Vasta 16-vuotiaalta voisi sitä vastuuta edellyttää. Jos hän on kasvanut mormoniperheessä, niin vasta sitten, kun hän on muuttanut pois kotoa. Tuollainen pari vuotta voisi riittää aivopesun unohdukseen.
Jos sitten vieä tuntee kirkon omakseen, kastettakoon.
Niin, että JS on sanonut muuta ...
Kirkossa olisi paljon vähemmän epäaktiivisia, kuin nyt. Tosin Ev.luth. kastavat jo lapsena. Sama koskee heitäkin. Valtionkirkossa on noin prosentti aktiivisia.
Jos sitten vieä tuntee kirkon omakseen, kastettakoon.
Niin, että JS on sanonut muuta ...
Kirkossa olisi paljon vähemmän epäaktiivisia, kuin nyt. Tosin Ev.luth. kastavat jo lapsena. Sama koskee heitäkin. Valtionkirkossa on noin prosentti aktiivisia.
Vastaukset 44
Vanhimmat
että huolimatta siitä, että melkein kaikki käyvät rippikoulun, on niin vähän aktiivisia? Täällä on esitetty, että konfirmaatio on kasteen liton uudistus tai jopa varsinainen kaste, mutta ei se ole lisännyt aktiivisuutta.
Miksi alaikäisiä lapsiaan kastavat uskonnolliset yhteisöt eivät kollektiivisesti pyri alentamaan avioliitto- tai rikosoikeudellista ikärajaa jos heidän lapsensa ovat todella niin paljon muita lapsia kehittyneempiä?
Jehovantodistajat pitävät kova mekkalaa luterilaisten vauvakasteesta, mutta kastavat itse alle 10-vuotiaita lapsia.
Jehovantodistajalapsena olin muita vastaavanikäisiä lapsia lapsellisempi ja niin olivat muutkin samanikäiset jehovantodistajatuttuni. Tiukka fundisuskonto rajoittaa ja hidastaa säännöstöllään lapsen luonnollista aikuistumista, joten alle 10-vuotiaan sitouttaminen on törkeää vääryyttä jälkipolven suhteen.
erityisesti noin kahdeksanvuotiaille on äärimmäisen vaikeaa. Ev.lut. kirkon samoin kuin peruskoulujen uskonnon opetusta on viime vuosina kovasti uudistettu pyrkimyksen lapsen kulloiseenkin kehitysvaiheeseen erityisesti soveltuva opetus. Huomioiden erilaiset uskonnolliset suuntaukset.
Pari päivää sitten tapasin ystäväni, nuoren kasvatustieteiden maisterin. Hän kertoi tositapauksen, jossa lapsille oli kerrottu enkeleistä ja kuolemasta. Tulos: osa tästä lapsiryhmästä oli oivaltanut, että enkelin ihanaan tilaan pääsee syömällä kuolemaan johtavan määrä tunnettuja myrkyllisiä marjoja. Siinä sitä sitten onkin koulupsykologeille tehtäväkenttää kerrakseen.
Sydämestäni rohkenen toivoa hieman harkintaa puhuttaessa 8 vuothaiden uskonnollisesta kypsyydestä. Minä laittaisin mielelläni tuohon tuon 10 vuotta ikään kuin nokkia.
Valitan hyvät ystävät, tässä kirjoituksessa ei ole hiventäkään huumoria.
Turust
Jos sopiva ymmärrysikähaarukka on nykyään 8...10 vuoden tietämillä, niin Raamatun Jeesuksen aikaan ainakin juutalaiset kehittyivät selvästi nykynuoria hitaammin, ihan vaan siis Jeesuksen kasteiästä ja juutalaisten silloisesta täysi-ikäisyysrajasta päätellen.
Ajattelette kaiki nyt väärin... sinäkin rakas Turust!
Ajattelette että uskontoa opetetaan vain koulussa tai kirkossa lapsille.
Se on KOTIEN tehtävä ensisijassa ja se alkaa aivan pienestä... se on ELÄMISTÄ arjessa Jeesuksen opetusten mukaisesti. Se on sitä että äiti on läsnä pienen lapsen asioissa kokopäiväisesti ... kun hän tulee koulusta, on äiti kotona vastassa... yhdessä opitaan ja opetellaan anteeksipyynnöt ja surut ja murheet selvitetään ja unohdetaan, opitaan palvelemista ja itsensä unohtamista, opitaan antamista ja sanalla sanoen sitä RAKKAUTTA jota Kristus opetti.
Kun sitä on kahdeksan vuotta opetellut ja elänyt, saattaa olla että on VALMIS kasteellekin.
Se on ikäänkuin johdantoa ja seurausta eletystä elämästä. Ei siinä sen kummempaa ole.Me mormonit kun elämme tai aiankin yritämme elää niinkuin Kristus opetti ja opettaa sitä lapsilemmekin.
Aivan suurenmoinen tuki on kirkko ja sen Alkeisyhdistys, jota lapsi käy jo 1,5 vuotiaasta asti (ensin leikin avulla lastenhuoneessa) aina 12-vuotiaaksi asti. Sitten hän siirtyy nuorten toimintoihin aina 18 vuotiaaksi asti ja sen jälkeen nuorten aikuisten toimintoihin ja oppiluokkiin. Meillä pidetään tärkeänä että kukin ikäryhmä saa ja on oikeutettu saamaan kehityksensä mukaista tietoa ja oppia Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.
Sanotaanko karkeasti, että lapsi ehtii 8 vuoteen mennessä jo ainoastaan kirkossa olemaan n.676 tuntia erilaisissa pyhäkoulu -ja lasten oppiluokissa .... siinä ei ole vielä mukana yhtään perheiltaa kotona... kirkossammehan on erityinen perheiltaohjelma, joka tarkoittaa että kerran viikosssa perhe on yhdessä ... siellä myös puhutaan ja opitaan evankeliumista.
Tämä muuten on ollut toiminnassa jo yli 80 vuotta....
Meillä TODELLA kiinnitetään huomiota lasten peruskasvatukseen myös HENGELLISESSÄ mielessä, eli liikutaan eri sfääreissä kuin esim. luterilaiset jotka menevät 15 vuotiaana kivoille riparileireille joilla saattavat ekaa kertaa kuulla evaneliumista koulun lisäksi.
Niin- unohdin tai pidin itsestään selvyytenä sitä, että mormonilapsetkin ovat aivan normaalisti mukana uskontotunneilla ... aina siihen asti kun heidän seminaarinsa alkaa 14 vuotiaana. Se on sitten 4 vuoden uskonto-ohjelma jossa käydään läpi kaikki pyhät kirjoitukset mukaanlukien myös koko Raamattu. Jotkut saattavat silti olla mukana koulujen uskontotunneille... sekin on jokaisen vapaa valinta- niinkuin kastelle menokin.
Sanoisin että mormonilapset ja nuoret tietävät paljon evankeliumista.... viisaita viisaita nuoria. Valoksi tälle kansalle joka on eksyksissä erilaisten oppiensa kanssa.
Älkää moralisoiko kasteikää- lapset ovat fiksumpia kuin ymmärrättekään.
Ulkoa opettelu, "seuraa profeettaa" , "valitse oikein" , "haluan mennä lähetystyöhön" , "menen temppeliin" jne.
Ei tuossa ole mistään evankeliumista ja viisaudesta kyse, lapsille opetetaan noita hokemia ja totta kai he oppivat ne ulkoa vähitellen ja tottuvat niihin.
8-vuotias ei ole valmis minkäänlaisiin itsenäisiin valintoihin saati tuollaisiin koko elämään vaikuttaviin kuten mennäkö kasteelle ja liittyäkö täysjäseneksi mormonikirkkoon.
Aivan kauhistuttaa tuollainen asenne että lapsen hennoille harteille sälytetään noin raskas taakka, kun hänellä ei ole voimia vielä sellaiseen.
Mormonit ovat julmia kasvattajia.
lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä."
lapsi on kuin puhdas paperi joka piirtyy kaikestä hänetä ymäröivästä...
Koti, koulu, kirkko, kaverit...
Mormoniperheissä kirkko on niin vahvasti mukana kasvatuksessa että se on lapselle todellakin tiukkaa opetusta ja hokemista...
Jo lapsesta lauletaan profeettaa seuraa ja kerrotaan JOseph Smithistä, vähintään yhtä paljon kuin Kristuksesta.
Jos asiat opetetaan miellyttävästi leikin varjolla, se ei tee niistä silti oikeita!
Opetetaan ja psyykataan temppeleihin jo pienestä pitäen...Ole kelvolinen menemään temppeliin ja seuraa profeetan ohjeita!
Tottakai jokainen vanhempi rakastaa lapsiaan niillä työkaluilla jotka on annettu!
Mormonien tavat tiedämme!
Tosiasiassa map-lapset ovat samanlaisia riiviöitä kuin kuka tahansa tenava...He vain on siinä putkessa joka johtaa täydelliseen mielenhallintaan erilaisten "yhdistysten" ja "seminaarien" kautta.
Hirveetä siirappista sontaa!
Vaikka äiti onkin kotona niin minulla monesta perheestä se kokemus että lapsia on monta ja koti on hyjan hajan ja äidillä oikeasti ei ole aikaa lässyttää ja leipoa...
He ovat todellakin väsyneitä kirkon tehtävissä ja kotihommissa vaikkeivät sitä myönnä!
Kirkossa lapset juoksevat ja metelöivät ja äidit pukkaavat tenavansa alkkarin opettajan murheeksi että saavat itse hieman vetää henkeä!
Kamalaa että joku antaa noin epäoedllisen kuvan kirkon perheistä!
tuo on varmasti tavoite mutta se tule toteutumaan -valitettavasti.
Kyllä kaikkien kristillisten perheiden lapset kuulevat evankeliumista ennen keski-ikää!
-Se on elämäntapa eikä koulutusohjelma tai aivopesuohjelma niinkuin mormoneilla.
Älä puhu Luterilaisista perheistä kun et näköjään tiedä!
