Miten raamatun henkilöt ovat tienneet nämä asiat:että tähti on kiinteä kappale,maa leijuu tyhjyyden päällä, näitä löytyy vaikka kuinka mutta sen aikaisella tieteellä ei ollut niistä hajuakaan ja tälläisiä väitteitä esittävät henkilöt yleensä tapettiin.
ennustajiako
suupaltti
19838
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Raamattu väittää maata litteäksi!
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Lisäksi:
Maapallon ympärysmitta ollaan laskettu jo paljon ennen Jeesusta. Ympärysmitta oli oikein laskettu.
Maapallon litteys oli pelkästään yleisesti hyväksytty teoria, olihan siihen helppoa uskoa. Siksi sellaista väitettiin
Tyhjän päällä on helppo väittää leijuvaksi. Valitettavasti se ei ole totta. Maapallo ei "leiju" missään. Lisäksi olisi mukavaa jos kertoisit nuo jakeet
jakeet tulee huomenissa kun jaksan ne ettiä,mutta leijuu ja leijuu riipuu siitä miten miten raamattu alkuperäiskielestä käännetään eri kääntäjiillä omat käännöksensä.
Raamatun mukaan piin arvo on tasan 3.
Miten raamatun kirjoittajat olivat päätyneet näin huonoon arvioon vaikka babylonialaisilla ja egyptiläisillä oli samaan aikaan paljon tarkemmat arvot.
Raamatun kirjoittajat eivät olleet vain huonoja ennustajia vaan myös aikalaisiinsa verrattuna tyhmiä ja sivistymättömiä.
En mitenkään tahdo väheksyä huomiotasi mutta jonkin verran kaipaisin näyttöä tuolle väitteellesi. Saat toki itse uskoa siihen ilmankin, sitä en halua estää.
1. Kun 7.
"Hiram valoi myös pyöreän altaan, jota kutsuttiin mereksi. Se oli reunasta reunaan kymmenen kyynärän levyinen, korkeutta sillä oli viisi kyynärää ja vasta kolmenkymmenen kyynärän pituinen mittanuora ulottui sen ympäri"
2. Aik 4.
"Hän antoi myös valaa pyöreän altaan, jota kutsuttiin mereksi. Se oli reunasta reunaan kymmenen kyynärän levyinen, aivan pyöreä, ja mittanuoran oli oltava kolmenkymmenen kyynärän pituinen yltääkseen sen ympäri"
Normaali uskisselitys tähän on että reunasta reunaan tarkoittaa ulkoreunasta ulkoreunaan, mutta uskovaiset eivät raamattua kovin hyvin tunnekaan:
"Altaan seinämä oli kämmenenleveyden paksuinen"
Eli se siitä uskisselityksestä.
Vastauksesi on varmasti ehdottomasti todenmukainen lainaus, sitä en epäile. Lähes yhtä vanhassa ala-asteen matematiikan kirjassani on päädytty aivan samaan. Uskovaisissa saattaa olla henkilöitä joiden mielestä ympyrän jänne ei voisi olla lyhyempi kuin halkaisija mutta se ei nähdäkseni tarkoita että Raamattu olisi väärässä. En toki halua mitenkään rajoittaa maallikoiden hannukarpoilua tälläkään asialla teologien ja uskovaisten yhteiskunnan kaikille tasoille ulottuvan sala liiton paljastamiseksi.
* * *
En ole tutkinut piin arvon esiintymistä Raamatussa, joten kysyn, että olivatko noi esittämäsi ainoat kohdat Raamatussa, kun asiasta on puhuttu?
En näe näissä mainituissa kohdissa Raamatun luotettavuuden kannalta mitään ongelmaa. Tekstiä lukemalla voi helposti nähdä, että se on aikalaisten kirjoitusta siitä, miten jokin asia oli. Piin likiarvon perusteella voi laskea, että joko halkaisija ei ollut aivan täyttä kymmentä metriä tai sitten maininta kolmenkymmenen kyynärän mittanauhasta on pyöristys.
Kertomuksen pointtihan on kuvata sitä, mitä Hiram teki. Eikä kertomuksessa ole mainittu, että Hiram olisi täysin pyöreän altaan tekemällä halunnut selvittää piin likiarvoa. Siksi kertomuksessa on ainakin mun puolestani aivan sallittua käyttää näinkin likimääräisiä mittoja.
