Mormonit puhuvat kovin kauniisti ikuisesta avioliitosta...Miten se on AINOASTAAN HEILLÄ...
Mutta se mitä ikuiseen avioliittoon vaaditaan mormonien mukaan onkin luku erikseen.
Moniko aviopari todella saavuttaa sen tasovaatimuksen että saavat olla yhdessä ja Jumalan kanssa?
-Ei kovin moni tavallinen pulliainen.
Kristilliset kirkot yleensä opettavat että "kunnes kuolema teidät erottaa". Kyllähän kuolema mormonitkin erottaa siksi aikaa kunnes toinenkin kuolee.
Ei luterilaisessa kirkossa sanota että perheet hajoitetaan kuoleman jälkeen...Mutta aika harva aviopari kuolee täsmälleen samanaikaisesti (onnettomuuksissa ehkä)
Mutta mormonikirkossa sanotaan että näin käy jos et ole "tarpeeksi kehittynyt" ja hyvä.
Et ole Jumalan yhteydessä kuin satunnaisesti etkä saa olla perheesi kanssa yhtä.
Toinen on kaste.
Mormonien mukaan lapsia ei saa kastaa, mutta he kastavat itse lapsensa 8-vuotiaana ja konfirmoivat heidät myös silloin (ns. pyhän hengen lahja)
Mutta, mormonien mukaan lapsia "kastavat" kirkot konfirmoivat lapset vasta noin 15-vuotiaana.
Kumpi kastaa lapsia?
Onko nämä asiat jonkun muun mielestä hieman paradoksaalisia ja jopa pelottavia ehtoineen?
Mutta se mitä ikuiseen avioliittoon vaaditaan mormonien mukaan onkin luku erikseen.
Moniko aviopari todella saavuttaa sen tasovaatimuksen että saavat olla yhdessä ja Jumalan kanssa?
-Ei kovin moni tavallinen pulliainen.
Kristilliset kirkot yleensä opettavat että "kunnes kuolema teidät erottaa". Kyllähän kuolema mormonitkin erottaa siksi aikaa kunnes toinenkin kuolee.
Ei luterilaisessa kirkossa sanota että perheet hajoitetaan kuoleman jälkeen...Mutta aika harva aviopari kuolee täsmälleen samanaikaisesti (onnettomuuksissa ehkä)
Mutta mormonikirkossa sanotaan että näin käy jos et ole "tarpeeksi kehittynyt" ja hyvä.
Et ole Jumalan yhteydessä kuin satunnaisesti etkä saa olla perheesi kanssa yhtä.
Toinen on kaste.
Mormonien mukaan lapsia ei saa kastaa, mutta he kastavat itse lapsensa 8-vuotiaana ja konfirmoivat heidät myös silloin (ns. pyhän hengen lahja)
Mutta, mormonien mukaan lapsia "kastavat" kirkot konfirmoivat lapset vasta noin 15-vuotiaana.
Kumpi kastaa lapsia?
Onko nämä asiat jonkun muun mielestä hieman paradoksaalisia ja jopa pelottavia ehtoineen?
Vastaukset 25
Vanhimmat
nuo sinun käsityksesi. Eihän lause "kunnes kuolema teidät erottaa" tarkoita avioliittoa solmittaessa muuta kuin avioliiton päättymistä. Kun mormonit vihitään temppelissä, se tapahtuu ajaksi ja iankaikkisuudeksi eli avioliitto ei pääty kuolemaan, vaan jatkuu ylösnousemuksessa, mikäli puolisot ovat olleet uskollisia liitoilleen. Täydellinen ei ole tarvinnut olla. Parannuksen periaate on jatkuva.
Eikö sitten ole niin, että esim. ev-lut. kirkossa konfirmointi tapahtuu n. 15 vuoden iässä? Ei se ole vain "mormonin mukaan".
Molemmat kirkot kastavat lapsia, mutta MAP-kirkossa vasta sitten, kun he alkavat tulla vastuulliseen ikään. Siinä on suuri eri vauvakasteisiin verrattuna.
Jotenkin osasin odottaa että vastaat ensimmäisenä vaikken oikeastaan osoittanut aloitusta loppukysymykseni kanssa sinulle.
Missä sanotaan että avioliitto päättyy kuolemaan?
Kuolema erottaa hetkellisesti puolisot mutta missä sanotaan että heidät EROTETAAN LOPULLISESTI?
-Muualla kuin mormonikirkossa JOS HE EIVÄT OLE KELVOLLISIA?
Kerro Tapani mitä tuo kelvollisuus vaatii?
Millä perusteella voi päästä korotukseen?