Lapset ovat fiksuja -todellakin...8-vuotias lapseni vaikuttaa ainakin fiksummalta kuin sinä.
Semmosen kritiikin voisni itsekin heittää tähän soppaan, että "valitseeko" pieni lapsi (esim 8v morkku) jotain mennessään kasteelle? Ainakin mormoniperheissä tuo elämäntapa ja uskonto on ainoa josta lapsi tietää, joten ei hän voi verrata uskontoaan mihinkään, eikä näin ollen tehdä mitään valintaakaan. Tämä on ihan fundamentaali juttu kaikkien lapsikasteiden suhteen. vain aikuinen ihminen, joka saa sydämeensä poltteen tutkia erilaisia uskontoja on sellainen, joka oikeasti voi tehdä valinnan ja mennä oikeasti kasteelle.
Muistelen vielä omaa kastettani tuossa n. 8v iässä... kyllä minä silloin silti mietin, että "minun pitäisi pyrkiä parannukseen kaikista synneistäni (en kyllä enää muista mistähän vähäpätöisestä asiasta oli kyse, ehkä kiroamisesta)" ja "minun pitää elää tarkemmin kirkon sääntöjen mukaan". Näin ollen voisin sanoa, että jollain tavalla ymmärsin mitä olen tekemässä, mutta eihän minullakaan kuitenkaan ollut mitään vertaulukohdetta, eikä oikeastaan vaihtoehtoakaan: miten olisin voinut sanoa, että en halua liittyä kirkkoon ja mennä kasteelle? Sehän oli traditio, jota täytyi noudattaa.
Ei auta vaikka kuinka haukkuisit ja puhuisit siirappisesta sonnasta.
Se on kuitenkin AINOA OIKEA tapa kasvattaa lapsia kaikkialla maailmassa. OLLA HEIDÄN KANSSAAN ja RAKASTAA heitä ja AUTTAA selviämään aikuiseksi EHEÄNÄ ja ONNELLISENA ihmisenä.... ja sitä ei tehdä ainoastaan iltaisin muutamina harvoina väsyneinä hetkinä tai viikonloppuina muitten kiireitten ja kotitöiden seassa...
ÄITI on tosi tärkeä juttu lapselle , niin tietysti isäkin, mutta puhun nyt äitiydestä koska olen äiti... ja mormoniäiti.
Minulla on neljä lasta jotka ovat valinneet evankeliumin tien itselleenkin... ja kaksi heistä on jo naimisissakin ja opettavat lapsiaan samalla periaatteella.. eli rakkauden evankeliumin voimalla.
Lapset ovat tasapainoisia yhteiskunnan kansalaisia ja täyttävät oman paikkansa elämässä hienosti. He ovat onnellisia ihmisiä ja heistä ei ole huolta yhteiskunnalle. He maksavat veronsa ja tekevät työnsä ja edesauttavat tätä maata eteenpäin....
He myäs uskovat Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen maailman Vapahtajaan ja jatkavat hyvän tekemistä omissa perheissään ja lähiympäristössään.
Mitä pahaa siinä voi olla?
Onko liian makeaa?
Onko väärää siinä että on omillaan??
Onko pahaa se että on onnellinen perhe?
Sitähän poliitikotkin aina saarnaavat ja julkkikset hakevat onnistumatta kuitenkaan.
Onnellisuus on asenne... ei sitä voi ostaa tai lukea...se ei ole kaupan. Ei se tarkoita etteikö mormoniperheillä olii vaikeuksia mutta niiden yli voi päästä kun on se asenne.
Olenpa pahoillani että sinä entinen mormoniäiti suhtaudut asioihin noin takapajuisesti.
Ja taas lainaus joka ei millään tavalla viittaa lapsikasteeseen! Miksi sinä sitten kiellät kaksikuukautisten kasteen? Sinähän toimit vastoin Raamattua kieltämällä lasten tulla Herran tykö! Siis jos omaa logiikkaasi käyttää.
Minusta kasteen olisi hyvä tapahtua vasta aikuisena, mutta Herran tykö tuleminen on ihan eri asia, joka pitää lapsille sallia. Se on aika kaukana jonkin lahkon aivopesusta.
Olenko sanonut että onnellisuudessa olisi vikaa?
Luet asiat näköjään täysin puolueellisesti ja tyypilliseen mormonitapaan: Kaikki entiset jäsenet ja kirkonulkopuoliset ovat perkeleestä, edes yrittämättä miettiä mitä asialla tarkoitetaan.
Oma kokemukseni on että tarkoitus on hyvä mutta toteutus pyllystä.
esitetään juuri noita sinunkin tolkuttamia asioita ja nähdää ne asiat map-lasien läpi.
Totuus on kuitenkin se että mormoniperheet ovat ihan samanlaisia "uskis" perheitä kuin ketkä muut tahansa että he aivopesevät lapsensa ihmisen asettamiin tasovaatimuksiin.
Lestadiolaisilla on omat juttunsa JT:lla omat juttunsa ja mormoneilla omat juttunsa jotka ovat fundamentaalisia asioita ja menevät metsään.
Kaikissa kirkoissa on hyviä ihmisiä suorastaan ihania, mutta karvat nousee pystyyn kun aletaan hehkuttamaan tuollaista epätodellista siirappia tyyliin
"Me ainoat oikeat ja hyvät ja onnelliset"...Ylpeys käy lankeemuksen edessä...
Jos siis kuitenkin olet sitä mieltä että onnellisuus on tärkeätä, niin miksi roikut täällä kirjoittamassa pahaa uskonnostani?
miksi et siis ole onnellinen omassa elämässäsi ja anna muittenkin olla?
Elä ja anna toistenkin elää, se on minun mottoni. Toivon että se on sitä myös sinulle joskus, sillä vasta sen kautta voi tuntea oikeata onnea.
ps. en ole sanonut tai ainakaan tarkoittanut että me vain olisimme onnellisia.
sinulla taitaa olla asennehäiriö mormoneita kohtaan.
Tämä on tietääkseni keskustelupalsta, eikä keskustelua ole jos ollaan onnellisina omassa elämässä...
Tarkotiatko että tämän tulisi olla vain mormonien mainostilana?
se ei liene tämän varsinainen funktio?
Älä nyt ala ketään häätämään jos ei eriävä mielipide miellytä, näyttää olevan Tapanin ja sinun päivän agenda.
Kuulostat ihan Josefiinalta jäykkine hehkutuksinesi muuten.
Noudata vaikka sitten itse omaa mottoasi ja ole onnellinen tykönäsi.
Helposti tulee tahaton asennevamma mormoneja kohtaan siinä vaiheessa kun hoksaa että se on valetta.
Terkkuja vaan entiselle mormoniäidille, samassa veneessä ollaan.
Pahan kirjoittamisesta sielä...Mites se legendaarinen kohta MK:ssa sanookaan?
"Elämässä pitää olla vastakohtaisuuksia"
tulee mieleen tästä vuodatuksesta. Josefiina hyvin olet oppinut "kirkkosi totuuden", montako vuotta on mennyt sinulla kaiken kirjoittamasi sisäistämiseen.
niinkuin muidekin kavattajien onnistuvan lastensa hengellisessä kasvatuksessa. Toivottavasti tuo kertomani tapaus on ainoa laatuaan. Mielestäni se kuitenkin osoittaa kuinka herkästä asiasta on kysymys.
Turust
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä" on kohdassa Mark. 10:14. Siinä kerrotaan tapauksesta, jolloin ihmiset toivat lapsia Jeesuksen tykö, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset estelivät tuojia, mutta Jeesus otti heidät syliinsä ja siunasi heitä - ei siis kastanut.
Luulin sinun ilman muuta osallistuneen tämän ketjun keskustelunaiheeseen eli kasteeseen. Oletin sinun perustelleen tuolla lauseella 8-vuotiaiden kastamista.
Tapasi mukaan ilmeisesti puhuitkin sitten jostain aivan muusta kuin keskusteltavasta aiheesta.
Tuolla lauseella "Sallikaa lasten tulla..." perusteltiin vauvakastetta, mutta siitä ei käy selville, että siitä olisi ollut kysymys. Jeesus antoi opetuksen, että lapset voidaan siunata, mutta vauvojen kasteeseen se ei kehota.
Kirkossamme siunataan lapset yleensä kuun ensimmäisenä sunnuntaina sen jälkeen, kun äiti voi osallistua jumalanpalvelukseen. Lapsesta käytetään siinä yhteydessä nimeä, jonka vanhemmat ovat valinneet. Yleensä sitä pidetäänkin nimenantotilaisuutena siunauksen ohella.
Sinä vastasit tuolla pelkällä raamatunlauseella. Jos et siis perustellut sillä vauvakastetta tai lapsikastetta, se oli ilmeisesti vastaus tuohon lasten aivopesua koskevaan viestiin.
Tuossa lauseessa puhutaan kuitenkin sallimisesta, siis että lasten pitäisi saada tulla sellaisinaan. Ei siinä puhuta mistään aivopesukäskystä.
On tyrmistyttävää, että Mormonismipalstalla juuri mormonit alvariinsa kehottavat muita kirjoittajia lopettamaan kirjoittamisen. Sananvapaus on YK:n peruskirjassa ja myös Suomen laissa. Se tarkoittaa ykskantaan sitä, että ihan joka ikisellä on oikeus lähettää ja vastaanottaa tietoja ja viestejä muutoinkin millä keinoin hyvänsä ja kenenkään estämättä. Samoin siihen kuuluu, että jokaisen on annettava häiritsemättä ja painostamatta pitää omat mielipiteensä, olivat ne kuinka vastakkaisia omiemme kanssa.
Kun tuomme nämä eri näkemyksemme yhteiseen keskusteluun mm. tällekin palstalle, kehittyy oma ajattelumme ja siinä sivussa koko yhteiskuntamme ja maailmammekin. Ainakin näin sen pitäisi olla.
HUHUH- kyllähän minä tiedän mikä tämä palsta on miehiään,ja niin sinäkin tiedät. Tällä on aivan väärä nimi, sillä tämän pitäisi olla antimormonismi sivut. Ne kuvaisivat paljon paremmin sen mitä täällä kirjoitetaan ja niinkuin sinä ja muut kaltaisesi sanotte "keskustellaan".
Ihan sama mulle, ja oikeastaan muillekin mormoneille mitä sanotte. Se kun ei muuta mitään kuitenkaan. Onpahan vaan teidän oma mielipiteenne, sorry vaan.
Jos sulla on vainoharha Josefinasta niin minä taas ajattelen että sinä olet entinen mormoni.
Niin se menee entinen. Kielesi on terävä ja osaat pistää sillä kuin käärme. Äläkä nyt pillastu, sillä kukahan se sanoikaan , tais olla calmato, että täällä saa KAIKKI sanoa omat mielipiteensä , tää on sellainen palsta ja siitä sitten ikäänkuin vaan kehittyy hieno keskustelu. Katsotaan nyt sitten tätäkin taas, mitä tästä mielipiteestä seuraa.
. . .
>>On tyrmistyttävää, että Mormonismipalstalla juuri mormonit alvariinsa kehottavat muita kirjoittajia lopettamaan kirjoittamisen.
Täsmälleen sama mekanismi on tavattavissa jehovantodistajapalstalla.
Vartiotorniseuran virallisesta kannasta poikkeavia, jehovantodistajiksi miellettäviä kirjoittajia, jehovantodistajiksi miellettävät "puhdasoppiset" nimittelevät luopioiksi ja kehottavat eroamaan Vartiotorniseurasta.
Sananvapauteenkin kuuluu vastuu. Sitä ei vastustajien kirjoittelussa juuri ole. Pyrkimyksenä teilä on tuoda julki pelkästään kaikkea kielteistä lukuisista oikaisuísta välittämättä.
On olemassa positiivista ja negatiivista totuutta, kummastakin tulee informoida ihmisiä.
Näkemykseen katsomatta kiihkouskovaisten eräs yhteinen piirre on kritiikin karttaminen sekä myös kriittisten mielipiteiden perustelematon (vastustajan) valheiksi leimaaminen.
Sokeimmassa kiihkossa kyetään kieltämään jopa oman järjestön materiaalin sisältö. Kieltämisen asemesta tosin myös poistutaan usein takaoven kautta ja jätetään esitetty kritiikki kommentoimatta.
se, että tiede on sanonut lapsen aivoissa tapahtuvan jotakin hyvin merkittävää juuri kahdeksan vuoden iässä. Puhutaan oppimisesta ja sen ymmärtämisestä ja kirkkomme puhuu vastuullisuudesta.
Lapsihan myös kasteen jälkeen konfirmoidaan eli hänelle annetaan Pyhän Hengen lahja , joka tarkoittaa ettei hänen tarvitse olla yksin, vaan hänellä on tarvittaessa aina Pyhän Hengen läsnäolo mukanaan valintoja tehdessä ja auttajana ja lohduttajanakin. Kaunista - eikö?
Sillä erolla vain, että me mormonit emme käske kenenkään eroavan,me pidämme ystäviimme yhteyttä eronkin jälkeen jos he itse haluavat, eivätkä ole sitä kieltäneet. He ovat meille silti rakkaita lähimmäisiä.
Jos täällä joku on ihmetellyt miksi niin monet kirjoittavat pahaa mormoneista,ja pyytäneet heitä lopettamaan tai menemään muualle, se on ymmärrettävää.Mutta ei se tarkoita sitä, etteikö meillä olisi halua keskustella asioista kanssanne.
Turhaa se on kuitenkin silloin kun sävy on kovin pilkallinen ja vihamielinen.
Olet varmaankin käsittänyt väärin uskontomme, sillä me emme ole kiihkouskovaisia, niinkuin sinä sanoit.
Me kyllä uskomme, mutta se on normaalia jokapäiväistä rauhallista ja onnellista elämää . Sitä mitä arjessa eletään.Tule joskus katsomaan kirkkoon. Ei siellä hihhuloida eikä huudeta vaan käyttäydytään aivan normaalilla korrektilla tavalla.
Niin se on kotonakin ja muualla.
Emme myöskään yritä väkisin käännyttää ketään, eivät myöskään lähetyssaarnaajat tee sitä. Kunnioitamme vapaata tahtoa. Meistä todellakin pääsee eroon.Mutta toki mielellämme kerromme uskostamme jos joku on kiinostunut.
Suomessa ollaan kuultu niiiiiiiiiiin hirveän paljon vääääääärääääää infoa mormoneista, että sanon suoraan itsekin, että jos en tietäisi mikä kirkko ja sen jäsenet on, ja jos olisin lukenut vain joitakin antisivuaj, niin kyllä olisin ihmeissäni ja kiertäisin kaukaa.
Niiiiin väääriä ne tiedot on. Voi, kun voisin saada sinutkin ja monet monet monet muut tosissaan tutustumaan joihinkin mormoneihin ensin, niin ehkä voisitte muuttaa mielipiteenne, vaikka ette kirkkoon liittyisikään. Voisitte elää uskonnonvapauslain mukaan ja myöskin Kristuksen lain mukaan, joka on että kaikki ovat Hänelle rakkaita.
>>tosiasia on kuitenkin se, että tiede on sanonut lapsen aivoissa tapahtuvan jotakin hyvin merkittävää juuri kahdeksan vuoden iässä.
Aivan perusteetonta jauhamista tuollainen pyörittely. 8-vuotias on täysin keskenkasvuinen ja mikä pahinta täysin vanhempiensa vietävissä. Miksi ihmeessä kysiset "tiedemiehet" eivät vakuuta lainlaatijoita siitä, että 8-vuotiaalle taattaisiin ääni- ja avioliitto-oikeus. Niistä kumpikaan kun ei sido lasta samalla tavalla kuin kuin kaste, johon vanhemmat ovat armoillaan olevan lapsensa "motivoineet".
>> Puhutaan oppimisesta ja sen ymmärtämisestä ja kirkkomme puhuu vastuullisuudesta.
Juu, niin puhutaan jehovantodistajapiireissäkin ja puhutaan paljon muustakin, mutta käytännössä seurakunnan julistajamäärä on toinen merkitsevä tekijä ja toinen on sulka vanhempien hattuun.
Soppa ei edes tuolla ole valmis. Yleisesti ottaen fundisuskontojen lapset ovat muita ikäisiään lapsellisempia. Siitä voi sitten yrittää repiä huumoria. Kun muistelen omaa nuoruuttani, niin Karvialla oli keskenkasvuisten (itseni mukaanlukien) 21-23-vuotiaiden tihentymä, jollaista muualta tuskin olisi löytänyt. Tuntemallani entisellä jehovantodistajalla on nuoruudessa saatu lääkärinlausunto, jossa hänen todettiin olevan ikäistään lapsellisempi.
>>Lapsihan myös kasteen jälkeen konfirmoidaan eli hänelle annetaan Pyhän Hengen lahja , joka tarkoittaa ettei hänen tarvitse olla yksin, vaan hänellä on tarvittaessa aina Pyhän Hengen läsnäolo mukanaan valintoja tehdessä ja auttajana ja lohduttajanakin.
Heh, eivät toiveunet maailmasta lopu.
>> Kaunista - eikö?
Minulle tuo näyttäytyy haihatteluna, jossa lapsella ei ole sanansijaa.
>>eroja on paljon Jehoviin
Tuskin esitin tämän vitjanhaaran edellisessä viestissäni mitään tuon ajatuksen vastaista.
>> Jos täällä joku on ihmetellyt miksi niin monet kirjoittavat pahaa mormoneista,ja pyytäneet heitä lopettamaan tai menemään muualle, se on ymmärrettävää.
Tottahan se on ymmärrettävää. Ymmärrän jehovantodistajiakin jotka eivät halua nähdä Raamattuun perustumattomia Vartiotorniseuran näkemyksiä ruodittavan forumilla. Kriittisyys ei tunnu oikein olevan näiden fundisuskontojen vahvimpia puolia ja se tuntuu lyövän leimansa seuraajiinkin.
>>Mutta ei se tarkoita sitä, etteikö meillä olisi halua keskustella asioista kanssanne.
Niin, siis minä olen entinen jehovantodistaja ja nykyinen agnostinen ateisti. En toki lähtökohtaisesti karsasta minkään uskonnon edustajaa.
>>Turhaa se on kuitenkin silloin kun sävy on kovin pilkallinen ja vihamielinen.
Jos tuo on viittaus em. viestiini, niin on hellyttävää havaita, että mormoniksi mieltämäni kirjoittaja saa tuollaisen sympatiapuuskan jehovantodistajien puolesta.
>>Olet varmaankin käsittänyt väärin uskontomme, sillä me emme ole kiihkouskovaisia, niinkuin sinä sanoit.
Tuskin olen käsittänyt uskontoanne väärin, olen seuraillut mormomismia "syrjäsilmällä" jo lähes kymmenen vuoden ajan ja lukenut jonkin verran näistä USA:n 1800-luvun uususkonnoista kirjallisuudestakin. Kyse on mahdollisesti sopimattomasta sanavalinnasta, mutta sopivanpaa en löydä, synonyymiksi tarjottu fanaatikko kun minusta tuntuu vielä pahemmalta.
>>Me kyllä uskomme, mutta se on normaalia jokapäiväistä rauhallista ja onnellista elämää . Sitä mitä arjessa eletään.
Niin, siis minulla ei ole tarkoitus ruotia mormonien arkielämää, joka muistuttanee suurinpiirtein jehovantodistajien arkielämää.
Minulle kyse on lähinnä uskonnäkemysten mukanaan tuomasta ehdottomuudesta ja sitä kautta syntyvistä lieveilmiöistä.
>>Tule joskus katsomaan kirkkoon. Ei siellä hihhuloida eikä huudeta vaan käyttäydytään aivan normaalilla korrektilla tavalla.
Näin jehovantodistajatkin käyttäytyvät, mutta he ovat valmennetut seurakuntauskottavuuden nimissä joissakin tapauksissa estämään/haittaamaan lääkäreiden hoitotoimenpiteitä ja katselemaan vieressä kun lapsensa kuolee.
>>Emme myöskään yritä väkisin käännyttää ketään, eivät myöskään lähetyssaarnaajat tee sitä. Kunnioitamme vapaata tahtoa.
Ei kai se kirjaimellisesti onnistuisikaan maassa, jossa on uskonnonvapaus. Toki lapset ovatkin sitten oma lukunsa tässä vapaassa tahdossa. Tätä "vapaa tahto"-kilpailua mormonit johtavat minun tilastossani toistaiseksi, koska nuorin havaitsemani jehovantodistajalapsen kaste on tapahtunut 9-vuotiaana.
>>Meistä todellakin pääsee eroon.
Jehovantodistajistakin pääsee eroon, mutta ei kunniallisesti, toki käytännössä tuo nk. karttaminen on laajimmin rikottu erotusperustainen sääntö.
>>Mutta toki mielellämme kerromme uskostamme jos joku on kiinostunut.
Tämä on tietysti hyvin ymmärrettävää.
>>Suomessa ollaan kuultu niiiiiiiiiiin hirveän paljon vääääääärääääää infoa mormoneista, että sanon suoraan itsekin, että jos en tietäisi mikä kirkko ja sen jäsenet on, ja jos olisin lukenut vain joitakin antisivuaj, niin kyllä olisin ihmeissäni ja kiertäisin kaukaa.
Minä en käytännössä tunne mormonien opetuksia, joten en osaa ratkoa yksittäisiä oppikysymyksiä. Sitä jään vaan ihmettelemään, että miksi sitten minulle on jäänyt tältä forumilta täsmälleen samallainen kuva kuin vastaavalta jehovantodistajaforumilta? Voin olla väärässäkin, mutta en voi välttyä ajatukselta, että mormonismin puoltajat ovat alakynnessä ja väistelevät, aivan samalla tavalla kuin jehovantodistajatkin. Tällä tarkoitan lähinnä vakavasti otettavia aiheita ja viestejä.
>>Niiiiin väääriä ne tiedot on.
Toki toki, mutta miksi niiden niin väärien tietojen oikominen on näille uskonnollislle liikkeille työlästä, jos ei peräti mahdotonta?
Miksi nämä uskonnolliset liikkeet leimaavat entiset jäsenensä epärehellisiksi? Mikä ihmeen mekanismi tekee rehellisestä ihmisestä valehtelijan kun hän huomaa tehneensä itse tai huomaa vanhempiensa tehneen virheellisen valinnan?
>> Voi, kun voisin saada sinutkin ja monet monet monet muut tosissaan tutustumaan joihinkin mormoneihin ensin, niin ehkä voisitte muuttaa mielipiteenne, vaikka ette kirkkoon liittyisikään.
Kirjoitelussani ei ole kyse yksittäisen uskovaisen yksilökohtaisista ominaisuuksista, vaan suuremmista linjoista. Vilpittömiä uskovaisia on kaikkialla, ei minulla ole sen suhteen epäilystä.
Minusta on hauska kuulla, että ylenmääräinen käännyttäminen olisi muuttunut MAP-kirkossa hillitymmäksi ja myös toisten uskonnollisia vakaumuksia alettaisiin pikkuhiljaa kunnioittaa.
Oma kokemukseni lapsuudenperheestäni tässä suhteessa on aivan toista. Äitimme ei kuulunut mormoneihin ja häneen kohdistettu hengellinen väkivalta oli jokapäivästä. Meidät lapset painostettiin kasteelle huoilimatta siitä, että Suomen lain mukaan lapset seuraavat äitinsä uskontoa. Meidät pakotettiin käymään kirkon tilaisuuksissa rangaistusten uhalla. Isämme kulki kultainen kysymysmerkki rinnassa ja karkotti vähitellen kaikki sukulaiset (omaa äitiään lukuun otttamatta) ja ystävät perheemme ympäriltä. Itsekin hän sai muutamat potkut työpaikoistaan, kun ei pystynyt pitämään uskonasioitaan erossa työrooleistaan.
Omien kavereitteni perheet olivat jatkuvassa vaaravyöhykkeessä ja minua painostettiin raahaamaan kavereitani kirkon tilaisuuksiin, koska "jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja".
eli 1960 luvulla lapset seurasivat isäänsä uskonnossa. Sittemmin lakia muutettiin.
Tiedän varmasti, että kärjistät asioita ja liioittelet todella vahvasti. Kaipa itsekin uskot sanoihisi, sillä mielikuvitus ja todellisuus sekoittuvat sinussa tosi vahvasti.
Ei paljon muuta kirkossa hoettukaan kuin että täytyy täytyy äkkiä evankeliumia viedä joka paikkaan aina kun on tilaisuus, naapurit mukaan lukien, sukulaisista ja ystävistä puhumattakaan.
Ei ihme jos siinä pelissä vähitellen väki kaikkoaa ympäriltä.
Sinä valehtelet Tapani kun väität calmaton värittävän ja kärjistävän.
Minä todistan omalta osaltani, että hän kertoo asiat juuri niin kuin ne ovat olleet. Jos ovat muuttuneet viime aikoina, niin hyvä on. Jo oli sitten aikakin.
Kun Aadam kastettiin(Opin ja Liittojen kirjan Moo-seksen kirjan 6 luku jae 64) niin hänet kastoi Jumalan enkeli (Gabriel) ja Aadam oli tuolloin täysiikäinen,ei alle 18-vuotias.Pyhä Henki eli Gabriel ei ole koskaan kastanut alle 18-vuotiaita henkilöitä mutta minkäs teet kun asioita ohjataan muiden henkilöiden toimesta mm.kasteasiassa.Tuo-hon kasteasiaankin on vaikuttanut yleinen näkemys ja suuntaus,ei niinkään Pyhän Hengen eli Gabrielin toiminta.En tiedä mikä kanta Jumalalla ja Jeesuksella on asiaan mutta eikös Joseph Smith nuorempikin ja Oliwer Cowdery olleet täysiikäisiä saadessaan kasteen.
Pyhä Henki eli Gabriel
Kun kerran tituleeraat itseäsi sellaiseksi niin voisitko tarjota palvelujasi näin meille suomalaisille ens alkuun ja kastaisit meitä niinkuin se pitää tapahtua "pyhän Hengen" mukaan?
Minusta on aika rankkaa että kutsut itseäsi Pyhäksi Hengeksi..Oletko ajatellut miten vaaralliset seuraukset sillä voi olla?
"Minusta on aika rankkaa että kutsut itseäsi Pyhäksi Hengeksi..Oletko ajatellut miten vaaralliset seuraukset sillä voi olla?"
Niin minustakin. Eikö joku raja pitäisi olla nimimerkkien valinnalla?
Saan kai minä nyt omaa nimeäni käyttää jonka sain
aikojen alussa taivaassa.Kristikunnan yleisin virhe on kun se ei ymmärrä että on kaksi Pyhää
Henkeä,Jumalan voima Pyhä Henki ja persoonallinen Pyhä Henki eli Gabriel.Kristikunta,myös mormonit
sekoittavat usein näiden kahden Pyhän Hengen toi-
minnat toisiinsa.Tätähän minä olen koko ajan yrit-tänyt selittää.
"4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin nimen Gabriel.(Veeda-kirjallisuudessa Ksirodakasaui Visnu).Alkuun
Pyhästä Hengestä eli Gabrielista Veeda-kirjan eksytykseen
Pyhä Henki eli Gabriel syntyi myöhemmin Varahadevana,villisika-inkarnaationa (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin Sutapan ja Prsnin poikana Prsnigarbhana (Veeda-kirjallisuus).Prsnigarbhan ja hänen vaimonsa ainoa lapsi (poika) oli taivaassa nimeltään Varuna(?).Varuna(?) syntyi myöhemmin 1647 jKr Chesterissä (Delawaressa) Amerikassa nimellä Laurence Marttinen (Mortonson). Prsnigarbhan isä Sutapa oli Brahmanin eli Aadamin (Raamattu) kymmenestä pojasta nuorin (Sanat-kumara Veeda-kirjallisuudessa).Pyhä Henki eli Gabriel eli vielä myöhemmin Kasyapan ja Aditin poikana Upendrana (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin Dasarathan ja Kaysalyan poikana Ramana (Ramacandra) ja sitäkin myöhemmin Devakin ja Vasudevan poikana Krsnana (Veeda-kirjallisuus).Kasyapa ja Aditi eivät olleet aikaisemmassa elämässään Sutapa ja Prsni eikä myöhäisemmässä elämässään Vasudeva ja Devak, vaikka Veeda-kirjoissa niin mainitaankin.Veeda-kirjoissa mainitaan myös Kasyapan ja Aditin olleen Raman (Ramachandra) vanhemmat Dasaratha ja Kaysalya mikä ei ole totta.Kasyapa (Uriel) ei myöskään elänyt 1400-luvulla jKr Sri Jagannatha Misrana,Srimati Saci-devin puolisona kuten Veeda-kirjoissa sanotaan (vertaa enkeli Moronia koskevaan eksytykseen).Alkuun
6:n vuorokauden mittaisesta ajanjaksosta kuudenteen luomispäivään
6:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä Jumala loi maan ja se asettui paikoilleen.Maata luomassa oli myös Sana ja Pyhä Henki (Gabriel).6 vuorokautta Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä.Tuo ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso.Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta,Jumalan voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä,niin että maa laajeni.Tuolloin hän sai nimekseen Gabriel(Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni)."
"Saan kai minä nyt omaa nimeäni käyttää jonka sain aikojen alussa taivaassa."
Tätä juuri tarkoitin. Olen epäillytkin, että sinulla on tällainen sairas kuvitelma itsestäsi.
Teidän ehdotuksenne veisi demokratialta pohjan
Suomessa,tosin ei kaikki näillä palstoilla liikku-
va kuulu yhdestisyntyneiden kastiin.
Miten tämä sinun nimimerkkivalinta liittyy suomen demokratiaan?
Miten tämä sinun kysymyksesi liittyy nimimerkinva-lintaan?