* * *
"olivatko noi esittämäsi ainoat kohdat Raamatussa, kun asiasta on puhuttu?"
Varmaankin. Tuo kohti pisti heti silmään lukiessani kuin piru raamattua.
"että se on aikalaisten kirjoitusta siitä, miten jokin asia oli."
Tai pikemmin siitä, miten aikalaiset luulivat jonkin asian olevan.
"että joko halkaisija ei ollut aivan täyttä kymmentä metriä tai sitten maininta kolmenkymmenen kyynärän mittanauhasta on pyöristys."
Olisiko todennäköisempää että kirjoittajat eivät tienneet piin likiarvoa yhdenkään desimaalin tarkkuudella ja pyhä henkikään ei sitä heille ilmoittanut.
Vierellä asuvat pakanakansat, jotka tiesivät tarkemman arvon piille eivät pyöristelleet lukuja näin kömpelösti.
31 kyynärää olisi viellä mennyt, mutta 30 kyynärää on jo täysin väärä tulos.
Mihinköhän tämä minun elämäni oikein on menossa kun mietiskelen uskovien veljienui kanssa Hiramin altaan kyynärmittoja? :)
* * *
Jatketaan vielä vähän Hiramin altaan kyynärämittojen miettimistä... :)
Totesin aiemmin: "että se on aikalaisten kirjoitusta siitä, miten jokin asia oli."
Tarkoitin tällä, että Raamatun kohta kertoi kuvausta siitä, mitä kaikkea Hiram rakensi. En sitä, että kohdassa olisi puututtu piin likiarvoon.
*
Totesit: "Olisiko todennäköisempää että kirjoittajat eivät tienneet piin likiarvoa yhdenkään desimaalin tarkkuudella ja pyhä henkikään ei sitä heille ilmoittanut. Vierellä asuvat pakanakansat, jotka tiesivät tarkemman arvon piille eivät pyöristelleet lukuja näin kömpelösti."
Kommentti: Kertomus Hiramin rakentamista asioista on melko selkeästi aikalaisten kertomusta siitä, mitä Hiram rakensi. Maininta 30:n kyynärän mittanauhasta viittaa mielestäni selkeästi siihen, että ympärysmitta oli mitattu. Ja maininta kymmenen kyynärän läpimitastakin viittaa siihen, että halkaisija on mitattu. Ja altaan vielä mainitaan olleen pyöreä. Ja silti luvut on ilmoitettu niinkuin ne on ilmoitettu. Tältä pohjalta loogisin johtopäätös on mielestäni, että lukuja on vähän pyöristelty. Kerrottavan asian kannalta sillä ei mielestäni ole merkitystä.
Ja luulen, että Jumalalla on ollut ihmisille merkittävämpääkin ilmoitettavaa kuin piin likiarvo. Piin likiarvo on kuitenkin ollut ihmisten selvitettävissä riittävällä tarkkuudella, joten tuskinpa Jumalalla on ollut tarvetta asiaa erikseen ihmisille ilmoittaa...
* * *
Kyse ei ollut Raamatun virheestä, vaan siitä, että et ymmärtänyt kohdan tarkoitusta oikein. Ei se ole ylä-asteen matikankirja. Se on paljon korkeampaa fysiikkaa. Raamatussa on se, mitä Einstein tavoitteli: kaiken kattava teoria.
Siis mitä? Tähtikö _kiinteä_ kappale? Ei pahemmin voisi mennä pieleen.
Tähdet ovat lähes kokonaan vedystä ja heliumista koostuvia kaasupalloja, joilla ei edes ole mitään selkeää pintaa, kiinteästä olemuksesta puhumattakaan. Jos esim. ihminen ei korkean lämpötilan vaikutuksesta kaasuuntuisi hetkessä, vaan voisi päätyä kokonaisena tähden "pinnalle", niin sinne kaasupalloonhan hän uppoaisi. Mitään kiinteän aineen tapaistakaan ei tähdissä korkean lämpötilan johdosta ole.
