Arvon aktiivimormonit selittelevät monella tapaa Mormonin kirjan todenperäisyyden todistusaineiston puutetta. Tästä sitten syntyy muhkeita väittelyitä, jossa toisaalta lyödään historiantutkimuksella mormoneita päähän ja mormonit vetävät vastaiskun erinäisillä teorioilla, selittelyillä ja vaikkapa Jeffillä.
Olisiko kuitenkin parempi sanoa, että minä "uskon kirjan totuuteen ja todisteet tulevat toivottavasti joskus", sen sijaan että selitellään mahdottomia. Minusta tämä peruste ei vaadi mitään jatkoväittelyä. Ihan vastaavaan tapaan Raamattuun uskova kristitty ei voi vedota mihinkään muuhun, kuin että uskoo kirjan sanaan - siis onhan raamatusta selvästi sellaista todistusaineistoa, että sen on joku ihminen joskus kirjoittanut tuolla Israelin suunnalla, mutta mitään todistetta sen todenmukaisuudesta ei ole, muuta kuin lukijan sydämessä.
Ei kukaan ateisti hyökkää MK:n kimppuun, koska hänen perspektiivistään Raamattu menee samaan kastiin. Muut uskovaiset ne ovat kun hyökkäävät spesifisesti toisten uskontoa vastaan.
Tuosta Raamatun todenmukaisuudesta vielä, niin mites on tämän palstan ihmisten suhtautuminen esimerkiksi:
- vedenpaisumukseen ja nooan arkkiin
- punaisenmeren jakautumiseen tai vaikkapa koko egyptin orjuuteen?
- luomiskertomuksiin?
Olisiko kuitenkin parempi sanoa, että minä "uskon kirjan totuuteen ja todisteet tulevat toivottavasti joskus", sen sijaan että selitellään mahdottomia. Minusta tämä peruste ei vaadi mitään jatkoväittelyä. Ihan vastaavaan tapaan Raamattuun uskova kristitty ei voi vedota mihinkään muuhun, kuin että uskoo kirjan sanaan - siis onhan raamatusta selvästi sellaista todistusaineistoa, että sen on joku ihminen joskus kirjoittanut tuolla Israelin suunnalla, mutta mitään todistetta sen todenmukaisuudesta ei ole, muuta kuin lukijan sydämessä.
Ei kukaan ateisti hyökkää MK:n kimppuun, koska hänen perspektiivistään Raamattu menee samaan kastiin. Muut uskovaiset ne ovat kun hyökkäävät spesifisesti toisten uskontoa vastaan.
Tuosta Raamatun todenmukaisuudesta vielä, niin mites on tämän palstan ihmisten suhtautuminen esimerkiksi:
- vedenpaisumukseen ja nooan arkkiin
- punaisenmeren jakautumiseen tai vaikkapa koko egyptin orjuuteen?
- luomiskertomuksiin?
Vastaukset 56
Vanhimmat
>>Arvon aktiivimormonit selittelevät monella tapaa Mormonin kirjan todenperäisyyden todistusaineiston puutetta.
Hyvin tuttua muuallakin. Vartiotorniseuran paaluopetus, Jehova-nimen lisääminen Uuteen testamenttiin sekä 607-opetus ovat sellaisia, joihin odottelevat löytyvän todistusaineistoa. Sokea usko ei kaipaa todistusainesitoa asian puolesta, riittää kun todistusaineistoa ei ole tuo sokeaa uskoa vastaan. Niinpä esimerkiksi Jeesuksen näkymätön paluu oli Russelin ovela veto siinä vaiheessa kun näkyvä paluu oli mennyt kiville.
>>Olisiko kuitenkin parempi sanoa, että minä "uskon kirjan totuuteen ja todisteet tulevat toivottavasti joskus", sen sijaan että selitellään mahdottomia.
Parempi kenen kannalta? Usko on ihmisen tapa selittää käsittämättömiä ja siksi usko on helppo hallinnan ohjailun väline. Uskonnollisella liikkeellä ei ole varaa luovuttaa siitä Ainoasta Oikeasta Totuudestaan, jota kenelläkään muulla ei ole. Se luovuttaminen kun veisi hallintavallan ja rahavirran.
>>Muut uskovaiset ne ovat kun hyökkäävät spesifisesti toisten uskontoa vastaan.
Näinhän se menee puoluepolitiikassakin, kysehän on uskonnollisesta, sekä osin myös maallisesta vallasta. Samanlaista taistelua kuin markkinointihenkilöiden taistelu markkinaosuuksista.
>>Ei kukaan ateisti hyökkää MK:n kimppuun,
Niinpä, minäkin ostin puhtaasta mielenkiinnosta MK:n kirpputorilta ja jonain heikkona hetkenä lueskelenkin sitä vielä. Pidän Raamattua paimentolaiskansan Kalevalana, katsotaan mikä mielleyhtymä tulee MK:sta.
Sinä vissiin olet entinen jehovantodistaja.....?
Niinhän se on, että jos haluaa esittää jotain uskonnollisia totuuksia, niin selittelyn puolelle se menee. Minä syntyperäisenä mormonina (nyk.ex) olen saanut hyvinkin fundamentaalin uskonnollisen kasvatuksen, josta olen toisaalta kiitollinen; ymmärrän uskonnollisten ihmisten ajatuksen juoksua jollain tavalla.
Sen verran tuo lapsuuden kasvatus on tuottanut tulosta, että uskon edelleen johonkin suurempaan voimaan, Jumalaan (vaikken tiedä mikä se on). Sitä en tiedä pelastaako tuo Jumala meitä kuoleman kidasta, mutta toivotaan niin ;-)
Mielestäni uskonto on sellainen järjen ja tunteen suhde, jossa kummatkin osapuolet ovat koko ajan toistensa kurkussa. Jos näin ei ole, niin sitten tunne on selättänyt järjen.
Sen verran nyt täytyy nostaa hattua evluteille (vaikka vanhojen kokemusten vuoksi vihaan ko kirkkoa - hei, kenen syytä tämä on?), että kyseinen kirkko ei selittele henkimaailman asioita turhan paljon; myönnetään ettei asiasta tiedetä, tosin tuo puetaan sellaiseen muotoon, että kyseessähän on Kristuksen kirkkaus ;-)
Kyllähnä evlutitkin teeskentelevät, että "hei, kyllähän mekin tiedetään mistä on kysymys", mutta näinhän ei kuitenkaan ole, kuten ei millään muullakaan uskonnolla - ei edes mormoneilla.
>>Sinä vissiin olet entinen jehovantodistaja.....?
Näin on.
>>Niinhän se on, että jos haluaa esittää jotain uskonnollisia totuuksia, niin selittelyn puolelle se menee.
Näinhän se on, etenkin sellaisilla liikkeillä, joissa oppihistoria on kovin värikäästi vaihdellut. Valehtelun puolelle menneisyydestä kertominen Vartiotorniseurassakin on mennyt.
>> Minä syntyperäisenä mormonina (nyk.ex) olen saanut hyvinkin fundamentaalin uskonnollisen kasvatuksen, josta olen toisaalta kiitollinen; ymmärrän uskonnollisten ihmisten ajatuksen juoksua jollain tavalla.
Minä syntyperäisenä jehovantodistajana kävin vastaavan fundiskoulun. Minulla ei ole mitään vaikeutta hyväksyä uskonnollisuutta, mutta perusteeton jankkaaminen ja hurmahenkisyys saavat karvat pystyyn. Nyt olen kiinnostunut uskonnoista ja lueskelen etenkin kristinuskon historiasta.
>>Sen verran tuo lapsuuden kasvatus on tuottanut tulosta, että uskon edelleen johonkin suurempaan voimaan, Jumalaan (vaikken tiedä mikä se on). Sitä en tiedä pelastaako tuo Jumala meitä kuoleman kidasta, mutta toivotaan niin ;-)
Mulla on jo sen verran ikää, että en kaipaa ikuista elämää, enkä yläkerran turvaa, Pelastuslaitos pelastakoon jos ongelmia tulee.
>>Mielestäni uskonto on sellainen järjen ja tunteen suhde, jossa kummatkin osapuolet ovat koko ajan toistensa kurkussa. Jos näin ei ole, niin sitten tunne on selättänyt järjen.
Joo, mutta nyt kuvailet ehkä enemmänkin järjestäytyneen uskonnon mekanismia. Niissä lyödään eteen valmis laaja oppirakennelma. Miksi henkilöllä ei voisi olla ikiomaa jumalyhteyttä, ilman tarkkoja rajoja? Toki silloin ei enää ole kyseessä Raamatun Jumala. Mutta mitä se haittaa, koska Raamattuun uskoo jollain tasolla vain 1/3 ihmiskuntaa.
>>Sen verran nyt täytyy nostaa hattua evluteille...
No siellä ollaan niin monella tasolla, on siellä noita fundisryhmiäkin ja kissanhännänvetoa. Mulla on sellainen ajatus, että uskonnon voisi hyvinkin korvata henkilökohtaisella uskolla.
Jumalaan kuuluu ainakin meidän uskontoomme olennaisesti. Se yhteys syntyy omissa rukouksissamme, kun olemme vilpittömiä ja tosia.
Silti kirkko tarvitaan. Muuten ei olisi mahdollista saada välttämättömiä toimituksia. Jopa Kristus otti kasteen täyttääkseen kaiken vanhurskauden. Kirkko on hänen työnsä edistämistä varten muutenkin.
>>Jumalaan kuuluu ainakin meidän uskontoomme olennaisesti.
Taitaa muuten kuulua olennaisena osana kaikkiin uskontoihin. Ihmisillä on tarve selittää käsityskykynsä rajoilla tai tavoittamattomissa olevia asioita parhain päin. Luopuminen rakkaistaan on tietysti vaikea asia ja sitä halutaan pehmittää kaikenlaisilla lupauksilla. Totta kai haaveissa saa elää, mutta noiden haaveiden kauppaaminen totena, ikuisen elämän varjolla, onkin jo toinen juttu.
On myös ihmisiä, jotka eivät tarvitse tuota selitysmallia. Minullekin Hammaskeiju on nykyään todellisempi olento kuin esimerkiksi aikaisempi Vartiotorniseuran Jehova.
>> Se yhteys syntyy omissa rukouksissamme, kun olemme vilpittömiä ja tosia.
Muitakin yhteyksiä tuntuu olevan, minua käännytti muinoin helluntailaisnainen, joka kertoi saavansa sanomia radiovastaanottimensa välityksellä. Rukoileminen on puhtaasti itsemotivaatiota. Karrikoiden voisi sanoa, että kristitty saattaa olettaa, että yksi rukous miljoonasta saa vastauksen, loput 999999 ovatkin sitten jonkun sortin osoitus Jumalansa olemassaolosta. Omasta rukoilemisestani muistan sen, että helpotti huomattavasti kun lopetti oman elämänsä ja jonkin ihmeellisen absoluuttisen elämän vertailun rukouksissa. Syyllisyyden tunne kaikkosi ja samalla otti vastuun omasta elämästään, eikä jäänyt odottamaan Jehovaa.
>>Silti kirkko tarvitaan. Muuten ei olisi mahdollista saada välttämättömiä toimituksia.
Uskonto on vallan ja hallinnon tarpeellinen väline. Kristinuskon historian pinnallinenkin tutkailu osoittaa kirkon "arkisemman" roolin muotoutumisen. Harvempi haluaa tuoda esille, että esimerkiksi Suomessa kirkolta otettiin sakotus- ja rankaisuoikeus pois vasta noin 150 vuotta sitten. Totta kai kirkoilla on edelleen merkitystä, mutta pelkkiin liturgisiin menoihin tuijottaminen on yksisilmäistä. Hieman etäänpää katsottuna mukaan tuleekin sitten raha ja valta.
>> Jopa Kristus otti kasteen täyttääkseen kaiken vanhurskauden. Kirkko on hänen työnsä edistämistä varten muutenkin.
Ainoa kaste, josta olen varma on noin 45 vuoden takaa, tuolloin ympäristön paineen alla kastatutin itseni "hyvän tahdon ihmiseksi", todellisia ja aitoja jehovantodistajia kun olivat/ovat ainoastaan tuohon kuuluisaan 144000 joukkoon itsensä lukevat.
Toki Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta, jota kutsuttiin myöhemmin pilkkanimellä Kristus, mutta Raamatun kertomukset tuon uusjuutalaisen lahkon perustajasta eivät vakuuta minua.
ja yleistämistä. Kristuksen tosi kirkko ei ole vastuussa siitä, miten ihmiset ovat sitä muuttaneet ja käyttäneet todella vallankin välineenä. On käyty jopa uskonsotia kuten ristiretkiä. Se ei ollut Kristuksen opin mukaista. Hänen kirkostaan luovuttiin samalla, kun apostolien johdostakin ja kun hyväksyttiin keisarin nimittämiä piispoja.
En minäkään ennen toisen todistuksen saamista Kristuksesta ottanut häntä vakavasti. Nyt Mormonin kirja yhdessä Raamatun kanssa ovat uskoni perusta, koska tunnen molemmat tosiksi. Käy tutkimassa perusteita:
http://www.mormon.org
Oikeassa ylökulmassa on kielivalikko.
>>Virheellistä rinnastusta ja yleistämistä.
Minun älykkyyteni ei riitä tuon väitteen käsittämiseksi ilman tarkennustasi. Ellet halua tarkentaa, niin olkoon noin sitten.
>>Kristuksen tosi kirkko ei ole vastuussa siitä, miten ihmiset ovat sitä muuttaneet ja käyttäneet todella vallankin välineenä.
Eipä tietenkään. Vartiotorniseurakaan ei ole ottanut vastuuta vääristä ennustuksista ja piilottelee oppimuutoksia, mutta eihän toki Kristuksen tosi kirkko tee tuollaista.
>> On käyty jopa uskonsotia kuten ristiretkiä.
Vallanhalu ja oman mielipiteen koskemattomuus saa kaikenlaista aikaan. En nyt tarkkaan muista mihin mormonien aseelliset yhteenotot liittyivät, mutta niillä sitten lienee mainitsemasi Kristuksen hyväksyntä?
>> Se ei ollut Kristuksen opin mukaista.
Näin minäkin sen Raamatun pohjalta käsitän.
>> Hänen kirkostaan luovuttiin samalla, kun apostolien johdostakin ja kun hyväksyttiin keisarin nimittämiä piispoja.
Sitten hajaannusta tapahtui vajaa kaksi vuosituhatta ja Euroopasta lähdettiin uudelle mantereelle, jonne syntyi otollinen maaperä kaikenlaiselle huuhaalle, joista tunnen parhaiten C.T. Russell-nimisen veijarin, jonka toiminnassa on ollut paljon yhteistä mormonismin kanssa. Olen aivan ällistynyt näistä yhtäläisyyksistä, joita olen viime päivinä lukenut. Mekanismit jehovantodistajuudessa ja mormonismissa ovat ihmeen samanlaisia, ainoastaan terminologia eroaa hieman.
>>En minäkään ennen toisen todistuksen saamista Kristuksesta ottanut häntä vakavasti.
Sain tarpeekseni jo Kristuksen ensimmäisestä todistuksesta ja myöhemmin huomasin, että Vartiotorniseura oli opettanut minulle aivan puuta heinää sekä valehdellut menneisyydestään sekä aikaisemmista oppiseikkailuista. Nyt luen muiden vastaavanlaisia kokemuksia mormonismista. Toinen yhteinen piirre on, että jehovantodistajien tavoin mormonismia puolustavilta tuntuu loppuvan ruuti ja faktat paljon ennen kuin kyseenalaistajilta. Samoin molemmat viljelevät punaista silliä tai olkinukkea, kuten sinäkin minulle kolminaisuutta aivan aiheen ulkopuolelta.
En alkuunkaan kykene käsittämään Jumalaa, joka antaa melkolailla käsittämättömän ja ristiriitaisen ohjekirjan. Vielä käsittämättömämpiä ovat ne Amerikan muuttoaallon mukanaan viemien ihmisten ja heidän jälkeläistensä huuhailut, kuten C.T. Russelin kehittämät aikakausilaskut, joissa pyramidin mitoilla oli merkittävä osa. Minun käsityksissä mormonismi on ollut toinen hyvä esimerkki vastaavasta huijauksesta. Tätä forumia lukiessa tuo käsitys on huimasti vahvistunut.
On tietysti lohdullista tukeutua toiseen, kolmanteen tai ehkä neljänteen todistukseen. Ehkä minunlaiseni uskoo sitten vasta viidenteen todistukseen?
vertaaminen Jehovan todistajiin on virheellistä kuten tuo yleistäminenkin ilman perusteita. Pyrit vain niputtamaan asioita kritiikittä.
Jehovan todistajilla ja mormoneilla on opillista yhteistä vain se, että molemmat pitävät Isää ja Poikaa eri persoonina ja olentoina. Käsitys Pyhästä Hengestä sitten jo poikkeaakin. Tietenkin on muitakin yleiskristillisiä yhteisiä piirteitä, mutta ei niin, että Jehovan todistajia ja mormoneita voisi rinnastaa keskenään sen enemmän kuín muihinkaan kirkkoihin.
>>Juuri tuo vertaaminen Jehovan todistajiin on virheellistä
Yksilöi hyvä ihminen se mikä mielestäsi on virheellistä.
>> kuten tuo yleistäminenkin ilman perusteita.
Kukahan tässä yleistää, pyrit kieltämään kaiken kerralla ja sillä hyvä.
>> Pyrit vain niputtamaan asioita kritiikittä.
Näinkö? Jos, niin avaa sinä nippu ja pura osiin, jatketaan sitten
>>Jehovan todistajilla ja mormoneilla on opillista yhteistä...
Osoita missä olen vertaillut jehovantodistajien ja mormonien opillisia näkemyksiä?
Änkeänpä tässä röyhkeästi kahden tutun keskustelijan väliin. Toivottavasti ette pahastu.
Totta kai MAP-kirkon ja Jehovan todistajien välillä on suuria opillisia erilaisuuksia, ei kai kukaan ole niitä yrittänyt kiistääkään. Silti näiden kahden ryhmän vertaaminen (joka ei siis ole yksi yhteen rinnastamista) on mielestäni aivan legitiimiä. Voidaanhan mitä tahansa kirkkoa verrata toiseen kirkkoon ja etsiä yhteneväisyyksiä ja eroavuuksia.
MAP-kirkon ja Jehovan todistajien välillä voidaan kyllä tehdä tiettyjä rinnastuksia. Kumpikin ryhmä on syntynyt USA:ssa 1800-luvulla, ja ne edustavat tyypiltään ja myös uskontulkinnaltaan tyypillisesti "amerikkalaista" uskonnollisuutta. Kumpikin on syntynyt pitkälti yhden miehen toiminnan ja "näyn" tuloksena, MAP-kirkko Joseph Smithin ja Jehovan todistajat Charles Taze Russellin. Lisäksi kumpikin korostaa olevansa aidon ja alkuperäisen kristinuskon ennallistus ja edustaja nykyajassa. Kumpikin on myös sitä mieltä, että vain he edustavat oikeaa oppia ja että vain heidän kauttaan on saatavissa pelastus (tosin MAP-kirkon näkemys on tässä huomattavasti monisyisempi kuin Jehovan todistajien yksioikoinen tulkinta).
Uskontoantropolisesta näkökulmasta tarkasteltuna lähtökohdat näyttäisivät varsin samankaltaisilta. Amerikassa tällaisia kulttiuskontoja on runsaasti, mutta vaikuttaa siltä, että ainoastaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ja Jehovan todistajat olisivat saaneet merkittävämmän jalansijan Suomessa. Internet näyttää heijastuvan molempien jäsenmääriin tyrehdyttävästi maassamme.
"Uskontoantropologisesta näkökulmasta tarkasteltuna lähtökohdat näyttäisivät varsin samanlaisilta."
Toiselta puolen on kyllä eroja Russellin ja Smithin henkilöiden ja intentioiden välillä. Russellin lähtökohtana oli nimenomaan Raamatun tutkiminen, hän halusi mahdollisimman tarkan raamatuntutkimisen avulla saada selville Raamatun alkuperäisen sanoman. Russellin lähtökohtana oli selvittää Jeesuksen takaisintulon ajankohta, tarkoitus ja tapa. Hänen kysymyksenasettelunsa nousi siis 1800-luvun lopun innokkaasta Jeesuksen takaisintulon odotuksesta.
Sen sijaan Smithin lähtökohtana olivat hänen saamansa henkilökohtaiset ilmestykset - joita Russellilla ei tiettävästi ollut lainkaan. Smith lähti ilmeisesti liikkeelle henkilökohtaisesta etsimisestä ja pelastuksen kaipuusta - ensimmäiset kuvaukset n.k. ensimmäisestä näystä ovat ensisijassa kertomuksia henkilökohtaisesta parannuksesta ja kääntymyksestä. Tosin Smith tuntuu myöhemmin tulkinneen jo ensimmäisen näyn erityisenä kutsumuksensa Kristuksen kirkon ennallistajaksi, mutta tätä intentiota ei ole ensimmäisissä ensimmäisen näyn kuvauksissa. Jeesuksen takaisintulo ei tunnu olleen Smithille missään vaiheessa keskeinen julistuksen kohde, jos kohta hän tulkitsi kauttaan tapahtuneen Kristuksen kirkon ennallistamisen merkiksi siitä, että Jeesuksen takaisintulo on lähellä.
Henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan Russell tuntuu olleen ensi sijassa rationaalinen tutkija ja "tiedemiestyyppi", sen sijaan Smith oli hengellisesti suuntautunut tunneihminen ja "ilmestysten" saaja.
>>Sen sijaan Smithin lähtökohtana olivat hänen saamansa henkilökohtaiset ilmestykset - joita Russellilla ei tiettävästi ollut lainkaan.
Ilmestysten puuttuminen ei kuitenkaan poista sitä, etteikö Russell ja seuraajansa Rutherford (joka kyllä sai unessa ainakin ilmoituksen uudesta nimestä) käyttäytyneet lähtökohtaisesti vastaavalla auktoriteetilla. Tiedonsiirto ei tapahtunut näyissä, vaan Jehovan tiiviissä ohjauksessa. Ilmaisihan Russell ajatuksenaan, että Jehova valitsi Russelin jo hänen ollessaan äitinsä kohdussa. Toisaalla Russel myös ilmaisi, että hänen Raamatuntutkielmiaan lukemalla voi korvata raamatunlukemisen sekä että pelkästään Raamattua lukemalla vajoaa takaisin pimeyteen kahdessa, kolmessa vuodessa. Siis kun on sitä ennen lukenut Raamatuntutkielmia.
"Henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan Russell tuntuu olleen ensi sijassa rationaalinen tutkija ja "tiedemiestyyppi", sen sijaan Smith oli hengellisesti suuntautunut tunneihminen ja "ilmestysten" saaja."
Tämä onkin minunkin mielestä olennaisin ero. Kumpienkin kanssa spesiifinen teologinen keskustelu on tavattoman hankalaa. Molemmille näyttäisi olevan tunnusomaista kikkailu käsitteillä ja ylimielinen vuorovaikutuspelien pelaaminen. Omalta kohdaltani olen kokenut nämä pelit epäreiluina, kun en oitis ole oivaltanut pelin tarkoitusta ja sääntöjä. Tätä piirrettä on ehkä tarkasteltava amerikkalaisuudesta käsin unohtamatta juutalaisuuden vaikutusta.
>>Molemmille näyttäisi olevan tunnusomaista kikkailu käsitteillä ja ylimielinen vuorovaikutuspelien pelaaminen.
Aivopesu-termin asemesta minä käytän mielenhallinta-termiä. Sellaisena jehovantodistajuus minulle on auennut kun nyt lopulta saavutin tilanteen, jossa Vartiotorniseura ei enää sanele näkemyksiäni.
Toki ponnistelen edelleen irti "uudenmaailmansanastosta" ja havaitsemistani "teokraattisista" ajatuskuvioista, mutta se ponnistelu ei tarkkaan ottaen pääty yhdeltäkään uskonnon uhrilta elinaikana, uskontoon katsomatta.
Mainitsemasi vuorovaikutuspelin moraalisesti halveksittavin osuus jää minulla kuitenkin jäljelle. No olen jo näiden monien vuosien "kovettanut" tuntoni sen suhteen, että emme enää tapaa äitini kanssa.
Jokaiselle fundislikkeestä kiinnostuneelle tekisi hyvää seurailla kriittisiä nettisivustoja, näin he osaisivat ajoissa tehdä oikeanlaisia kysymyksiä. Ainakin jehovantodistajuudessa tuo vuorovaikutuspelin ensimmäisissä siirroissa valmennetaan käännytettävävä käsittämään sukulaisten ja tuttujen varoitukset Saatanan masinoimaksi vastustukseksi. No tuo voisi mennä jo osin käsitekikkailunkin piikkiin. Kaikella kun on vastapooli, minunkin Hammaskeijulla Hammaspeikko.
"Ainakin jehovantodistajuudessa tuo vuorovaikutuspelin ensimmäisissä siirroissa valmennetaan käännytettävävä käsittämään sukulaisten ja tuttujen varoitukset Saatanan masinoimaksi vastustukseksi."
Tismalleen samoin mormonien kanssa pelehtiessä.
Je se että tuo vastustus käännetään kirkon eduksi: Sen on pakko olla totta koska on niin kova vastustus paholaisen taholta, vaikka asia on päinvastoin.
"älä kuuntele""se on valetta" "ei kannata lukea kirkon vastustajien juttuja" jne...
>>Je se että tuo vastustus käännetään kirkon eduksi: Sen on pakko olla totta koska on niin kova vastustus paholaisen taholta, vaikka asia on päinvastoin.
Vartiotorniseura pitää Saatanan vainoa merkkinä Ainoan Oikean Totuuden omaamisesta. Näin siis esimerkiksi kun Saatana vainosi heitä Itäblokissa. Vartiotorniseuralta en ole havainnut kannanottoa siihen, että onko Saatana vainonnut hämäyksen vuoksi kyseisenä aikana kyseisellä seudulla omiaankin? Siellä kun vainottiin hyvin monia uskonsuuntia, joita Vartiotorniseura esittää Saatanan johtavan tämän pahan maailman Jumalana.
Uskonnossa nähdään odote, eikä siinä sinänsä mitään vikaa ole. Mutta siinä vaiheessa kun näkökenttä kaventuu niin, että ummistetaan silmät arkisiltakin tosiasioilta, ollaan kyllä pahasti metsässä.
Odotan Tapanin selvityksiä. Voisitko ystävällisesti tarkentaa, etteivät kommenttisi jäisi pelkiksi väitteiksi ilman perusteluja. Kaikki kelpaa.
Kuinka kauan sinulta meni, että sait jätettyä taaksesi koko JT-homman?
Koitko tuskaa tehdessäsi tuon päätöksen jättää JT?
Onko olosi tullut paremmaksi tuon homman jälkeen?
entisen jehovalaisen tekstin, niin huomaa, että hän puhuu omista kokemuksistaan entisessä kirkossaan ja saa aikaan vaikutelman, että samanlaista olisi MAP-kirkossakin. Mutta kun ei ole! Esim. emme vaadi luopumista rakkaistamme, kuten näköjään jehovissa vaaditaan.
Sinut eroitetaan rakkaistasi kuoltuasi JOS ET OLE KELVOLLINEN...Eikö se ole ihan sama asia...
Näin voi käydä tahtomattasi ohan oman inhimillisyytesi seurauksena mormonikirkon oppien mukaan....hui!
Kiitos Tapani. Voin ehkä olla täysin väärässä, mutta minulla on sellainen vaikutelma, ettei mormoni uskonto tuota sillä tapaa syviä henkisiä vaurioita "luopioille" kuin Jehovan todistajuus näyttäisi aiheuttavan.
Minua kiinnostaa kovasti tietää miten mormoni nuoret voivat ja tarkoitan tässä vain ikähaarukkaa 13 - 20 vuotta. Kapinoivatko tai kärsivätkö nuoret vanhempien valitsemista niin tavattoman eriskummallisista uskomuksista? Ahdistaako ulkomaailman paine, käsitteiden ja elämän realiteettien välillä vallitseva ero? Ovatko nuoret todella niin iloisia kuin kirjojen kuvituksista saattaisi päätellä? Kokevatko he yleisesti kiusaamista esim. koulussa uskontonsa vuoksi?
joku nuoremme vastaisi.
Sikäli kun olen omista lapsistani havainnut, niin murrosiän tienoilla hyvin monilla on kriisikausi. Monet kokeilevat maailman menoa, mutta eivät kaikki. Jotkut jäävät pois, jotkut selviävät. Hyvin monet menevät lähetystyöhön - jos ovat selvinneet.
Ei ole itsestään selvää, että kahdeksan vuoden iässä kastetulla on omakohtainen todistus vielä murrosiässä. He joutuvat tekemään silloin työtä sen eteen. Kirkon seminaariohjelma antaa heille todella paljon tietoa kirkostammme. Myöhemmin sitä voi täydentää instituutissa, jossa mennään varsin syvälle opissa ja kirkon historiassa.
Heillä on kysymyksiä mm. sen suhteen, olisiko hän jäsen, ellei olisi syntynyt mormoniperheeseen. Tässä suhteessa käännynnäisen ja kirkossa kasvaneen hengellinen elämä saattaa poiketa toisistaan. Kirkossa kasvanella on vankka tiedollinen pohja, mutta käännynäinen on enemmän uskonsa varassa.
yleisestä käsityksestä? Näinhän Raamattukin kertoo, että jyvät ja akanat erotellaan.
>>Kuinka kauan sinulta meni, että sait jätettyä taaksesi koko JT-homman?
Olin jehofiili vielä noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen. Eli tuon ajan haaveilin paluusta Vartiotornin varjoon. Vajaa 10 vuotta sitten minulle soitti minut erottanut henkilö ja tarjosi katumusharjoituksia, mutta kaikeksi onneksi olin juuri hankkinut nettiliittymän ja se ratkaisi asian muutamassa päivässä.
>>Koitko tuskaa tehdessäsi tuon päätöksen jättää JT?
Minut erotettiin, toki olin kaivanut itse verta nenästäni - koko mekanismi on liian pitkä ja monisyinen tässä kerrottavaksi. Erottamiseni tapahtui kirjeitse, koska työskentelin tuolloin toisessa maanosassa. Kyllä siinä muutama viikko meni 1975 maailmanloppua pelätessä, mutta sitten olo tasaantui.
>>Onko olosi tullut paremmaksi tuon homman jälkeen?
Löysin netistä sellaisen määrän näyttöä Vartiotorniseuran valehtelusta ja mädännäisyydestä sekä pieleen menneistä ennustuksista, että lopullinen irtiotto oli todella helpotus. Siihen lakkasivat demoneihin ja maailmanloppuun liittyneet painajaiset kuin seinään.
Tällaista mielenrauhaa minulla ei ole ollut koskaan ensimmäisen 50 elinvuoteni aikana. Ei ole sitä jatkuvaa suorituspainetta ja kykenemättömyyden tunnetta, jota uskonto aiheutti. Ei ole sitä jatkuvaa synnintuntoa, joka seurasi aina ja kaikkialle.
Nyt ole pienintäkään tarvetta puolustella hampaat irvessä katsomuksiani, saatikka taivutella muita ajatuksiini. Nyt luen Raamattua avoimin ajatuksin, en Vartiotorniseuran sapluunan läpi.
>>Kun lukee entisen jehovalaisen tekstin, niin huomaa, että hän puhuu omista kokemuksistaan entisessä kirkossaan
Eikä ihmekään.
>> ja saa aikaan vaikutelman, että samanlaista olisi MAP-kirkossakin.
Minulla on täsmälleen sama vaikutelma, toki en vertaile asiaa oppi- vaan käytännön mekanismien tasolla.
>>Esim. emme vaadi luopumista rakkaistamme, kuten näköjään jehovissa vaaditaan.
Tämämä on melko metkaa, "Tarkenna nyt hyvä mies"-viestissä pyysin tarkemmusta "Juuri tuo"-otsikoimaasi viestiin, joka oli vastaus "Viidettä todistusta odotellessa"-viestiini. Sinä tuot kuitenkin esille asiaa aivan toisesta, eli "Uskonnollisia roolipelejä"-viestistä. No käyhän se noinkin ja onhan tuohon tottunut. Minä vaan pidän loogisempana, että vastattaisi huutoonsa, eikä poukkoiltaisi keskustelun virrasta. Toki en odottanutkaan, että olisit ottanut kantaa tähän osioon:
"Vallanhalu ja oman mielipiteen koskemattomuus saa kaikenlaista aikaan. En nyt tarkkaan muista mihin mormonien aseelliset yhteenotot liittyivät, mutta niillä sitten lienee mainitsemasi Kristuksen hyväksyntä?"
Taas yksi lause sieltä ja toinen täältä...Raamattu myöskin sanoo että vanhurskaan vaimon usko pelastaa myös miehen!
mielesi on täynnä siihen liittyvää. On aika tavalla asiatonta, että käytät tätä palstaa terapoimassa itseäsi. Kun niin teet, saat aikaan virheellisiä rinnastuksia, joilla tuot kokemiasi epäkohtia myös MAP-kirkkoa koskeviksi. Tästä on esimerkkinä rakkaiden hylkäämisen vaatimus.
Muutenkin meitä verrataan täysin asiattomasti toisiimme. Molemmat on tosin lueteltu ei-kristillisiksi sen vuoksi, että emme usko kolminaisuusoppiin. Tuota ahdasta kristillisyyden määritelmää käytetään pelkästään propagandistisesti. Ei tällainenkään ole peruste rinnastamaan meitä. Eikä liioin se, että molemmat ovat syntyneet USA:ssa. Syntytavassa ei ole mitään yhteistä. Vertailu on eri asia kuin rinnastaminen. Tuohon rinnastamiseen vastustajat pyrkivät.
ei ole asiatonta...Hänhän jos joku huomamaan yhtäläisyyden jun hänella on kokemusta ja toisaalta lukee mitä me "antikristukset" "luopiot" kirjoitamme map-kirkosta...
Kyllä se epäkristillisyys tulee paljon muustakin kuin pelkästä kolminaisuusopista mutta sinä et voi nähdä sitä -se on mahdotonta koska mielesi on orientoitunut uskomaan map-kirkon soopaan.
Jälleen kerran: map-kirkon rivien välist löytyy se että rakkaat eroitetaan toisistaan jos he eivät ole kelvollisia korotukseen eli Jumaluuteen...Harva siihen yltää...
JT:t ottavat raamatunlauseita ja tekevät niistä opin kuten "älä edes tervehdi epäuskoista" ja mormonit perustavat kuolleiden kasteet yhden jakeen varaan myöskin...Eikö se ole yhteinen tekijä?
Temppelitoimitukset Smith nappasi rappareilta ja pohtii että niin varmasti tapahtui ehkäpä kirkastusvuorella?
Älä yritä ajaa ketään täältä noin heppoisin perustein pois. Minun mielestäni on virkistävää että saa hieman toista aspektia asioihin entisen JT:n kautta..Kiitti että jaksat =)
Minua ei koulussa tai toveripiirissä kiusattu siitä, että olin mormoni. 15-vuotiaasta lähtien yritin tehdä lähetystyötä, kuten oli kehotettu tekemään. Niinpä tovereideni vanhemmat alkoivat rajoittaa minun liian innokasta heidän lapsensa käännyttämistä.
Uskonnon koin ahdistavana. Täydelliseksi tulemisen vaatimus oli painostava. Koin itseni pahaksi, minulla oli seinällä lista 'synneistä', joista yritin päästä eroon. Syntilista vain piteni pitenemistään, mitään syntiä en saanut kitketyksi, mutta vuodet toivat uusia listalle. Synti vaihtui kerran viikossa. Siirsin edellisviikon synnin listan alimmaiseksi ja yritin korjata seuraavan viikon listan ylimmäistä syntiä.
Taisin olla aivan häiriintynyt ja neuroottiseksi peloteltu lapsi, siltä näin jälkeen päin vaikuttaa. Aivan häiriintynyttä, mutta koko perhe oli isän fanaattisen mormonismin sairastuttama. Minä uskoin aivan kirjaimellisesti, että meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Nyt aikuisen näkökulmasta lapsen ja nuoren 'teot' eivät olleet syntiä, vaan normaaliin elämään kuuluvaa, kuten läksyjen luvusta lintsaamista. Oli mukavampaa hiihtää tai luistella niin myöhään, että läksyt jäi.
Meillä oli kova kuri kotona, aineellisestakin puutetta, mutta eniten puutetta normaalista ja turvallisesta kotielämästä. Meillä oli riitaa kaikesta. Molemmilla vanhemmilla hermot paukkuivat 'uskonsodassa'. Äiti ei halunnut liittyä mormoneihin, koska hänellä oli oma hengellinen ja uskonnollinen näkemyksensä, joka hänellä on ollut jo 17-18 -vuotiaasta, jolloin hän oli tullut uskoon ja mennyt uskovien kasteelle. Isämme huokkäsi raivokkaasti hänen uskonnollisuuttaan vastaan ja vaati todistelemaan, perustelemaan jne. Äitri pysyi uskossaan omalla hiljaisella tavallaan, eikä antautunut selittelemään uskoaan. Vanhempamme erosivat ja varmaankin tärkein syy oli ettei äiti suostunut kääntymään mormoniksi edes perheen koossa pitämisen vuoksi, vaikka lunastikin muutamaksi viikoksi aina silloin tällöin perherauhan käymällä MAP-kirkon tilaisuuksissa. Tästä kai isän toivo aina heräsi vähäksi aikaa ja hän hillitsi painostamisenhaluaan ja pakottamistaan, kunnes sanasota ja todistelut taas alkoivat.
Kamala oravanpyörä, jonka ainakin minä lapsena näin kammottavan selvästi.
>>Entisenä jehovalaisena mielesi on täynnä siihen liittyvää.
Tuon mukaan oletan, että nykyisenä mormonina mielesi pursuavaa yli mormonismia.
>> On aika tavalla asiatonta, että käytät tätä palstaa terapoimassa itseäsi.
Eiköhän modet ratkaise tuon asian puolestasi. Aprikoin mielessäni, että tuollaiseen kommenttiin menisi hieman pitempään, olin väärässä.
>> Kun niin teet, saat aikaan virheellisiä rinnastuksia, joilla tuot kokemiasi epäkohtia myös MAP-kirkkoa koskeviksi.
Etkö antaisi muiden päätellä omasta puolestaan?
>> Tästä on esimerkkinä rakkaiden hylkäämisen vaatimus.
Jonka vedit vastaukseksi aivan muiden asioiden tilalle. Anna ihmeessä muiden lukijoiden ratkaista asia omasta puolestaan.
>>Muutenkin meitä verrataan täysin asiattomasti toisiimme.
Minä vastaan omista kirjoituksistani, en muiden.
>> Molemmat on tosin lueteltu ei-kristillisiksi sen vuoksi, että emme usko kolminaisuusoppiin.
Olen kai ainakin kahdesti todennut, että en vertaile mormoneja ja jehovantodistajia (teologisella) oppitasolla. Saattanee kestää aikansa tai sitten pitempään kunnes sinäkin asian havaitset.
>> Tuota ahdasta kristillisyyden määritelmää käytetään pelkästään propagandistisesti.
On se niin väärin - yhyy.
>> Ei tällainenkään ole peruste rinnastamaan meitä.
Niin, siis mitä olenkaan maininnut oppikysymyksistä?
>> Eikä liioin se, että molemmat ovat syntyneet USA:ssa. Syntytavassa ei ole mitään yhteistä. Vertailu on eri asia kuin rinnastaminen. Tuohon rinnastamiseen vastustajat pyrkivät.
Nyt olen kovin eri mieltä. USA oli Eurooppalaisten uskonnollisesti toisinajattelevien "luvattu maa" ja pakopaikka. Lue kristinuskon historiaa ja palataan sitten asiaan.
>>Kiitti että jaksat =)
Minä pääsen tässä hyvin vähällä, en ole kauppaamassa vaihtoehtoista uskonnollista näkemystä. Toki olen kiinnostunut laajempien linjojen yhtäläisyyksistä, joihin haluankin pitäytyä.
Sanot vain vähän sinne päin, mutta asian vierestä. Niinpä lausumasi:
"Nyt olen kovin eri mieltä. USA oli Eurooppalaisten uskonnollisesti toisinajattelevien "luvattu maa" ja pakopaikka. Lue kristinuskon historiaa ja palataan sitten asiaan" ei selitä mitään erityistä uskonnoistamme.
Oli todella hyvä, että USA:ssa oli uskonnon vapaus. Sitä ei ollut Suomessakaan vielä 1800 luvulla. Suomessa yleinen uskonnonvapauslaki säädettiin vasta 1922, mutta edelleen parilla kirkolla on valtion taholta annettuja erityisoikeuuksia.
Nähtävästi evankelilumin palauttaminenkin tapahtui USA:ssa juuri uskonnonvapauden vuoksi, vaikka ei se kivuttomasti sielläkään onnistunut, mutta silti paremmin kuin olisi onnistunut vanhalla mantereella.
>>Sanot vain vähän sinne päin, mutta asian vierestä. Niinpä lausumasi:
>>"Nyt olen kovin eri mieltä. USA oli Eurooppalaisten uskonnollisesti toisinajattelevien "luvattu maa" ja pakopaikka. Lue kristinuskon historiaa ja palataan sitten asiaan"
>> ei selitä mitään erityistä uskonnoistamme.
Erityisyydestä en tiedä, mutta luin jokin aika sitten Kaarlo Arffmanin kirjan "Kristiuskon historia". Kirja esitti hyvin selvästi sen otollisen maaperän, joka USA:ssa oli 1800-luvulla. Ehkä sinulla on sitten tarkempia viitteitä asiaan, anna kuulua? Tämä ei ole minulle mikään kynnyskysymys, olen valmis myöntämään väärän käsitykseni jos sen luotetavasti osoitat.
>>Oli todella hyvä, että USA:ssa oli uskonnon vapaus. Sitä ei ollut Suomessakaan vielä 1800 luvulla. Suomessa yleinen uskonnonvapauslaki säädettiin vasta 1922, mutta edelleen parilla kirkolla on valtion taholta annettuja erityisoikeuuksia.
Minulle tämä näyttäytyy enemmän oman kantani puolesta kuin sitä vastaan. Jehovantodistajuutta ja vaikka mormonismia tai niiden välisiä suhteita on turha pähkäillä meikäläisellä tasolla. Amerikkalaisia uususkontoja molemmat ja sillä siisti.
>>Nähtävästi evankelilumin palauttaminenkin tapahtui USA:ssa juuri uskonnonvapauden vuoksi, vaikka ei se kivuttomasti sielläkään onnistunut, mutta silti paremmin kuin olisi onnistunut vanhalla mantereella.
Vartiotorniseuran perustaja C.T. Russell lienee ollut aikoinaan samaa mieltä, hänen palauttaessaan oman versionsa evankeliumista ja ennallistaessaan aidon kritillisyyden. Hänellä oli jopa visio, että maailmanlopun jälkeen noin 85 % ihmisistä puhuu englanninkieltä.
Joskus olen olettanut pioneerien olevan liikkeellä kunnes huomaankin, että ovatkin Jehovan todistajia. Onko kyse sittenkin amerikkalaisuudesta kun on tummapuku ja valkoinen paita. Miksi Jehovan todistajilla ja mormoni veljillä en näe milloinkaan partaa? Asiallisessa pukeutumisessa ei tietenkään ole mitään moitittavaa, onko sama pukeutumiskoodi sattumaa.
olet huomannut, että korostamme hengellisen todístuksen saamista Mormonin kirjasta. Kaikki muu onkin vain sen tueksi ja mielenkiinnon sekä omakohtaisen tutkimisen virittämiseksi.
Joo, kyllähän minä tämän tiedän. Mutta tämä nimenomaan on se MAP-uskonnon paradoksi; sinun pitää psyykata itsesi uskomaan ja sitten saat todistuksen. Muussa tapauksessa et saa todistusta. Ihme kyllä, kirkko on täynnä porukkaa, joka ei ole saanut todistusta, mutta uskoo silti ja odottaa jotain elämää suurempaa todistusta.
Omasa omahyväisyydessäni (hyi minua) luokittelen itseni jonkinsortin tiedemieheksi. Minut on psyykattu pitkän opiskelun aikana semmoiseksi, että en voi uskoa ilman kunnollisia perusteluja. Tämä on se pointti, joka vie tiedettä ja samalla ihmiskuntaa eteenpäin. Miten voisin hylätä tämän "rautakaiteen"? Miten voisin uskoa sellaista, josta minulla ei ole kokemusta ja joka kaikkien tieteellisten kriteerien mukaan on valhetta? Enhän minä hyvänen aika voi psyykata itseäni pettämään itseäni, omaa järkeäni, jonka Jumala on minulle suonut. Olisiko Jumala ollut armollisempi minua kohtaan, jos olisin niin umpitampio, että uskoisin mitä vaan ilman perustelua (Hei, ota tästä hyvä laina, korko vaan 50% viikossa, mutta me ollaan tosi mukavia; rukoile ja kysy Jumalalta, niin saat varmasti semmosen vastauksen, että meiltä kannattaa ottaa lainaa ja ihan rajatta, sillä me ollaan samaa porukkaa sun kanssa. Niin, ja ota huomioon, että jos päätät jo heti alussa, että meillä on liian kova korko, niin sitten et kyllä saa Jumalalta vastausta, vaikka kuinka rukoilisit).
DISCLAIMER: minulla ei ole mitään mormonismia eikä mormoneita vastaan, olen vaan surkea paskahousu maailmankaikkeutta ihmettelemässä!
Monissa uskonnoissa kuvataan jokin muinainen veteen liittyvä suuri katastrofi. Raamatussa sitä nimitetään vedenpaisumukseksi. Osa kertomuksesta perustunee puhtaasti uskoon.
Minä uskon, että jokin suuri veteen liittyvä mullistus on todella tapahtunut, koskien Välimeren aluetta ulottuen Mustallemerelle asti.
Punaisen meren ylitys ei liioin liene kokonaan perätön. Israelin porukan meren ylitys arvellaan tapahtuneen pohjoisen matalan lahdelman alueella jossa on ollut jostakin luonnonmullistuksesta johtuva poikkeuksellisen voimakas vuoksi- ja luode ilmiö, joka lopulta on selitetty silloisena ihmeenä, kuten selittyvät monet muutkin Raamattuun kirjatut tapahtumat.
Orjuudesta pakeneminen ei liene suurikaan ihme. Tuo pakeneva joukko on vaan ollut ehkä poikkeuksellisen suuri.
Luomiskertomus kuten eräät muutkin vanhantestamentin kirjoitukset lienevät mytologiaa johon ajan ihmiset ovat muinaisuudessa olleet nykyistä enemmän taipuvaisia. Ihmisellä on edelleen taipumusta samaan, - asioissa joista ei lopulta ole varmaa tietoa.
Raamatun tapahtumapaikat ovat tieteellisesti pitkälti selvitettyjä ja monet myöhemmät löydöt ovat vahvistaneet Raamatun kertomuksia. Raamattu pitää sisällään myös joukon ihmisiä joiden historiallisesta olemassa olosta ollaan yleisesti yksimielisiä.
Teologia tieteenä selittävät mm. enkelien ilmestykset aikansa selittämättöminä tapauksina joita ei enää viimevuosisatoina ole uskottavasti tapahtunut.
Mormonin kirja sinällään voisi uskottavuudessaan olla aivan Qumranin löytöjä vastaava, mutta kun se on kadonnut ja siiten, - nuo enkelit. Uskon kynnys on tavalliselle nykypäivän syntiselle aivan liian korkealla. Tänään ei käy selitellä kuinka enkelit toivat ja veivät. Tuollaiset tapahtumat selitetään nykyisin hallusinaatioiksi. Varhaisemmalla ajalla enkelien ilmestykset pidetään todella selittämättöminä tapahtumina.
Kenellä tahansa on lakiin perustuva oikeus uskoa omalla tavallaan. Raamattu on eräs historiallisesti vanhimpia muinaisia pyhänä pidettäviä kirjoituksia sisältävä kokoelma, jossa erityisesti Uusi testamentti pitää sisällään kuolematonta rakkauden ja moraalin opetusta. Miksi emme siihen uskoisi?
Tuskin meidän tänään kuitenkaan kannattaa edes yrittää elää, kuten muinaiset qumrani- tai nefiläiset. Kysymyksessä ovat kummassakin tapauksessa valtaväestöstä poikkeavat kansanosat. Ensin mainitusta kansasta on jäljellä alkuperäistekstit. Toisesta on Joseph Smithin toteuttama kirja sekä lukuisia näyttämättömiä selityksiä.
Turust
Kyllä minäkin uskon, että maailmassa on ollut joka paikassa jos jonkinlaisia tulvia. Viime keväänäkin ihmiset joutuivat Lapissa hylkäämään kotinsa, edellisviikolla miljoona ihmistä joutui hurrikaanin aiheuttaman tulvan vuoksi hylkäämään kotinsa USA:ssa ja viime Joulukuussa 300000 ihmistä menetti henkensä tsunamissa. Aina on ollut tulvia, varmasti Raamatun ja Gilgameshin varhaisten hindujen ja austraalian aboriginaalien perimätietona. En pidä sitä mitenkään yllättävänä, koska yksinkertaisesti tulvia on aina ollut ja tulee olemaan. Myös tuo mustanmeren altaan murtuma bosborinsalmen kohdalla on ihan historiallinen tapahtuma, joten voi hyvinkin olla että Raamatussa kerrotaan nimenomaan siitä (tai sitten jostain kaksoisvirran talvitulvasta, kuten Gilgameshissa). Sen sijaan pistän vaakalaudalle sen, että kyseessä oli nimenomaan Jumalan tarkoitus tappaa kaikki elämä muualta kuin Nooan jumalattoman **suurelta** alukselta, johon pakattiin kaikki maailman eläinlajit muutamassa tunnissa.
Olen myös miettinyt sitä Punaisenmeren juttua, mutta sanottakoon jo tässä vaiheessa, että Egyptiläisten historiankirjojen mukaan Israelin kansa ei ole koskaan ollut siellä orjuudessa. Ainoa järkiperäinen selitys tuolle meren jakautumiselle on nimenomaan tuo mainitsemasi poikkeuksellisen voimakas vuorovesi-ilmiö jossain sopivan matalassa lahdenpoukamassa. Toinen vaihtoehto on muuten maanjäristyksen aiheuttama tsunami suuressa matalassa lahdessa; lähestyvä aalto on vetänyt kaiken veden lahdesta pois ja sitten vesi on tullut ryminällä. En osaa sanoa, että kuinka nopeasti tuollainen aalto tulee jos ensin vedet laskevat, mutta kyse on vissiin eniintäin kymmenistä minuuteista. Ihan mahdollista silti.
Olenmuuten aikasemminkin sanonut, mutta kyllä sinun rakas Turkkunen kannattaisi lukea tuo Mormoin kirja ihan yleissivistyksenkin vuoksi. Sen voin luvata, että se ei sisällä mitään sellaista tekstiä, joka olisi Raamatun kanssa ristiriidassa. Jos MAP-kirkko olisi sitoutunut ainoastaan ko kirjassa esitettyihin oppeihin, niin uskoisin kirkon olevan paljon paremmassa maineessa nykyään. Henkilökohtaisesti uskon, että kirja on JS:n mielikuvituksen tuotetta plagiaattia Raamatusta. Mutta Raamatussakin on plagiaattia Gilgameshista ja ties mistä.
Tiedätkös muuten, että tuossa massa jota sinä olet vain laiturilta käsin tutkaillut, MAP-kirkko on osittain samanlaisessa asemassa kuin evlutti täällä Suomessa, mutta sillä erotuksella, että ihmiset käyvät kirkossa. Suuri osa ihmisistä ei tosiaankaan pohdi uskonnollisia totuuksia, vaan tehdään niinkuin suvussa on aina tehty; käydään kirkossa, lapset menee kasteelle ja sillä siisti. Ei siinä Joosepin taikakaluja mietitä eikä kadonneita papyryksiä.
Mainitsit noista enkeleistä; minun anoppini selittää tippa linssissä, kuinka hän näki pikkutyttönä enkelin mummonsa kuolinvuoteella. Tuosta ei kuitenkaan ole kuin noin 40v, joten ei voi pistää keskiajan piikkiin. Aina kun tuo tekopyhä niiskutus aiheesta alkaa, niin minua vituttaa ihan tuelta. Tekisi mieli sanoa, että "aikuinen ihminen...", mutta mitä hyötyä siitä olisi. Vaimokin vetää heti pultit jos sanon vähänkin jotain tuosta anopin näkemästä enkelistä. Mitä mieltä olet? Minä veikkaan että anoppi olisi halunnut nähdä enkelin ja vuosien itsepsyykkauksen tuloksena se enkeli sitten tosiaan itse asiassa nähtiinkin.
Sanoppas Turkkunen vielä semmonen asia, että onko mitään merkitystä jos olen uskonnottomana luopiona elämäni loppuun saakka, vai pitäisiko minun mahdollisesti liittyä johonkin kirkkoon (muutkin kyllä saa kommentoida)?
Itse oikeasti kaikesta huolimatta haluan uskoa Jumalaan..Koen ihan aikuisten oikeesti saaneeni todistuksen siitä että Jumala on todellakin elävä Jumala ja kaiken takana (ei siis nainen niinkuin turkkulaiste' veljeste' laulus väitetään)
Jos kerran uskoo Jumalaan niin sitä uskoa haluaa harjoittaa että se elää ja kehittyy..
Ei kai kaikki tarvitse kirkkoa siihen?
MInä itse on siinä asiassa surkea paskahousu että tarvitsen siihen JONKUN yhteisön ja ihmisä jotka ovat samalla aaltopituudella ja heillä on samat intressit...
JOs pelaa futista niin tuskin sitä hakeutuu tenniskentän laidalle?
Olen kasvanut luterilaisessa kirkossa. Saan ja haluan käydä messussa ja muissakin kirkon jutuissa JOS huvittaa.
Ev.Lut. kirkossa on juttuja joista en ole samaa mieltä mutta en ala niistä vaahtoamaan.
siellä ei kukaan aseta tasovaatimuksia eikä huutele perään jos ei joku sunnuntai näy kirkossa.
siinä on nyt käynyt niin että käyn todellakin joka sunnuntai lasten kanssa kirkossa, en dokaa, enkä polttele tupakkia saati humehia, syön terveellisesti ja APROPOO! ihan omasta aloitteesta!
Olen huomannut sen että kun uskoo rakkauden Jumalaan ja tunnustaa Kristuksen Jumalan pojaksi ja todella ymmärtää sen suuren sovituksen niin silloin se usko tekee ne asiat meissä ilman ihmiskäskyä.
ja jos esim. tupakoi niin mitä sitten! Ei se ihmisestä sen huonopaa tai kelvottomampaa tee...
Tai ottaa muutaman napsun...
Älä mieti asioita kuten "luopio" ..Mieti mitä sinä haluat elämältäs ja päästä irti ja aloita puhtaalta päydältä ilman mitää syyllisyysansoja!
-Oot hyvä tyyppi...ja se klassinen.... Kristus rakastaa sua just sellasena ku sä oot! Kirkossa tai ilman kirkkoa!
Minä sitten tykkään sinusta Xilomeida, ihan oikeesti!
En oo oikeesti ollenkaan niin ihana aina, mutta tule tänne niin halitaan!!!
Ihmeellinen asia kuulla joskus että joku täällä tykkää!!
Otetaan kuule tavaks!
MÄKIN TYKKÄÄN SUSTA !!! =)
Löysin kirjasta Aikojen arvoitukset, vastauksia menneisyyden salaisuuksiin (Valitut palat, 1987) kiinnostavan teorian Punaisen meren ylityksestä. Nykyisen Santorinin saarella purkautui 1500 eKr tulivuori aiheuttaen suunnattomia tuhoja koko Välimeren alueella. Tuo sama aalto on voinut pyyhkiä Egyptinkin rannikoita. Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön. Tutkijat ovat kuitenkin yleisesti uskoneet israelilaisten paenneen Egyptistä Ramses II:n aikana (1290-1224 eKr) Raamattuhan puhuu faaraosta eikä kuningattaresta.
Punainenmeri tarkoittaneekin ehkä Kaislamerta, joka on Välimeren rannikolla sijaitseva järvi. Kaislameren ylitettyään israelilaiset mahdollisesti pysähtyivät lepäämään johonkin kukkulalle ja näkivät Santorinin Thiran tulivuorenpurkauksen aiheuttaman hyökyaallon pyyhkäisevän egyptiläiset takaa-ajajansa mereen.
Tulivuorenpurkaus selittäisi Raamatun mukaan taivaalla päiväsaikaan näkyneen 'pilvenpatsaan' ja yöllä näkyneen 'tulenpatsaan' Mooseksen kirjan 'pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille'.
Egyptin kokemat vitsaukset (sääsket, karjarutto, raesade, heinäsirkat, pimeys ja muut ovat juuri vulkaaniseen toimintaan liittyviä häiriöitä).
joukkoon joka esittää kysymyksiä joihin vastatessani joudun rehellisesti pohtimaan rehellisyyttäni, - itselleni.
Ehkä se johtuu siitä, että olen aikanaan perin pohjin hylännyt kirkon johon olen tullut kasvatetuksi. Omalla kohdallani pettymykseni todellinen syy oli pettymys henkilöihin, jotka eivät silloin vastanneet silloista rehellisyyskäsitettäni. Tämän ymmärsin vasta paljon myöhemmin. Edelleenkin näen tuossa ev.lut. kirkossa joitakin piirteitä joita en kykene täysin hyväksymään.
Saavuttamani lähimmäisenrakkaus sopii pitkälti, - puutteineenkin UT sanomaan. Samoin elämänkokemukseni myötä olen havainnut tuon lapsuuden kirkkoni yhä enemmän vastaavan tarpeisiini, ollen mukana monessa hyvässä asiassa. Ahdasmielisyys lienee vähentynyt niin tuossa kirkossa kuin itsessänikin.
Käsitykseni mukaan soppa ja saippuapuolen taas hoitaa pyyteettömimmin pelastusarmeija jolle tavallisesti osoitan kymmenykseni, edelleen elävän kitsauteni sallimissa rajoissa.
Tänään voin aivan kirkkain silmin sanoa todella pitäväni uskossaan vahvoista kuten Tapani tai Josefina tai kenestä tahansa muusta, vaikkakaan oma uskoni ei vastaavaan ehdottomuuteen riitä.
Minun Raamatussani ei kerrota ihmeistä, joitakin selittämättömiä tapahtumia siinä kyllä on joita hyvinkin voidaan laittaa Jumalan piikkiin. Onpa itsellenikin tapahtunut merkittävä elämääni vaikuttava asia, joka sinänsä on ihme ja täysin selittämätön ja sinänsä ansaitsematon, joten nimitän sitä Jumalan armoksi.
Läheskään kaikki eivät ajatustani hyväksy, mutta minun käsitykseni mukaan, Raamattuun sisältyy legendoja juutalaiskansan historiasta siten, että useimmat tarinat ovat perusteeltaan totta, mutta ovat eläneet muistitiedon varassa tuhansia vuosia, heijastaen myös oman aikansa käsityksiä.
Lienee hyvinkin sivistykseen kuuluvaa, ettemme tyrmää läheistemme enkelikokemuksia. Heidän kokemuksenaan ei ole lopulta merkitystä onko kysymyksessä todellinen tapahtuma vai sittenkin hallusinaatio, jollaisen voimme kohdata kuka tahansa. Kokemus on kuitenkin todellista, - vaikkei se ei lopulta tiukkojen kriteerien mukaan totta olisikaan.
Ihmisellä on edelleen kaikesta "sivistyksestään" huolimatta taipumus suggeroida itsensä uskonsa mukaan. Totuus käsite ei myös ole läheskään yksiselitteinen.
Minun käsitykseni mukaan uskon ratkaisua ei voi päättää tai kiirehtiä. Vilpitön pyrkimys henkiseen kehitykseen vie meidät väistämättä päämäärään joka lopulta voi olla vaikkapa vankkumaton ateismi. Mielen tyyneydelle tärkeintä on hyväksyä itsensä sellaisen kuin kulloinkin on. Kirkossa olo tai olemattomuus riippuu meidän tarpeistamme. Minä itse olen päätynyt lopulta takaisin kirkkoon. Olen oppinut hieman kunnioittamaan myös traditioita, ei niistä suurta haittaakaan ole.
Oliko tämä nyt hyvä lähetyssaarna?
Turust
Etiopialaisessa Eenokin kirjassa puhutaan enkeli
Zotielista joka aikoinaan lenteli Punaisen meren yläpuolella.Tuo enkeli sattui syntymään myöhemmin
uudella mantereella ja oli Nefin kansan johtajana
noin 70 eKr.Myöhemmin tuo Nefin kansan johtajana
toiminut mies,Moroni (enkeli) ilmestyi Joseph Smithille ja palautti hänelle kultalevyt.Tuo enkeli Zotiel sattuu olemaan minun paras nuoruu-denystäväni.
mukaan Raamattua lukiessa ei pidä kaikkea selittää nykyisin ihmeiksi, vaikka tuollaiset tapahtumat aikanaan tietysti sitä olivat.
Minun tietolähteeni mukaan Abramista polveutuvat Israelin sukunnat lähtivät Egyptistä n. 1573 eKr, joka oli Egyptin XVIII dynastian aikana.
Turust
Israelilaiset saivat lain Siinain vuorella 1482-
1481 eKr yhden vuoden tarkkuudella.Hehän lähtivät
muutama kuukausi ennen Egyptistä.Olen ennenkin
maininnut tuon ajan ja se löytyy mm.kotisivultani.
Se sopii tuon kuningatar Hatsepsutinin ilmaisemaan
aikaan.Tuota lakihan annettiin Israelilaisille en-
kelien (Gabriel,Mikael) kautta Siinain vuorella,
siis välitettiin.Kun tietää tuon tarkan vuosiluvun
jolloin Israelilaiset lähtivät Egyptistä,voi las-
kea muutaman vuoden tarkkuudella Aadamin luomiseen
asti.Kukapa muu voisi tarkasti tietää tuon vuosi-
luvun kuin enkeli Gabriel (ja Mikael?).
Eli Gaprielin kalenterissa ole kaikki päivmäärät aivan kohdallaan. Tämä johtunee siitä että Pyhä Henki edelleen toimii täydellisessä ajattomuudessa.
Tässä hieman muistiapua. Pahoittelen, että osa tiedoista on ruotsin kielisiä.
Year To Year Total Event Other
2012
Maya Piscean Age end 12/21/04
2012
Maya Aquarian Age (Golden) starts
2005 29/08/2005
Update – Päivitetty
1923
TV Ameeriikassa
1917
Russian Revolution
1916
Einstein's Theories
1906
Roald Amudsen (1872-1928) Koillisväylän läpi Kesti 3 vuotta
1906
Radio
1904 1967 63 J. Robert Oppenheimer
1903
Wright Flyer became the first powered, heavier-than-air machine to fly Dec 17
1889 1945 56 Adolf Hitler Born 20.05.1889
1883
Krakatau Volcano Exploded 08/26/83
1879 1953 74 Josef Stalin (Iosif Vissarionovich Dzhugashvili) Born in Georgia
1879 1955 76 Albert Einstein 18.03.1879-18.05.1955
1879
Adolf Erik Nordenskiöld (1792-1865) Koillisväylän lpi Finnish
1876
Bell, telephone
1871 1948 77 Orville Wright And Wilbur, first airplane
1870 1924 54 Vladimir Lenin
1867 1934 67 Marie Sklodowska Curie Puolasta, Radioaktiiviisuuden tutkija
1856
Salvation Army began by William Booth
1856 1943 87 Nikola Tesla was an electrical inventor
1847 1931 84 Thomas Alva Edison
1845 1923 78 Wilhelm Conrad Röntgen discovery of the rays that he called X-rays
1837
Morse Telegraph
1828 1905 77 Jules Verne
1826
Niépce creates a permanent image
1818 1883 65 Karl Marx
1809 1882 73 Charles Robert Darwin
1807
Robert Fulton stream boat
1805 1844 39 Joseph Smith founder of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, popularly known as the Mormons
1804
Train
1789
the USA Constitution (1789)
1789
France Revolution
1776
USA Declaration of Independence (1776)
1776
Adam Weishaupt founded the Illuminati of Bavaria on May 1, 1776.
1755
Lisbon Earthquake 1 November 1755 estimated at magnitude 8.6
1650
Taj Mahal was completed 20,000 workers laboured for 17 years to build it
1642 1727 85 Sir Isaac Newton, mathematician and physicist,
1623 1662 39 Blaise Pascal
1600 1870 270 Litle Ice Age in Europe
1564 1642 78 Galileo Galilei Astronomer and Physicist
1517
Luther: The 95 Theses nailed to the Door of the Castle Church
1509 1564 55 Calvin John French reformer and theologian
1492
Christopher Columbus to West Indies
1483 1520 37 Rafaelo Sanzio
1483 1546 63 Martin Luther
1475 1564 89 Michael Angelo Bounarroti
1469 1527 58 Nicolo Machiavelli
1466 1536 70 Erasmus Rotterdam
1453
Fall of Constantinople (End of Bysantine) In the approximately 1000 years of the existence of the Byzantine Empire,
1452 1519 67 Leonardo daVinci
1451 1506 55 Christopher Columbus
1400
Outbreak of Plague
1400 1500
Medici Family in power in Italy
1398 1468 70 Johann Gutenberg Johannes Gensfleisch zur Laden zum Gutenberg
1390
Turks complete their conquest of Asia Minor
1390
Outbreak of Plague
1375
Outbreak of Plague
1369
Outbreak of Plague
1361
Outbreak of plague
1338
Declaration of Rense: Electors of the Holy Roman Empire declare the empire to be a separate entity from the papacy
1275
Marco Polo enters the service of Kublai Khan
1271
Marco Polo sets off with his father and uncle to visit the court of Kublai Khan it is a twenty-four year trip
1265 1324 59 Dante Alighieri
1254 1324 70 Marco Polo
1227
Tsingis Kaan dies Genghis Khan dies
1210
Genghis Khan invades China
1204
4 Crusade concured the Constantinopol
1100
The Khmer build Angor Vatin
1100
Piispa Henrikin ristiretkin Suomeen Noin
1099
Crusaders capture Jerusalem Godfrey of Bouillon is elected King of the city of Jerusalem
1090
Hasan ibn al-Sabbah, first "Old Man of the Mountains," founds the Assassin sect in Persia (modern Iraq)
1057
Aleksios Komnenos, 1 Crusade
1054
The Orthodox and the Catholic church separation final
1025 1300 275 Crusade time
1002
Discovery of America, Leif Ericson, son of the Eric the Red leads an expedition to the west, journeys down coast of North America, possibly as far south as Maryland.
1001
Approximate date the Chinese perfect gunpowder
988
Eastern Orthodox religion introduced to Russian lands around Kiev
960
Sung Dynasty founded in China
950
New Zealand discovered by Maori
932
Chinese printers adapt Wood-block printing to mass produce classical books.
900 1050 150 Tiwanaku culture Bolivia
900
The fall of the Maya Guatemala
861
Vikings discover Iceland
808
Jewish merchants in Lombardy open the first bank/money repository.
800 1025 225 Viking time
800
Feudal system develops among the Franks spreads across Europe during the 800s
787
Second Council of Nicaea Orders resumed veneration of images in the Church.
770
Oldest known block-printing (Buddhist magic charms).
768
Karl the Great, became King by Pope Karl der Grosse Germany
762
Bagdad was created
726
Byzantine Emperor Leo III begins the Iconoclast Movement He believes that the depictions, sculptures, and other images of saints and Apostles are being worshipped in an idolatrous manner. He outlaws such art and orders the destruction of existing artwork. Pope Gregory II opposes his policy.
712
Muslims establish a state in Sind (modern day Pakistan)
711
Tarik cross the Gibraltar strait Islam to Europe
710
Justinian II confirms papal privileges.
700
The Arabs conquer Tunis. Coptic Christianity is neary wiped out.
700
First surviving samples of Porcelain from the T'ang Dynasty in China.
700
Chinese invent ships with stern-post rudder.
632
Mohammed die
600 550 50 where the Moche lived had been hit by a climatic catastrophe Peru
570 632 62 Mohammed
536
The fourth Dark Age is Anno Domini That year there was reduced growth of trees in America. In China stars were not seen and a famine began. In Ireland there was "a failure of bread" for many years. At this time the splendid but badly known culture of Moche in Peru came to a sudden end
483 565 82 Justinian the Great - Byzantine emperor codified Roman Law in 529
476
Fall of the (West) Roman Empire last Western Roman emperor, Romulus Augustulus
410
Alaric invaded Greece and Italy, sacking Rome in 410 Alaric (modern Romania) king of the Visigoths from 395,
354 430
Aurelius Augustinus (13.11.354-28.8.430
330
Constantinople (Byzantium) becomes capital of Roman Empire
325
First Council of Nicaea
324
Constantine I became sole emperor Died of natural causes May 22, 337 at Ancytona, near Nicomedia.
250 950 700 Maya Classic era
216 276 60 Mani: Gnostic Prophet of Dualism known as Manicheism, he was martyred by being flayed alive under the order of the famous Zoroastrian High Priest Kirder
200 400 200 Nuorempi Roman time
185 254 69 Origenes
160 225 65 Tertullian of Carthage
150 215 65 Clement of Alexandria
135 150 15 Carpocrates
132
Judea depopulated and the Jews denationalized by the Romans
125 202 77 Irenaeus Greek theologian, bishop of Lyons, and one of the Fathers of the Church.
105 165 60 Valentinus Alexandrian founder (probably of Carthaginian birth) of the Valentinian sect of Gnostics
100 139 39 Basilides Syrian or Egyptian founder of the Basilidean sect of Christian Gnostics in Alexandria
79
Pompeii eruption of the volcano Mount Vesuvius
70
Jerusalem falls; the Temple burned; the Jews deported
63
Publius Lentulus died Dec. 5, 63 BC, Rome, Describe Jesus, by Catholic Encyclopedia he is a fictitious person,
37 100 63 Flavius Josephus Jewish historian
0 200 200 Elder Roman time
0
BCE – CE
-4
The birth of Jesus
-4
Herod dies
-30
Shammai and Hillel fourished
-31
Octavian becomes master of Rome, the final triumph of Empire
-37
Herod captures Jerusalem
-40
Herod appointed king
-44
Caesar becomes dictator of Rome for life
-44
Caesar assassinated (Ides of March)
-48
Caesar makes Cleopatra queen of Egypt
-50 600 650 Nazca culture flourished Peru
-50 400 450 Jewish catacombs in Rome The story
-63
Pompey captures Jerusalem (or 64)
-65
An Ancient Greek Computer?
-70 -19 51 Vergilius Roman poet
-106 -43 63 Marcus Tullius Cicero
-117 -27 90 Marcus Varron
-200
The Mishna begins to appear among the Jews
-200
model airplane. in a tomb at Saqquara, Egypt
-200
Megaluokan hautausmaa Thaimaassa jossa ainakin 10000 jäännökset
-200
Kiinan muurin ensimmäiset osat rakennetaan
-247 -182 65 Hannibal
-248
ancient battery in the Baghdad
-270 -205 65 Plotinos Greek philosopher
-274
Hinduism codified in India
-287 -212 75 Archimedes
-300
Rome becomes a major world power in the western Mediterranean
-300
Euklides
-323
Alexander's empire divided between his four chief generals
-323
Alexander dies
-327
Alexander invades India
-331
Alexander seizes Babylon
-332
Alexander destroys Tyre
-333
Alexander takes Egypt
-335
Aristotle teaches at Athens
-336
Alexander the Great becomes king of Greece
-341 -270 71 Epicurius
-356 -323 33 Alexander the great
-384 -322 62 Aristotoles
-399
Socrates condemned to death
-400
The Midrash begins to develop
-428 -347 81 Platon
-444 -357 87 Xenophon Greek historian
-460 -377 83 Hippokrates
-469 -399 70 Socrates
-470 -399 71 Socrates
-479
Konfutse dies
-484
Herodotus the historian born
-484 -425 59 Herodotos ???
-490
Darius lost Maraton fight 486 Darius dies
-500 1300 1800 Rautakausi alkaa (ristiriita) Suomessa?
-500 0 500 Esiroomalainen aika
-500 300
Classic Maya civilization abandoned under mysterious circumstances, never to be occupied again.
-509
The Roman Republic founded
-539
Babylon falls to the Medes and Persians
-550
Cyrus becomes king of Persia
-550
Confucius begins to teach
-553
Belshazzar becomes regent in Babylon
-562 -483 79 Gautama Budha
-563
Buddhism founded by Siddhartha
-582 -500 82 Pythagoras
-586
The Babylonians destroy Jerusalem and the Temple
-600
Kolikoita I Temppelin ajalta Israel
-605
Nebuchadnezzar becomes king of Babylon
-612
the Assyrian empire ended after a prolonged civil war
-612
Nineveh's fall
-612
Nineveh falls
-632
Niniven tuho
-660
Zoroaster born
-669
Ashurbanipal becomes king of Assyria
-681
Esarhaddon becomes king of Assyria
-705
Sennacherib becomes king of Assyria
-722
Sargon II becomes king of Assyria
-727
Shalmaneser IV becomes king of Assyria
-753
Rooma Perustetaan
-753
Rome founded;
-776
First Olympiade in Greece
-783
Shalmaneser IV becomes king of Assyria
-800 -700
Homeros
-859
Shalmaneser III becomes king of Assyria
-971
Solomon ascends the throne
-1000 -587 413 Iron II
-1100
The ruins date from the Western Zhou Dynasty (11th Century B.C to 771 B.C.)
-1159
third Dark Age
-1200
Rautakausi alkaa
-1200 600 1800 Olmec Civilization
-1200 -1000 200 Iron 1 Age
-1234
Farao Ramses II dies in Egypt
-1260
the face design on pottery in Fiji
-1500 1500 3000 High culture in Meso-America
-1500
ancient ships in Egypt
-1550 -1200 350 Late Bronze Age
-1567 -1320 247 Egypti XVIII Dynastia
-1600
Nebra Sky Disk (Link) Germany
-1630
-1650 -1567 83 Egypti XVII Theban
-1674 -1567 107 Egypti XV-XVII Dynastia
-1700
Gilgamesh written in Sumer
-1700 -1500
Asutusta Londonderryssä (Englanti)
-1792 -1750 42 Hammurab
-1894 -1300 594 First Dynasty of Babylon
-2000
Two Prehistoric City Sites Discovered in Henan in central China's Henan Province
-2100 -2004 96 Ur III Dynasty
-2200 -1900
second Dark Age
-2200 -1550 650 Middle Bronze Age
-2334 -2299 35 Sargon the Great Akkadian Empire
-2345 -1630 715 Egypti VI-XIV Dynastia
-2494 -2345 149 Egypti V Dynastia
-2500
Stonehenge build in England
-2500 -2000 500 Nuorakeraaminen aika
-2500
copper vases plated with silver from Sumerian sites in southern Iraq,
-2570
Gizan Pyramid get ready in Egypt
-2600
Gilghamesh Estimate
-2613 -2494 119 Egypti IV Dynastia
-2686 -2613 73 Egypti III Dynastia
-2800 -2500 300 Babylonia I Dynasty
-2800
Asutusta Ekuatorissa
-2890 -2686 204 Egypti II Dynastia
-2900
First money in Mesopotamia
-3000
Vulcan (planet) orbit close to earth Noah's biblical flood was likely caused by one of these comets striking Earth
-3000 -2000 1000 The history of Sumer
-3000
sexagesimal system Sumer
-3000 -2300 700 Jiroft a Key Business Hub 5,000 Years Ago
-3000
Jiroft a Key Business Hub Iran
-3000
Indus laaksossa kehittynyt 10-järjestelmä
-3000
human remains in Wales The Story
-3000
First wagon (wheels) in Mesopotamia bronze age Starts
-3000
Europe's oldest wooden staircase found in Austriauroopan vanhin puinen porras löytyi Itävallasta Salt mine
-3000
Archaeologists find Rio Grande artifacts Texas
-3100 -3000
The first so-called "Dark Age" a period from which little is known. in Mesopotamia this period is called Jemdet Nasr.
-3100
Stonehenge I
-3100 -2890 210 Egypti I Dynastia
-3114
The start date of our era according to the Mayans ends on 21st December 2012 13th August, Piscean Age
-3200 -2200 1000 Early Bronze Age
-3200
An Egyptian vase Experts believe the vase may be one of the earliest depictions of an Egyptian burial on a ceramic vessel in the world.
-3300
Ötzi the Iceman
-3761
Creation of the world, first day in the Hebrew calendar
-4000 -2000 2000 limestone graves Olympics in Greece Neolithic era
-4000
First city's
-4200 -2000 2200 Kampakeraaminen aika
-4500
Civilization of Susa and Kish in Mesopotamia
-4500
Bronce Age Ban Chiang, Thailand Asia Minor -3000
-4750
Assyrian origin ?
-4800 -4600
Network of temples in Europe Story
-5000
The deglaciation followed
-5000
Mehrgarh necropolis Pakistan Neolithic (new stone age) site
-5000
Mehrgarh necropolis Pakistan
-5000
Iran, Narges Tappeh, arkkitehtuurilöytö Vanha asumus
-5000
Harappa alueella asutusta, Indus laakso Kehittynyt kaupunkikeskus
-5000
Ensimmäiset tunnetut kirjoitukset First known writings
-5000 -3100 1900 Egyptin esihistoriallinen aika alkaa Egypt prehistoric time starts
-6000
The skeletal remains of a woman Gua Teluk Kelawar in Lenggong Malaysia
-6000
Israelissa kuolleilta kaavittiin pois kasvojen lihakset ja korvattiin savinaamiolla Hautalöytö
-6000
Aura keksitään
-6200
undersea landslide off Norway Huge Tsunami
-7000 -3000 4000 The start of the present warm phase Holocene optimum
-7300
Kennewick Man, USA Sthe story
-7500
Kaupunkikulttuuri merenpohjassa Intiassa
-7640
huge spike in C14 content in tree ring's
-8000 -4000
people gathered to the North Downs, Surrey UK The Story
-8000
Mammutit kuolevat sukupuuttoon Siperiassa
-8000
Kivikausi alkaa
-8000
Ensimmäiset asukkaat Suomessa
-9000
Perak Man, Malaysia
-9000
Amerikan asuttaminen, ensimmäiset kivirakennukset Jerikossa
-9600
Ice age ends
-10000
Tiahuanaco, Peru Jopa -19000
-10000
Ensimmäiset viljellyt viljat, ensimmäiset kylät, keramiikkaesineet japanissa, koirasta kotieläin
-10000
Boca Negra Wash Folsom Site Rio Grande Valley
-10200
Finnland free from the ice
-10900 -9500
Younger Dryas
-11000
Ancient skeleton found in submerged cave
-12000
rapid global warming and moistening of climates about 13,000 radiocarbon years ago
-13000
Prehistoric Desert Town Western Sahara Morocco
-13000
Oldest bone discovery in the US Continent
-13000
Millions of square miles of ice had melted In Wisconsin
-13000 -11000
A great swathe of death around the Artic Circle
-14000
Meadowcroft Rockshelter in Washington County USA
-15000
Ice sheet had reached their maximum extent in both the Old World and the New
-16000
Homo floresiensis The specimens' ages range from 95,000 to 12,000 years old. Dwarf skeleton breathtaking discovery
-19000
the Last Glacial Maximum (LGM) 18,000 14C years ago
-20000 -15000
Ice Age Humans in South Carolina Topper site USA, Humans in US about 3000 years earlier
-21000 -17000 4000 Late Glacial Cold Stage (18,000-15,000 radiocarbon years ago) Upper Pleniglacial
-21000
Last Glacial Maximum (18,000 14C years ago) LGM
-21000
Dolni Vestonicesta Tschekeistä löytyi naisen pää veistos
-23000
Researchers find signs of grain milling, baking 23,000 years ago New dicovery
-28000
Pyreneiltä Isturitsista kissaa muistuttava veistos
-28000
Protective footwear started nearly 30,000 years ago The Story
-28000 -21000 7000 humans occupied a site near Puebla east of Mexico City Not confirmed
-28000
Cooling period starts
-30000
Neandertalin ihminen kuolee sukupuuttoon
-30000 -20000 10000 Clovis Points asukkaita USA
-30400
Chauvet'n Luolamaalauksia Etelä-Ranskassa
-31000
Hohle Felsin veistokset
-32000
oldest clay "fireplaces" made by humans in Greece -32000-23000
-40000
40,000-year-old axes unearthed Flintstone, New discovery
-42500
Human settlers made it to the Americas The Story
-50000
Population in Australia
-58000
Wurm and Wisconsin under Ice (Glaciation)
-75000
First cloth and jewellery findings
-90000
First modern humans move from Afrikasta to Europe and to Asia
-90000
eruption of Mount Aso in Kumamoto 80´000-90´000
-95000 -12000
Homo floresiensis The specimens' ages range from 95,000 to 12,000 years old.
-100000
Nykyihmisen kehityksen alku Afrikka
-113000
Wisconsin Glaciation starts
-120000
Väripigmenttien käyttö yleistä Afrikassa
-130000 -110000 20000 the Eemian interglacial Warmth
-130000
Neandetahl asutusta Suomessa Susi luola
-130000
Homo sapiens edaltu (130 000—100 000) Ethiopia
-130000
Anatomisesti nykyihmisen kaltaiset Itä-Afrikka
-193000
Fossils push human emergence back to 195,000 years ago Kibish Ethioia
-195000
Oldest Homo Sapiens
-200000
First modern humans Homi Sapiens
-400000
400,000-year-old stone tools discovered in Mazandaran Story
-500000
Peking Man
-930000
Homo Erectus skull Kenya
-1320000
Aikaisimmat ihmiset asuivat Afrikassa
-1660000
Aikaisimmat ihmiset asuivat Kiinassa Työkaluja ym
-1800000
Homo Erectus löydöt Javalta ja Georgiasta Uutinen
-2340000
A 2.34-million-year-old tool manufacturing site in East Afric The story
-3000000 -2000000 1000000 7 eri ihmisapinalajia eli homidia Australopithecus’s
-3200000
Lucy
-3600000
Laetoli footprints, Tanzania The Story
-4000000
discovery of 12 early hominid fossi'l Ethiopia
-190000000
New Dinosaurs Found in Antarctica
Luin ton listan läpi mielenkiinnolla. Kun nuo kirjottaisi sellaisen aikajanan päälle oikeisiin kohtiin, niin sais hyvän perspektiivin historiaan ja eri tapahtumien välisiin jaksoihin.
Jäi kummiskin vähän ihmetyttämään, että listassa sanottiin planeetta "Vulcanuksen" olleen lähellä maata, jonka vuoksi tänne osui pyrstötähti, joka olisi aiheuttanut Nooan vedenpaisumuksen... Mitä helevettiä? Ei tuommoista planeettaa ole olemassakaan eikä varsinkaan tapahtunut. Mistä lista on peräisin?
se Tohtori Spock on muka tullu!?
Eiks se ole Vulcanuksen hemmoja? Todistettavasti ollut telkkarissakin hei!
Minulla on myös enkeleitä tuttavina. Kotieläimet ja lapset on annettu meille suuriksi ja viisaiksi opettajiksi. Koiraenkelini tuossa vieressä nukkuu ja juoksee unissaan. Se on silti valpas ja valmis joka hetki puolustamaan laumaansa ja vaikka kuolemaan minun ja perheeni puolesta, jos joku uhkaa meitä.
Jos sinä hoitelet tuon taivaalla lentelevän Moroniosaston ja Zotielin ynnä muut mahdolliset Saimaan yllä lentelijät, niin minä hoitelen täällä oman perheeni ja elukkani. Tämä on viisas työnjako, koska ihan todenperästä en usko lentäviin enkeleihin ollenkaan, vain lentäviin lintuihin, sudenkorentoihin ja koppakuoriaisiin.
pidä ensinkään olla uskomatta, niitä tunnetaan noin 400000 eri lajia. On siinä ollut luojallamme luomista kerrakseen.
Turust
Koppakuoriaiset ovat kunnioitettava eliöryhmä. Turussa olen muuten nähnyt ensimmäisen kerran eläessäni Euroopan sarvikuonokkaan, joka on hyvinkin miehen peukalon kokoinen. Hieno.
Ihmisenkeleihin minä uskon, varsinkin uskon siihen että Jumala toimii tässä maailmassa usein juuri toisten ihmisten kautta.
Aadam luotiin noin 4139 eKr -20 vuoden tarkkuu-della.Vedenpaisumus tapahtui 2479-2480 eKr - 10
vuoden tarkkuudella.Nuo aikamäärät pystyy laske-
maan Raamatusta kun tietää vuoden (1482-1481 jKr)
jolloin Israelilaiset saivat lain Siinain vuorel-la.
Adamia ei luotu eikä vedenpaisumusta tapahtunut. Mitään todisteita kummastakaan ei ole. Jälkimmäisestä olisi jäänyt selvät todisteet, edellinen olisi ollut hyödytöntäkin, koska tuohon aikaanhan ihmiskunta oli jo vanha.