KErro kaikki ehdot ettei jää epäselväksi, jooko?
Et jälleen ymmärtänyt tuota kasteasiaa vaikka se on monta kertaa selitetty...Jos ei mene aikuiselle miehelle jakeluun tähän mennessä niin en ala siitä väittelemään kanssasi.
Kertaus on opintojen äiti mutta typerä jankuttaminen muistuttaa lähinnä sitä mitä joutuu lapsilleen tekemään heidän oppiakseen asioita.
Sanot kuitenkin että mormonit kastavat lapsia! Vauvoja ei kukaan laita mistään vastuuseen...Vastuussa ollaan kun on konfirmoitu noin 15-vuotiaana.
että luterilaisessa kirkossa korostetaan, että taivaassa ei naida eikä mennä miehelle. Sillä tarkoitetaan juuri sitä, että siellä ollaan ilman avioliittoa. Tämä on kuitenkin väärinkäsitys, sillä avioliitto on solmittava maan päällä. Kun se solmitaan temppelissa, se on voimassa taivaassakin. Taivaassa ei enää niitä solmita.
Viimeisellä tuomiolla saamme tietää kelvollisuutemme. Joillekin se voidaan ilmoittaa jo maan päällä elettäessä.
Ymmärrätköhän itsekään, mitä tarkoitat kasteella? Epäselvästi ainakin kirjoitat.
Raamattu toki nostaa nuo virkkeet esiin varsin voimakkaasti.
Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Mark. 12:25
Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.
1. Kor. 7:9
mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa.
Niin tietysti nuo temppelit...?
Onkohan meillä kanan kynintä hivenen kesken?
Turust
Kyse ei ole avioliitosta taivaassa vaan siitä että erotetaanko rakkaat toisistaan heidän kuoltuaan?
Minusta ei niin missään sanota, mutta mormonien oppien mukaan näin käy jos et ole kelvollinen.
Ja Tapani...En todellakaan tiedä kasteesta niin yhtään mitän, hyvä että sinä viisas kerrot siitä minulle.
ettei temppeli kuulu uuteen liittoon? Raamatussa on kohtia, jotka osoittavat, että temppeli on olemassa Kristuksen tullessa toisen kerran:
Kuka saa nousta pyhään paikkaan? Ps. 24:3
Nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön. Jes. 2-2-3, Miika 4:1-2
Aivan äkkiä tulee temppeliinsä valtias. Mal. 3:1
taas kerran...
temppeliä, jumalanpalveluspaikkaa sellaisenaan, kuin se vanhassa liitossa oli,
ei tunneta uudessa liitossa eli jKr.
vanhan liiton temppeli esipihoineen ja kaikkein pyhimpiin oli esikuva Kristuksesta.
mitä virkaa sinun Jeesuksellasi on, kun hän ei tullutkaan täyttämään lakia, tekemään uutta liittoa?
niin, mikä se olikaan se mormonien uusi liitto? se taisi olla vieläkin uudempi liitto..
Mikähän merkitys sillä oli että temppelin esirippu repesi Jeesuksen kuoltua?
Olemme useasti puhuneet UT:n ja VT:n eroista ja siitä mitä Jeesuksen sovitus tarkoittaa...
*huokaus*
Vieläkö te uskotte tuohon höpinään että ihminen e-
lää vain kerran maan päällä ja menee taivaaseen
kuoltuaan?Raammattuhan sanoo selvästi että "taivas
on Herran taivas,mutta maan hän on antanut ihmis-lapsille".Kyllä ihmiset tulevat syntymään uudel-
leen maan päälle,tosin en tiedä kuinka monta ker-
taa mutta eiköhän noita elämiä tule riittämään
niin kauan kunnes aurinko sammuu.Nuo opit iankaik-
kisesta liitosta on tehty ihmislapsille.Hehän us-
kovat vain yhteen elämään tai sitten elämään ker-
ran taivaassa ja kerran maan päällä ja sitten taas taivaassa.Ihmisethän solmivat tuon liiton y-
leensä vain kuolevaisuuden ajaksi mutta Jumala ha-
luaa että ihmiset olisivat yhdessä seuraavassakin
elämässä,oli se sitten maan päällä tai taivaassa.
Tuon iankaikkisen liiton tarkoitus on että ihmi-set solmivat liiton että he ovat yhdessä myös seu-
raavan ja sitä seuraavan jne elämän ajan.Tämä on tuon iankaikkisen liiton tarkoitus.
Miten nämä samat ihmiset löytävät toisensa seuraavassa elämässä?