Haluaisin vielä viitteen oikeaan raamatunkohtaan, jotta saisin kunnon naurut :)
tähdet varsinaisesti se nyt tarkoitti lähinnä taivaan kappaleita se riippuu käännöksestä. tuolloin luultiintähtiä reijiksi taivaan kannessa
ajattelivat, että aurinko kiertää Maata:
Joos. 10
12 Sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten käsiin, Joosua puhui Herralle israelilaisten kuullen ja sanoi: "Aurinko, pysy paikallasi Gibeonissa!
Kuu, ole liikkumatta Aijalonin laakson yllä!"
13 Ja niin aurinko pysyi paikallaan ja kuu oli liikkumatta, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa. Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan.
Fiksuja ennustajia todella... Melkein yhtä fiksuja kuin nykypäivän kreationistit.
* * *
Tekisin silti eron sen välillä, mitä kristityt uskovat ja mitä Raamatussa sanotaan. Kristitythän voivat erehtyä aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa muukin.
Voi aivan hyvin olla niin, että mainitsemiesi Raamatun jakeiden pohjalla on sanojen sanojien geosentrinen maailmankuva. Ei tietenkään välttämättä. Uskon, että puhuisimme auringonlaskusta ja auringonnoususta, vaikka olisimme alusta asti tietäneet, miten asia on todellisuudessa. Se nyt vain on yksinkertaisin tapa ilmaista asia.
Raamatun ihmisten väärä käsitys jostain asiasta ei silti ole mikään todiste sen puolesta, että Raamattu ei sisältäisi Jumalan ilmoitusta ihmiskunnalle. Tämäkin mainitsemasi tapaus on aivan selkeästi aikalaiskertomuksen tyylinen asioiden kuvaaminen. Ei mikään Jumalan siunaus sille, että aurinko kiertäisi maata.
* * *
"Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan."
Tuo ainakin viittaa selvästi maakeskeiseen maailmankuvaan.
Auringonnousu ja -lasku ovat tosiaan yleisessä käytössä vieläkin, mutta nehän JUONTAVAT JUURENSA juuri vanhoilta ajalta, jolloin luultiin auringon todella nousevan ja laskevan.
"Tämäkin mainitsemasi tapaus on aivan selkeästi aikalaiskertomuksen tyylinen asioiden kuvaaminen. Ei mikään Jumalan siunaus sille, että aurinko kiertäisi maata."
Eikö Jumala ohjannut kirjoittajia? Jos kaikki seillä sanottu on vain mielipidekirjoitusta ilman Jumalan johdatusta, kuinka voidaan luottaa mihinkään siellä sanottuun?
* * *
Raamatussa on monta kertaa todettu, että "Jumala sanoi:" tai "Jeesus sanoi:". Niistä pystyy kyllä tarpeeksi pitkälle päättelemään, mitä Jumala tahtoo.
Paavali taasen sanoo jossain kohtaa esittävänsä asiasta oman mielipiteensä: "tästä asiasta minulla ei ole Jumalan mielipidettä." Sisältää sellaisen ajatuksen, että hän yleisesti ottaen pyrki kirjoittamaan sellaisia asioita, joita Jumala oli hänelle opettanut.
Muuten Uusi Testamentti on pyritty kokoamaan sellaisella kriteerillä, että kirjoittajien edellytettiin olleen Jeesuksen oppilaita; sellaisia, jotka olivat nähneet hänet. Tai jotka olivat saaneet tietonsa silminnäkijöiltä (esim. Luukkaan evankeliumi). Uuden Testamentin kirjoittajat kertoivat siitä, mitä ovat nähneet ja kuulleet.
Daavidin psalmit esimerkiksi taasen ovat hyvin pitkälle rukouksia. Jos niistä löytyy jotain tieteellisesti kestämätöntä, niin asia ei ole ongelma Raamatun luotettavuuden kannalta. Daavidin käyttämä kieli on usein hyvin runollista. Tuskinpa me nykyrunoudeltakaan vaadimme maailmankuvan tieteellisyyttä.
* * *
Edellä kirjoittamani pohjalta en näe kyseisissä Raamatun jakeissa mitään ongelmaa Raamatun ilmoituksen luotettavuuden kannalta. Raamatussa ei missään väitetä, että Jumala olisi pudottanut kirjan taivaasta.
Se ei silti estä sitä, etteikö Jumala olisi vaikuttanut kirjoittajiin. Esimerkiksi juuri Paavali näytti olevan monessa asiassa vakuuttunut siitä, että nimenomaan Jumala oli ilmoittanut hänelle jonkun asian olevan jollain tavalla.
