"Kielillä" puhumisesta ...?

1 Kor14:2 "Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."

eikös tämä osoita sitä että tarkoitettu uskovalle henkilökohtaiseen rakentumiseen rukouselämässä. -- -------Salaisuuksia hengessä!----------

JoikaM40 kirjoitti:

1 Kor14:2 "Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."

eikös tämä osoita sitä että tarkoitettu uskovalle henkilökohtaiseen rakentumiseen rukouselämässä. -- -------Salaisuuksia hengessä!----------

Lue lisää

Ymmärrettävällä vieraalla kielellä tapahtuva puhe jää silloin "salaisuudeksi hengessä puhutuksi", kun kukaan paikalla olija ei ymmärrä kyseistä kieltä, eikä ole selittäjää eli tulkkaajaa.

Ihmisellähän ei voi olla mitään sellaisia salaisuuksia, joita Jumala ei tietäisi muutenkin?

Ps. 94:11
   
Herra tuntee ihmisten ajatukset; sillä he ovat kuin tuulen henkäys.

En ole koskaan havainnut itselläni kyseistä taitoa. En ole sitä koskaan pyytänytkään.
MOI(pena,niilo, pahkapää,.....uskontoaiheen ulkopuolella on käyt.pari muuta nm.)

Minulla on kielillä puhumisen armolahja. Joka ilmenee Jumalan ja minun välisessä henkilökohtaisessa rukous elämässä.

Rukoilen ääneen tai ääneti kielillä melkein päivittäin. Julkisesti en, koska minulla ei ole kielien selittämisen armolahjaa.

uskova_1 kirjoitti:

Rukoilen ääneen tai ääneti kielillä melkein päivittäin. Julkisesti en, koska minulla ei ole kielien selittämisen armolahjaa.

Osaatko mitään kieliä, joita joku pystyisi selittämään?

Itse osaan esim. ruotsia, mutta en itse ymmärrä sitä.

jesus loves me kirjoitti:

Osaatko mitään kieliä, joita joku pystyisi selittämään?

Itse osaan esim. ruotsia, mutta en itse ymmärrä sitä.

Kieli kuulostaa normaalilta ihmiskieleltä lauserakenteineen ja luulisin, että se on jokin ihmiskieli, vaan enpä tiedä missä sitä puhuttaisiin.

Kaikki armolahjojen käyttö estyy jos on syntiä tai tottelemattomuutta ihmisen sydämessä. Armolahjat ja armoitukset välittyy vain pyhänhengen toimesta. Synti murehduttaa pyhähenkeä, eikä toimi sitten. Astian puhtaus on edellytys toimimiseen.

Paljon tulee vääriä profetioita jos synnissä elävä ihminen väkisin yrittää käyttää lahjaansa.

JoikaM40 kirjoitti:

Kaikki armolahjojen käyttö estyy jos on syntiä tai tottelemattomuutta ihmisen sydämessä. Armolahjat ja armoitukset välittyy vain pyhänhengen toimesta. Synti murehduttaa pyhähenkeä, eikä toimi sitten. Astian puhtaus on edellytys toimimiseen.

Paljon tulee vääriä profetioita jos synnissä elävä ihminen väkisin yrittää käyttää lahjaansa.

Lue lisää

Tuossa kun hellutaipiireissä olen paljon majaillut, on ollut kotipiireissä ym. keskustelua tästä kielihommasta. En viitsi tuoda sitä paljonkaan esiin, kuinka sitä "armolahjaa" sitten puristellaan esiin.

Onko kielten armolahja sitten "oltava", että täyttää mitat Pyhän Hengen täytyedestä??
Kovin mielellään se mielletään ainoaksi merkiksi tästä tapahtumasta.

Mutta vielä sanoisin sinulle ystävä synti estää otsikkoosi, ns. vääryyden hengen vallassa olevalla ihmisellä toimii ns. kielilahja joka ihannoi kanssa uskovia terveen ja oikeantuntoisena, profetoiminenkin kuulostaa heistä oikealta, ja he eivät näe sitä, että mistä maljasta se tulee. Malja joka on saastaa täynnä, vääryyttä, petosta, haureutta, ym.
Kun olen nähnyt kaikkea tätä, niin nuo "kielten puhumislahjat" ei vakuuta minua Pyhän Hengen täyteydestä.
Tämä kielten armolahja on jotain muuta. Se voi olla se, että kieltä oppimaton nainen puhuu Israelissa paikalliselle ihmiselle, että tämä puhkeaa itkuun kuulemastaan. Tahi, täällä istuu henkilö kokouksessa, joka on suomenkielinen, ei ymmärrä rannikonpuolen kieltä jonka mukaan sana siellä julistetaan, ja jota ei tulkata, käy säännöllisesti sanan kuullossa, ja kuulee sen itse ymmärrettävästi. Siinäpä sitä on kielten kuullun ja ymmärtämisen armolahjaa. Tämän laitan Pyhän Hengen työksi.

JoikaM40 kirjoitti:

Kaikki armolahjojen käyttö estyy jos on syntiä tai tottelemattomuutta ihmisen sydämessä. Armolahjat ja armoitukset välittyy vain pyhänhengen toimesta. Synti murehduttaa pyhähenkeä, eikä toimi sitten. Astian puhtaus on edellytys toimimiseen.

Paljon tulee vääriä profetioita jos synnissä elävä ihminen väkisin yrittää käyttää lahjaansa.

Lue lisää

Olet niin ehdoton! Masennuin ja aloin sitten tutkia Raamattua. Kuitenkin 1.korinttolaiskirjeessä (1. ja 5.luku) Paavali sanoo ettei korinttilaisilta puutu mitään armolahjoista, mutta alkaa torua heitä riitelemisestä ja sitten siitä että heillä on pahennusta herättävä julkisyntinen keskuudessaan. Tässä lienee ristiriita mielipiteeseesi? Olisikohan Paavali maininnut armolahjoista puhuessaan 12.-14. luvuissa jos näin olisi. Olet kyllä aivan oikeassa, synti murehduttaa Pyhän Hengen ja mitä armolahjoista tosiaan tuleekaan jos synnissä eletään eikä Hengellä kuoleteta sitä.
Paavali kehoittaa tavoittelemaan rakkautta, mutta sekään ei ole mikään ehto lahjojen saamiselle. Jumalahan ei ole mikään joulupukki joka vaatii kilttejä lapsia tullakseen lahjoineen.

tapauksen: uskova luopui uskostaan, mutta vuosien päästä palasi takaisin Jumalan yhteyteen. Hänellä oli kielillä puhumisen armolahja ennen luopumistaan ja hän pystyi käyttämään "kieltä" , kun yhteys Jumalaan palasi. Toisaalta ihminen joka on luopunut Jumalasta ei koe tarvetta rukoilla Jumalaa suomeksi saatikka sitten "kielillä".

Tuo on tietysti erikoinen tapaus, jos armolahjat vaikuttaa, mutta elämä ei vaikuta terveltä...toisaalta syntiä on sellaista minkä ihmissilmä näkee, ja sellaista minkä vain Jumala näkee. Vajavaisia ihmiset on kaikki, ja armolahjat vaikuttaa meissä. Eihän ne mitään palkintoja olekaan.

Mitä tarkoittaako 1 minua?

Olen tutkinut torontolaisuuden ja menestysteologian niiden rantautuessa Suomeen ja todennut ne lihallisiksi, joten turha vetää minua niihin mukaan. Kävin jäähallissa Kanadalaisen Toronto Airport miehen ensivierailulla ja näin ne kaakatukset, epilepsiat ym. kauhistukset omin silmin, ei jäänyt epäselväksi mistä ne olivat tulosta.

uskova_1 kirjoitti:

Mitä tarkoittaako 1 minua?

Olen tutkinut torontolaisuuden ja menestysteologian niiden rantautuessa Suomeen ja todennut ne lihallisiksi, joten turha vetää minua niihin mukaan. Kävin jäähallissa Kanadalaisen Toronto Airport miehen ensivierailulla ja näin ne kaakatukset, epilepsiat ym. kauhistukset omin silmin, ei jäänyt epäselväksi mistä ne olivat tulosta.

Lue lisää

Olen katsellut heilumistasi opetuksinesi toisista seurakunnista arvostellen heitä. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita.
Voisin latoa vuosikymmenten saatosta asioita minkä johdosta kirkostamme on erotettu ihmisiä ulkoisiin asioihin katsoen. Tehty väärin. Tänään asiat sallittuja. Viime ehtoolliskokous sunnuntaina toi vanhat ajat hyvin esille. Ehtoollisen jakaja "esiintyi" ulkoiselta olemukseltaan, no, ennen ero tuli jo tästä. Toinen veli, häntä olisi huomautettu pitkä tukka ja jos ei toimi tukka lyhene ero. Jne. Sisar, joka ei jaksanut pitää pitkää tukkaa, nutturaa erotettiin. Tässä pieniä opin asioita, olleita.
Mitä vastaavaa väärää meillä nyt on, joka karsiutuu ajan saatossa pois.
Tästä kielten puhumisesta, rukoilemisesta keskusteltiin kotipiirissä, ja huvittuneena eräs kertoi, kuinka "puisteltiin ja jne. että homma lähti käyntiin"--- Onko kokemusta, kiitä kiitä kiitä... kiiittii kiittti jne. jne. että toimii.. tulipa mieleen aikoinaan Sopanen kirjassaan toi kielet korotetusti esiin merkkinä ja ainoana merkkinä hengentäyteydestä. Laitoin jo silloin ko. kirjan roskatavaraksi. Monta kirjaa olisi nytkin poistettava epäraamatullisena kirjapöydästä.
Mutta tästä kielten lahjasta vielä esimerkkinä.
Ei kaikki puhu, armolahja on yksi, siis ei tarvitse olla merkkinä, että on hengellä täytetty, .
Korotettu opetus yli raamatullisen armolahjaopetuksen. Voisin jatkaa asioilla ja toisilla, että puhdas ja siisti on pöytä "meillä". Jumala kulkee asioiden yläpuolella, ja arvostelumme toisia vastaan on jopa röyhkeyttä, näkemättömyyksien ja sokeuden takia.Otetaan linkkejä sivuille toisten arvostelujen tueksi, arvostelujen, joiden sivujen kautta voitaisiin vastaavasti kaikkien meidän uskonnäkemykset Jumalaa myöten kumota. Sen tähden tulin ja linkitin, että näkisitte asiat. muuten sokea toista sokeaa taluttaa. Määrättyjen täällä kirjoittajien tekstejä lukien, on unohtunut heiltä lukea kirjoja persoonallisuus häiriöistä.
Jalat maassa kulkien, tehtävämme on pitäen huolta omasta pesästä. Armeijan pitkän linjan käyneenä käskisin porukan ruotuun ja se on sanottu teille. Jumala karsii puunsa ja oksastaa siihen Häneen uskovat. Lopullinen karsinta on tuomiolla ja ollaanko menossa sitten sinne oikealle puolen sen valinnan tekee Jumala. Pyrkijöitä on, ja totisiakin sellaisia, ainakin puheista, mitä raamatun mukaan tuomiolla käydään. Olivat menevinään perille oikeassa näkemyksessään.

vuoroin vieraissa kirjoitti:

Olen katsellut heilumistasi opetuksinesi toisista seurakunnista arvostellen heitä. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita.
Voisin latoa vuosikymmenten saatosta asioita minkä johdosta kirkostamme on erotettu ihmisiä ulkoisiin asioihin katsoen. Tehty väärin. Tänään asiat sallittuja. Viime ehtoolliskokous sunnuntaina toi vanhat ajat hyvin esille. Ehtoollisen jakaja "esiintyi" ulkoiselta olemukseltaan, no, ennen ero tuli jo tästä. Toinen veli, häntä olisi huomautettu pitkä tukka ja jos ei toimi tukka lyhene ero. Jne. Sisar, joka ei jaksanut pitää pitkää tukkaa, nutturaa erotettiin. Tässä pieniä opin asioita, olleita.
Mitä vastaavaa väärää meillä nyt on, joka karsiutuu ajan saatossa pois.
Tästä kielten puhumisesta, rukoilemisesta keskusteltiin kotipiirissä, ja huvittuneena eräs kertoi, kuinka "puisteltiin ja jne. että homma lähti käyntiin"--- Onko kokemusta, kiitä kiitä kiitä... kiiittii kiittti jne. jne. että toimii.. tulipa mieleen aikoinaan Sopanen kirjassaan toi kielet korotetusti esiin merkkinä ja ainoana merkkinä hengentäyteydestä. Laitoin jo silloin ko. kirjan roskatavaraksi. Monta kirjaa olisi nytkin poistettava epäraamatullisena kirjapöydästä.
Mutta tästä kielten lahjasta vielä esimerkkinä.
Ei kaikki puhu, armolahja on yksi, siis ei tarvitse olla merkkinä, että on hengellä täytetty, .
Korotettu opetus yli raamatullisen armolahjaopetuksen. Voisin jatkaa asioilla ja toisilla, että puhdas ja siisti on pöytä "meillä". Jumala kulkee asioiden yläpuolella, ja arvostelumme toisia vastaan on jopa röyhkeyttä, näkemättömyyksien ja sokeuden takia.Otetaan linkkejä sivuille toisten arvostelujen tueksi, arvostelujen, joiden sivujen kautta voitaisiin vastaavasti kaikkien meidän uskonnäkemykset Jumalaa myöten kumota. Sen tähden tulin ja linkitin, että näkisitte asiat. muuten sokea toista sokeaa taluttaa. Määrättyjen täällä kirjoittajien tekstejä lukien, on unohtunut heiltä lukea kirjoja persoonallisuus häiriöistä.
Jalat maassa kulkien, tehtävämme on pitäen huolta omasta pesästä. Armeijan pitkän linjan käyneenä käskisin porukan ruotuun ja se on sanottu teille. Jumala karsii puunsa ja oksastaa siihen Häneen uskovat. Lopullinen karsinta on tuomiolla ja ollaanko menossa sitten sinne oikealle puolen sen valinnan tekee Jumala. Pyrkijöitä on, ja totisiakin sellaisia, ainakin puheista, mitä raamatun mukaan tuomiolla käydään. Olivat menevinään perille oikeassa näkemyksessään.

Lue lisää

No, jos olet lukenut kirjoituksiani, niin olen niissä vastannut kysymyksiisi.

Sopasen kokouksissa en ole koskaan käynyt.

vuoroin vieraissa kirjoitti:

Olen katsellut heilumistasi opetuksinesi toisista seurakunnista arvostellen heitä. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita.
Voisin latoa vuosikymmenten saatosta asioita minkä johdosta kirkostamme on erotettu ihmisiä ulkoisiin asioihin katsoen. Tehty väärin. Tänään asiat sallittuja. Viime ehtoolliskokous sunnuntaina toi vanhat ajat hyvin esille. Ehtoollisen jakaja "esiintyi" ulkoiselta olemukseltaan, no, ennen ero tuli jo tästä. Toinen veli, häntä olisi huomautettu pitkä tukka ja jos ei toimi tukka lyhene ero. Jne. Sisar, joka ei jaksanut pitää pitkää tukkaa, nutturaa erotettiin. Tässä pieniä opin asioita, olleita.
Mitä vastaavaa väärää meillä nyt on, joka karsiutuu ajan saatossa pois.
Tästä kielten puhumisesta, rukoilemisesta keskusteltiin kotipiirissä, ja huvittuneena eräs kertoi, kuinka "puisteltiin ja jne. että homma lähti käyntiin"--- Onko kokemusta, kiitä kiitä kiitä... kiiittii kiittti jne. jne. että toimii.. tulipa mieleen aikoinaan Sopanen kirjassaan toi kielet korotetusti esiin merkkinä ja ainoana merkkinä hengentäyteydestä. Laitoin jo silloin ko. kirjan roskatavaraksi. Monta kirjaa olisi nytkin poistettava epäraamatullisena kirjapöydästä.
Mutta tästä kielten lahjasta vielä esimerkkinä.
Ei kaikki puhu, armolahja on yksi, siis ei tarvitse olla merkkinä, että on hengellä täytetty, .
Korotettu opetus yli raamatullisen armolahjaopetuksen. Voisin jatkaa asioilla ja toisilla, että puhdas ja siisti on pöytä "meillä". Jumala kulkee asioiden yläpuolella, ja arvostelumme toisia vastaan on jopa röyhkeyttä, näkemättömyyksien ja sokeuden takia.Otetaan linkkejä sivuille toisten arvostelujen tueksi, arvostelujen, joiden sivujen kautta voitaisiin vastaavasti kaikkien meidän uskonnäkemykset Jumalaa myöten kumota. Sen tähden tulin ja linkitin, että näkisitte asiat. muuten sokea toista sokeaa taluttaa. Määrättyjen täällä kirjoittajien tekstejä lukien, on unohtunut heiltä lukea kirjoja persoonallisuus häiriöistä.
Jalat maassa kulkien, tehtävämme on pitäen huolta omasta pesästä. Armeijan pitkän linjan käyneenä käskisin porukan ruotuun ja se on sanottu teille. Jumala karsii puunsa ja oksastaa siihen Häneen uskovat. Lopullinen karsinta on tuomiolla ja ollaanko menossa sitten sinne oikealle puolen sen valinnan tekee Jumala. Pyrkijöitä on, ja totisiakin sellaisia, ainakin puheista, mitä raamatun mukaan tuomiolla käydään. Olivat menevinään perille oikeassa näkemyksessään.

Lue lisää

Jäi vielä mietityttämään, minkä seurakunnan kokouksesta puhut kirjoituksessasi?

uskova_1 kirjoitti:

Jäi vielä mietityttämään, minkä seurakunnan kokouksesta puhut kirjoituksessasi?

Näkemykseni mukaan jokaisessa seurakunnassa on uskovia Kristuksen ruumiin jäseniä, seurakunnat ovat vajavasisia opetuksissaan, siksi uskova1 minä ja muut, pysymme opetuksinemme omassaleirissä ja toiset omissaan. Jumala puhdistaa tantereensa, ei ihminen, nyhtää pian väärän varren tässä työssä, ja ainakin minun kaulassani on myllynkivi silloin. Arvostellessasi näillä tahi toisilla sivuilla vastatkaamme kysymyksiin, ei arvostellen, vaan rakentaen sitä taivasjoukkoa joka oksastetaan Kristuksen ruumiin jäseniksi. Mittamme on vajaita, ja toisille ei voida mitata muuta kuin suuntaa taivaaseen. Tämä mielessä kirjoituksissa.

vuoroin vieraissa. kirjoitti:

Näkemykseni mukaan jokaisessa seurakunnassa on uskovia Kristuksen ruumiin jäseniä, seurakunnat ovat vajavasisia opetuksissaan, siksi uskova1 minä ja muut, pysymme opetuksinemme omassaleirissä ja toiset omissaan. Jumala puhdistaa tantereensa, ei ihminen, nyhtää pian väärän varren tässä työssä, ja ainakin minun kaulassani on myllynkivi silloin. Arvostellessasi näillä tahi toisilla sivuilla vastatkaamme kysymyksiin, ei arvostellen, vaan rakentaen sitä taivasjoukkoa joka oksastetaan Kristuksen ruumiin jäseniksi. Mittamme on vajaita, ja toisille ei voida mitata muuta kuin suuntaa taivaaseen. Tämä mielessä kirjoituksissa.

Lue lisää

Varmasti on pieniä paikallisia seurakuntia, joissa joka iikka on uskossa, mutta noin yleisesti ottaen kirkkokunnissa tai seurakunnissa on uskovia, uskomattomia ja luopioita sekaisin. Uskovissakin on puutteellisuuksia, joita he pyrkivät päivittäin korjaamaan, mutta täydellisiksi he eivät täällä maan päällä tule. Näin Jumalan suuruus tuleekin hyvin esiin, kun astiat eivät ole täydellisiä.

Alun alkaenhan seurakunnat olivat paikallisseurakuntia ja muodostuivat kaikista sen paikkakunnan uskovista. Seurakuntiin otettiin jäseniksi vain uskoon tulleet ja jos alkoi harhautua oikeasta raamatullisesta opista, niin nuhdeltiin, pistettiin jäähylle ja lopulta heitettiin ulos, jos ei toennut.

Nyt puhut juuri tätä alkuseurakuntien käytäntöä vastaan, kun käsket pitää veljinä valheveljiä. Se ei ole kristillinen käytäntö. Siinä käy suola suolattomaksi. Inhimillisestihän opetuksesi kuulostaa oikein kivalta, mutta se on humanismia, ei kristinuskoa.

uskova_1 kirjoitti:

Varmasti on pieniä paikallisia seurakuntia, joissa joka iikka on uskossa, mutta noin yleisesti ottaen kirkkokunnissa tai seurakunnissa on uskovia, uskomattomia ja luopioita sekaisin. Uskovissakin on puutteellisuuksia, joita he pyrkivät päivittäin korjaamaan, mutta täydellisiksi he eivät täällä maan päällä tule. Näin Jumalan suuruus tuleekin hyvin esiin, kun astiat eivät ole täydellisiä.

Alun alkaenhan seurakunnat olivat paikallisseurakuntia ja muodostuivat kaikista sen paikkakunnan uskovista. Seurakuntiin otettiin jäseniksi vain uskoon tulleet ja jos alkoi harhautua oikeasta raamatullisesta opista, niin nuhdeltiin, pistettiin jäähylle ja lopulta heitettiin ulos, jos ei toennut.

Nyt puhut juuri tätä alkuseurakuntien käytäntöä vastaan, kun käsket pitää veljinä valheveljiä. Se ei ole kristillinen käytäntö. Siinä käy suola suolattomaksi. Inhimillisestihän opetuksesi kuulostaa oikein kivalta, mutta se on humanismia, ei kristinuskoa.

Lue lisää

Entäpä jos sanamme on itsellämme ns. rikkaviljaa, ja se, mitä pidämme rikkaviljana onkin vehnäviljaa. Tarkoitan tällä niitä, jotka eivät katsele ilmestysmajaa samaltapuolen kuin me ja itse. He kertovat näköisensä puolen ja me sanomme heitä valheveljiksi?

vuoroin vieraissa kirjoitti:

Entäpä jos sanamme on itsellämme ns. rikkaviljaa, ja se, mitä pidämme rikkaviljana onkin vehnäviljaa. Tarkoitan tällä niitä, jotka eivät katsele ilmestysmajaa samaltapuolen kuin me ja itse. He kertovat näköisensä puolen ja me sanomme heitä valheveljiksi?

Lue lisää

Laitetan päätteen tähän ja matka eteenpäin jatkuu. Katse Kristukseen.

vuoroin vieraissa kirjoitti:

Entäpä jos sanamme on itsellämme ns. rikkaviljaa, ja se, mitä pidämme rikkaviljana onkin vehnäviljaa. Tarkoitan tällä niitä, jotka eivät katsele ilmestysmajaa samaltapuolen kuin me ja itse. He kertovat näköisensä puolen ja me sanomme heitä valheveljiksi?

Lue lisää

Jos tarkoitat ilmestysmajalle Jeesusta, niin uskovat todellakin katselevat sitä toiselta puolelta kuin uskomattomat ja luopiot. Niinpä uskovien tehtävä onkin toteuttaa lähetyskäskyä, jotta mahdollisimman monet pääsisivät katselemaan Jeesusta "samalta puolelta".