://members.surfeu.fi/israelapu/kirjoituksia/joulu.html
Raamatussa perinteisesti ristiksi tai puuksi käännetty sana on stauros. Pari kertaa Raamattu käyttää myös ilmausta xylon. Näiden kreikkalaisten sanojen merkitys ei kerro itsessään muuta kuin "paalu, pilari" ja "puu". Sanan staros kääntäminen ristiksi on alkukristillisyyttä myöhempää perua ja liittyy spekulaatioon ja tulkintaan kuolinvälineen muodosta.
Jeesuksen teloitusväline oli jokatapauksessa puuainesta. Se oli pystyyn nostettu paalu, pilari eli puu. Oliko siinä vielä muita rakenteellisia elementtejä? Raamattu ei kerro sitä.
Koska Jehovan todistajille Raamattu on ehdoton auktoriteetti, Jeesuksen kuolinvälineelle ei ole annettu muuta ilmettä kuin se, minkä Raamattu osoittaa.
Lue lisää:
http://www.biblelexicon.info/stauros.pdf
http://www.biblelexicon.info
[email protected]
>>Oliko siinä vielä muita rakenteellisia elementtejä? Raamattu ei kerro sitä.
Ei, mutta historia kertoo ja toisaalta Vartiotorniseuran materiaali on näihin päiviin esittänyt paalun aina ilman patibulumia. Vasta aivan viime vuosina on, ilmeisesti pakon edessä ryhdytty selittämään asiaa aivan uudella tavalla. Nyt tehdään patibulumille tietä.
>>Koska Jehovan todistajille Raamattu on ehdoton auktoriteetti, Jeesuksen kuolinvälineelle ei ole annettu muuta ilmettä kuin se, minkä Raamattu osoittaa.
Koska jehovantodistajille Raamatun Uudenmaailman käännös on ehdoton auktoriteetti, niin Jeesuksen kuolinvälineelle on annettu Rutherfordin tuittupäisyyttään määräämä muoto. Sikäli toimeksisaaneet olivat aikoinaan oikeassa, että stauros tarkoitti paalua, mutta joko tietämättömyyttään tai tarkoituksella jättivät pois antennan eli patibulumin. Siis sen varsinaisen välineen, jota rikollinen tuolloin kantoi hartioillaan ja joks sitten ripustettiin tuohon paaluun.
Olisin kovin hämmästynyt jos Vartiotorniseuralla olisi tarkempaa tietoa kuin varhaisimmilla raamatunkääntäjillä.
Se kun haluaa katsella hieman tarkemmin kuinka Vartiotorniseuran paaluopetus syntyi, niin tässä on hyvä yhteenveto paalun synnystä:
http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
>>Onko tuolle käytännölle jokin uskonnollinen syy, taustatekijä, vai arkeologinen peruste?
Syy on raadollisempi. Russelin kuoltua Rutherford kaappasi Vartiotorniseuran hallintavallan ja ryhtyi muuttamaan kyseistä seuraa oman mielensä mukaiseksi. Ongelmana oli kuitenkin joukko henkilöitä, jotka toimivat edelleen esikuvansa Russelin mallilla. Näillä monilla oli Russelin tapaan pitkä parta, jonka Rutherford käski ajaa pois. Russelin aikana seurakunnan kaitsijat valittiin "demokraattisesti" seurakunnan keskuudesta, Rutherford lopetti tämän menettelyn ja määräsi omat miehensä seurakuntiin. Raamatuntutkijoiden kruunu- ja ristikuvio ei miellyttänyt Rutherfordia ja hän laittoi miehet hävittämään ristin. Se tapahtui lähinnä sanakirjan ja huonon historiantuntemuksen avulla.
http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
Jehovan Todistajat leikkivät siis semantiikalla eivätkä hyväksy ilmiselviä arkeologisia todisteita,kun ne ovat heidän Raamatun TULKINTANSA vastaisia.
Rehellisyys ja objektiivisuus on siis kaukana Vartiotorniseuran toiminnasta.
Jos olen väärässä,esittäkää arkeologiset todisteet pystypaalun käytöstä.
Mitä merkitystä? Jt;t eivät killuta paalunkuvaakaan kaulassaan.
Rististä löytyy ainakin kolme vanhatestamentillista eskuvaa.
Tarkoitat varmaan tulkintaa? Miksi ne olisivat sellaista käyttäneet symbolisesti?
Eihän sillä ristillä siihen aikaan olisi ollut minkäänlaista viitettä Jeesukseen, korkeintaan pakana symboliin.
Joten suonen epäillä esikuvia.
Tässä pieni tehtävä yöpuhteiksi tai töihin ,kirjoittelet vähän siihen tyyliin kuin olisit joku hyvä/huonopalkkainen byrokraatti Jt järjestössä .Neljäs Mooseksenkirja luku 2 kokonaan Israelilaisten leiri ja matkajärjestys .Ota kynä ja paperi avuksi.Tai käytä tietokoneesi laskentataulukkoa.Mikä kuvio tuli?
turmis täällä joko sait tehtävän valmiksi?
Jouni 2005-09-18 13:11:47
" Jt:t eivät puhu Jeesuksen teloitusvälineestä ristinä "
Sitä vartiotorni teetättää.
Jo alkukristilliet tiesivät ristin, ja piirsivät ristejä Rooman katakombeihin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_katakombit
Siinä, alareunan toiseksi alimmalla kuvarivillä esitellään ristipiirros, Jeesus ja risti.
Fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; 3:19 heidän loppunsa on kadotus
3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa