Tämä on täällä joskus ihan kuin "vauvat" vaatisivat,että heidän on "pakko" saada ymmärtää mitä "aikuiset" puhuvat,ja siitähän ei,tietty,tule mitään.
Uudestisyntymätön ihminen keskustelee,jo uskossa sisällä olevien kanssa hengellisistä asioista,niin ristiriitaa syntyy varmasti,ja tällä palstalla se on havaittavissa selvemmin,kuin ehkä missään muualla.
Niin kuin nyt on taas menossa tutkinta kielilläpuhumisen oikeutukseta,ja koska on oikeaa kielilläpuhumista,ja "tuomareina" ovat uskosta osattomat,jotka eivät VOI ymmärtää hengellisiä,koska ne on tukisteltava hengellisesti.
Tuolla alempana foorumissa on aivan mielettömiä ja täysin asiattomia lausuntoja kielillä puhumisesta.
Täyy ensin saada usko sydämeen,uudestisyntyä,elävään uskoon.
On muuten harvinaista,että kirkkouskovainen puhuu kielillä,ja jos puhuu,niin hän ei sitten kauaa olekkaan enää kirkkouskovainen,sillä jos hän ei itse lähde kirkosta,niin ajetaan ulos.
Nokian Koivisto on siitä julkisin esimerkki.
Ja se johtuu yksinomaan siitä,kun kielillä puhumista ei ilmene kirkon jumalanpalveluksissa,että siellä,lapsikasteen perusteella ollaan uskossa,ei siis todellista uudestisyntymää olla koettu,niin ei sitten tietenkään ole kielilläpuhumisen mahdollisuuttakaan.
Ja jos siellä on vanha tyyli menossa edelleenkin,niin ei sitä suvaitakkaan.
Uudestisyntymätön ihminen keskustelee,jo uskossa sisällä olevien kanssa hengellisistä asioista,niin ristiriitaa syntyy varmasti,ja tällä palstalla se on havaittavissa selvemmin,kuin ehkä missään muualla.
Niin kuin nyt on taas menossa tutkinta kielilläpuhumisen oikeutukseta,ja koska on oikeaa kielilläpuhumista,ja "tuomareina" ovat uskosta osattomat,jotka eivät VOI ymmärtää hengellisiä,koska ne on tukisteltava hengellisesti.
Tuolla alempana foorumissa on aivan mielettömiä ja täysin asiattomia lausuntoja kielillä puhumisesta.
Täyy ensin saada usko sydämeen,uudestisyntyä,elävään uskoon.
On muuten harvinaista,että kirkkouskovainen puhuu kielillä,ja jos puhuu,niin hän ei sitten kauaa olekkaan enää kirkkouskovainen,sillä jos hän ei itse lähde kirkosta,niin ajetaan ulos.
Nokian Koivisto on siitä julkisin esimerkki.
Ja se johtuu yksinomaan siitä,kun kielillä puhumista ei ilmene kirkon jumalanpalveluksissa,että siellä,lapsikasteen perusteella ollaan uskossa,ei siis todellista uudestisyntymää olla koettu,niin ei sitten tietenkään ole kielilläpuhumisen mahdollisuuttakaan.
Ja jos siellä on vanha tyyli menossa edelleenkin,niin ei sitä suvaitakkaan.
Vastaukset 14
Vanhimmat
On älytöntä väittää, että kielilläpuhuva lähtee tai ajetaan kirkosta. Kirkon uskovien jäsenten keskuudessa esiintyy kielilläpuhumista enemmän kuin uskotkaan, mutta se ei ilmene kaoottisena yhteen ääneen puhumisena jumalanpalveluksissa, koska Jumala on rauhan ja järjestyksen Jumala. Ne kirkkouskovat, jotka puhuvat kielillä, tekevät sen yleensä omaksi rakennuksekseen tai pienimuotoisissa herätysliikeseuroissa. Tärinän, huudon ja kaatuilun puute ei tarkoita armolahjojen puuttumista.
Ketään ei myöskään ajeta kirkosta kielilläpuhumisen takia. Tapaus Koivisto oli paljon laajempi asia. Siinä oli kyse epäraamatullisen sekasorron ja sielullisen hurmoksen tuomisesta Herran temppeliin. Pihkalan Juha joutui vähän suitsimaan Koiviston menoa, kuten Paavali takoi järkeä päähän korinttolaisille. Armolahjat mahtuvat kirkkoon ja niitä käytetään kirkossa - mutta niitä käytetään Herran ohjeiden mukaan.
Henki,siellä on vapaus.
"Kun yhteen tulette,on jokaisella jotakin annettavaa,kellä laulu,kellä ilmestys,kuka puhuu kielillä,kuka selittää,kellä virsi,ym ym.""
Kiron jumalanpalveluksissa ei tapahdu mitään muuta,kuin mitä kirkkosäännöt sanoo,että ne ei ole "Jumalan" antamia ohjeita!
Ja papeillako ne armolahjat vain ovat,eihän kirkon tilaisuuksissa ole äänessä kuin papit ja piispat,joitakin harvoja tilaisuuksia lukuun ottamatta!
Vapaissa seurakunnissa noudatetaan Jumalan antamaa ohjetta. "Te olette pyhä papisto,kunikaallinen heimo." Kristuksessa,siis jokainen uskovainen on "pappi",uudenliiton mukaan,näin opettaa Jumala sanassaan.
Tuo on totta. Jumalanpalvelukset ovat liian kaavamaisia ja pappisvetoisia. Raamatun, ja Lutherinkin, painottama uskovien yleinen pappeus on unohdettu. Papit painavat kuusipäiväistä työviikkoa työuupumuksen partaalla samaan aikaan, kun seurakunnissa on armolahjoilla varustettuja uskovia, jotka voisivat osaltaan kantaa vastuuta hengellisillä lahjoillaan. Nyt tämä maallikkovastuu jää pienpiireihin ja herätysliikkeisiin.
Jumalanpalveluksetkin voivat silti olla rakennukseksi. On ihmisiä, joiden usko vahvistuu virsistä, saarnasta ja pyhästä ehtoollisesta. Jumalanpalvelus on kaavamainen ja kuivakka, mutta niin on moni uskossa oleva luterilainen. Siinä tarjonta kohtaa silloin kysynnän. Herran Henki todella tuo vapauden - myös vapauden olla kuivakka.
Vapaiden suuntien heikkous on mielestäni se, että niiden kokouksista puuttuu hengellisten auktoriteettien harjoittama viisas kurinpito. Ei esiinny selkeää johtajan tai paimenen armolahjan käyttöä kokouksissa, vaikka näitä ihmisiä olisi paikallakin. On ikään kuin unohdettu ne ohjeet, jotka Paavali antoi korinttolaisille.
Mutta joskus silti tekee mieli *yrittää* valistaa heille ko. asiaa :)
Antikristukseen verrattu
Antiokusepifaneshan toi
sikoja temppeliin.
Tänä päivänä sekasortouskonnon
kannattajat tuovat ihmisen ja
ihmisen saastan temppeliin:
Koivisto on yksi niistä.
Ei sentään italialaisen
iskelmän sanoja hokinut;
mutta muuta omaa soppaa.
Juuri näin, ei hengellisiä asioita voi selittää uskosta osattomille, koska he eivät voi ymmärtää niitä. Se on sama kuin sanoisin, tiedän Tarja Halosen, mutta en tunne häntä henkilökohtaisesti.
Enkä tässä parjaa uskomattomia, koska itsekin olin kerran sellainen ja Jumalan armostahan minäkin olen pelastettu.
On toki hyvä, että asia kiinnostaa, mutta tälläisissä asioissa mennäänkin sitten helposti harhapoluille ja vääristellään toisten sanomisia mitä kummallisimmilla väitteillä.
Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja. 2 Tim 2:23, ehkä tämä ohje olisi meidänkin hyvä muistaa näillä palstoille keskustellessamme.
Puhun myös itselleni.
Siunausta päivääsi Ritari:)
olette; voiko vauvojen "jokeltelua" sanoa kielillä puhumiseksi? Usein näyttää siltä kuin he yrittäisivät kertoa jotakin, mutta eivät vain osaa muodostaa selviä sanoja.
Tänään kun kaikkea mahdollista tutkitaan,niin siinpä olisikin mielenkiintoinen alue,eihän sitä koskaan tiedä,tutkimatta ?
Vauvat kyllä ymmärtävät aikuisten puhetta jo varhain, mutta sanavarasto on passiivinen. Jokeltelu pitää asiaa sisällään, joten tuuleen puhumisesta ei ole kysymys. Kokenut tulkki esim.
äiti tai isä löytävät punaiset langat yleensä helposti. Milloin on märkä vaippa, tms.
vauvathan ymmärtävät yllättävän paljon aikuisten kielenkäytöstä- sanavarasto on vain passiivinen. Jokeltelu sisältää asiaa, joten se ei ole tuuleen jokeltamista. Tarvitaan vain vauvan elämää läheisesti seuraava tulkki, joka yleensä on äiti tai muu perheenjäsen.
Kyllä se helmerien kielilläsönkötys melkoista jokeltelua ainakin on.
koska et ole antanut elämääsi Jumalan varaan ja Pyhän Hengen johdatukseen.
ei sitä tarvitse tutkia, jos asiaa ei ole mainittu raamatussa, se on saatanasta.
olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen mikä lapsen on" — en kuitenkaan hylännyt kielilläpuhumista itselleni ja Jumalalle.