* * *
sanoit:"Raamatussa on monta kertaa todettu, että "Jumala sanoi:" tai "Jeesus sanoi:". Niistä pystyy kyllä tarpeeksi pitkälle päättelemään, mitä Jumala tahtoo."
Ne kohdat mitkä "he" raamatussa sanovat,niin sisältävätkö ne mitään sellaista tietoa,mitä sen ajan ihmiset eivät olisi voineet tietää?Eli kertoivatko "he" mistään muusta kuin moraalista?
* * *
Pikaisella miettimisellä en heti keksinyt, onko Raamatussa Jumalan ilmoitusta esim. sellaisista fysiikan laeista, joita Raamatun kirjoitusajankohdan ihmset eivät olisi voineet tietää.
Raamatun ennustukset tietysti ovat yksi sellainen asia, jossa Jumala on ilmoittanut asioita etukäteen. Raamatun arvovaltaan uskomattomalle tämä ei tosin useimmissa tapauksessa riitä todisteeksi. Ainahan voi väittää, että ennustukset on kirjoitettu Raamattuun jälkikäteen vasta sitten kun tapahtumat ovat tapahtuneet.
Maailmanhistorian ja Raamatun tuntemukseni ei valitettavasti yllä sille tasolle, että pystyisin sanomaan, ovatko jotkut Vanhassa Testamentissa ennustetut asiat tapahtuneet esim. viimeisen tuhannen vuoden aikana. Israelin valtion uudelleensyntyminen tietysti on. Mutta siinäkin voi väittää kyseessä olevan itse itseään toteuttavasta ennustuksesta: kristityt vaikuttivat aktiivisesti Israelin valtion syntyyn.
Pitänee tutustua Raamatun ennustuksiin ja maailmanhistoriaan syvällisemmin.
*
Amerikan löytymistä en tiedä Raamatussa ennustetun. Ilmestyskirjan ennustuksista voi tietysti yrittää arvella, minkälaisia lentokoneita, panssarivaunuja ja helikoptereita Johannes näyissään näki. Mitenkään yksiselitteisiä näyt eivät ainakaan itselleni kuitenkaan ole.
*
Yksi Ilmestyskirjan ennustus tulee mieleen. En ole mikään "mikrosiru-fanaatikko", mutta pakostakin tuli kaikenlaisia ajatuksia mieleen tässä joskus vuosi sitten. Työkaveri (ei-uskovainen) kertoi katsoneensa TV:stä dokumentin, jossa oli puhuttu mikrosirun asentamisesta ihmiseen. Jotkut tiedemiehet olivat kuulemma todenneet, että parhaita paikkoja mikrosirun asentamiselle olisivat otsa ja (oikea?) käsi. Ja tämä mikrosiru voisi kai sisältää kaikki olennaiset henkilötiedot.
En tiedä tosta TV-ohjelmasta ja siinä haastatelluista ihmisistä mitään. Enkä löytänyt pikaisella haulla netistä suomen kielellä lisäinformaatiota. Mutta mikäli ohjelmalla oli totuuspohjaa, niin pakostakin tulee mieleen Ilmestyskirjan ennustus, jossa on todettu (Ilm. 13:16-17):
"Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku."
*
Mutta joo, pitääpä laittaa tehtävälistalle syvällisempi tutustuminen maailmanhistoriaan ja Raamatun ennustuksiin.
* * *
Muinaisen Kreikan tieteet olivat todella pitkällä ja tunsivat miltei kaiken, mitä tunnettiin sata vuotta sitten. Ongelma oli, että demokratia päätti, mitkä tiedeteoriat pääsevät hallitsevaan asemaan. Väärät usein pääsivät, koska vääriä vastauksia on äärettömästi ja oikeita vain yksi. Silloin siis matemaattisen kaavan mukaan suurin osa äänestää väärin ja tieteiden tulokset jäivät yli tuhanneksi vuodeksi vääiren tieteiden varjoon.
Lisäksi Raamatussa on selviä ennustamisen eli maailmankaikkeuden ilmapallon eri koon-kohdan näkemisen merkkejä.
Rooman tuho on ennustettu aukottomasti.