Jos tämä uudelleen syntyminen olisi totta, ja tarkoitus jatkaa saman ukon kanssa niin kai Jumala on järjestänyt systeemin miten sen ukon taas löytää?
temppelssämme, niin ymmärrät, mitä temppelin esiripun halkeaminen tarkoittaa käytännössä. Meillä on kaikilla mahdollisuus päästä kaikkein pyhimpään eli Herran kasvojen eteen. Ennen se mahdolisuus oli vain ylipapilla kerran vuodessa - muistaakseni.
temppelitoimitukset muuttuivat, sillä Kristuksen uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla, mutta kuten edellä antamistani kohdista huomaat, temppeli/temppeleitä on olemassa Kristuksen tullessa.
Meillä on sama käsitys uudesta liitosta.
Että osataan oikeat kädenpuristukset antaa verhon reiästä että kelpaa Jumalalle?
Eikös Kristuksetn veri tee sen mahdolliseksi, aivan sama miten nappaat kädestä kiinni?
"mitä temppelin esiripun halkeaminen tarkoittaa käytännössä. Meillä on kaikilla mahdollisuus päästä kaikkein pyhimpään eli Herran kasvojen eteen."
Tämähän on aivan suoraa valehtelua ja vääristelyä. Kristinopin (=Raamatun) mukaan esiripun halkeaminen merkitsi nimenomaan temppelipalveluksen ja uhraamisen lopettamista.
Tässä(kin)suhteessa mormonismi ja kristinusko eroavat oleellisesti toisistaan.
että temppelin esirippu oli niin vahvaan kangasta, ettei edes kaksi Fordson major traktoria olisi kyennyt sitä ensinkään repimään rikki.
Turust
että temppelin esiripun halkeaminen merkitsi temppelitoimitusten päättymistä? Muuttumista se kyllä merkitsi. Niinpä Kristuksen ääretön uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Nuo veriuhrit olivat vertauskuva Kristuksen uhrista.
...MIssä sanotaan että koko temppelitoimituksia on olemassa muualla kuin vapaamuurareilla ja mormoneilla?
Temppelissä ennen Kristusta uhrattiin omien syntien sovitukseksi...Ei tietääkseni mitenkään ennakoiden Kristuksen verta...
Ei siellä raamatun mukaan ketään kastettu.
Miten voit kysyä että "missä sanotaan" kun omat temppelitoimuksen perustelut perustuvat pohdintaan mitä "saattoi" tapahtua kirkastusvuorella...heh
uhrattiin omien syntien sovitukseksi ja jopa kansan syntien sovitukseksi, mutta tuota sovitusta ei tuonut se eläin, joka uhrattiin, vaan se, mitä tuo uhri edusti eli Kristuksen sovitusta.
Olen antanut useita Raamatun kohtia, jotka osoittavat, että Kristuksen tullessa on temppeli. Se on aina kuulunut Jumalan meille antamiin siunauksiin silloin, kun oikea kirkko on ollut maan päällä.
Veri veri! Verta piti vuodattaa, ja pitäisi vieläkin vuodattaa mormoniprofeetan mukaan, tosin mormonit ovat hänen oppinsa hylänneet, koska se on todellakin ihan älyvapaa...
Se ei VT:ssä kuvannut Kristuksen verta koska sitä oltu vielä edes vuodatettu!
Se oli Jumalan asettama hyvitys synneistä..
Raamatussa Jumala sanoo että "Minä vihaan hylkää-
mistä",ja raamatussa puhutaan myös kuinka tulisi
olla uskollinen "nuoruutensa vaimolle".Mitähän
luulisit näiden sanojen tarkoittavan?Jos kaksi ihmistä rakastaa toisiaan ja he ovat uskollisia
toisilleen kuolemaansa saakka niin kyllä he seu-
raavassa elämässä löytävät toisensa ja päätyvät
jälleen yhteen.
ja vaikutti jo ennakoivasti.
"että temppelin esiripun halkeaminen merkitsi temppelitoimitusten päättymistä?"
Koko Heprealaiskirje kertoo siitä, että uhraaminen eli temppelitoimitukset ovat nyt loppuneet.
että temppelitoimitukset ovat loppuneet. Uhraaminen verta vuodattamalla kyllä loppui. Lisäilet omiasi.
Ei sanota että temppelitoimitusten pitäisi jatkua.
Jos uhraaminen verta vuodattamalla mielestäsi loppui, miksi profeettanne Brigham Young niin voimallisesti opetti verisovitusoppia? Hänen mielestäänhän mm. mustaihoisen naiminen on sovitettavissa vain verisovituksella.
Vai oliko hän siinäkin asiassa täysin hakoteillä?
älä viitsi teeskennellä idioottia, ellet oikeasti sellainen ole. Vai oletko sittenkin?