Ateisteille pohdintaa. Uskovaiset voivat tietysti värittää keskustelua esim. mielenkiintoisilla kuvauksilla helvetistä.
Kuvitellaanpa että heräät paljolti uskontojen helvettiä muistuttavassa paikassa. Viimeinen muistikuva sinulla on että olet maannut vakavasti sairaana sairaalassa.
Kuinka kauan luulisit menevän aikaa siihen että alat todella uskomaan olevasi helvetissä? Aluksi kunnon ateisti tietysti olettaa että kyseessä on aivojen hapenpuutteesta johtuva hallusinaatio.
Luultavasti itse ajattelisin vielä sadan vuoden päästäkin olevani oikeasti vain koomassa, mutta ennen tuhatta vuotta varmaankin alkaisi jo huolestuttamaan.
Siis kuinka vahva on epäuskosi helvettivuosilla mitattuna.
Kuvitellaanpa että heräät paljolti uskontojen helvettiä muistuttavassa paikassa. Viimeinen muistikuva sinulla on että olet maannut vakavasti sairaana sairaalassa.
Kuinka kauan luulisit menevän aikaa siihen että alat todella uskomaan olevasi helvetissä? Aluksi kunnon ateisti tietysti olettaa että kyseessä on aivojen hapenpuutteesta johtuva hallusinaatio.
Luultavasti itse ajattelisin vielä sadan vuoden päästäkin olevani oikeasti vain koomassa, mutta ennen tuhatta vuotta varmaankin alkaisi jo huolestuttamaan.
Siis kuinka vahva on epäuskosi helvettivuosilla mitattuna.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Varmaan aika samaa luokkaa kuin omasi;).
:D tuo oli helvetin hyvä kysymys ja sainkin käyttää kaiken mielikuvitukseni voidakseni edes kuvitella moisen tilanteen. Todennäköisesti sitä ei uskoisi ollenkaan, rupeaisi vaan jossain vaiheessa katsomaan kellosta, josko sitä kohta ois aamu, unet kun voivat joskus tuntua ikuisuuksia kestäviltä ja aamulla ei ole levännyt olo olleskaan..
Eli unen piikkiin moinen menisi. Tai jonkin lääketripin, olettaen siis, että tämä hallusinnaatio "helvetistä" on sairaalareissuun liitettävissä.
Itse kun en oikeasti jaksa uskoa moiseen asiaan, ellei sitten jokaisen henkilökohtaisiin helvetteihin uskomista lasketa (joillekin se on reissu puolison kanssa Ikeaan, toisille alkoholismi, joillekin peruskoulu maksalaatikkoineen ja koulukiusauksineen)
Tulkitsisin hallusinaatioksi-ja tätä kautta selitykseksi koko uskonsoopalle.
*Empiirisesti tiedämme,että palaminen on aineen yhtymistä happeen.
*Helvetti on tulinen järvi. Happeen yhtymistä siis valtaisia määriä koko ajan.
*Entropian käsitteen mukaan ymmärrämme,että tälläinen voi toimia vain niin kauan,kuin jostain ulkopuolelta tuotetaan happea järven käyttöön.
*Aineen säilymislain mukaan tiedämme,että on olemassa vain rajallinen määrä happea,joten ikuinen liekki olisi mahdoton
*Hapettuneita tuotteita saisi toki eriteltyä,mutta tämä vaatisi ikiliikkujan kaltaisen systeemin,joka on jopa kreationistienkin mukaan tunnetusti mahdotonta.
Näinollen Helvetti olisi niin mahdoton,että en uskoisi siihen ikinä. Sen sijaan vaivuttaisin itseni ZEN-koomaan ja sitä kautta kuolemaan.
Nyt kun tiedän tuon niin menisi varmaan vielä toiset tuhat vuotta :)
bugi, että kuvittelet, että helvetissä pätee normaalit fysiikan lait.
Uskotaanhan sitä "ruumiin ylösnousemiseen" ja kaikkeen.
Liekki ilman torsoa on aika koominen ajatus:
Käristä haamua esimerkiksi polttoliekillä-kun onnistut tässä,raportoi minulle,niin tulen katsomaan!
väitti, että helvetissä kuluu happea liekin ylläpitämiseen. Kritiikkini siis kohdistuu siihen eikä ruumiin helvettiin joutumiseen.
Lue: Mielipide
Helvettiin (miksi kukin sitä kutsuukin) ei pääse heppoisin perustein. Ilmeisesti se kuitenkin taitaa olla olemassa vaikkei kyseiseen tilaan perus ateistilla asiaa olekaan. Ateismi ei ole ilmeisesti luokiteltavissa vaaralliseksi elämänkatsomukseksi. Helvetti on muodostunut terminä kylläkin jo aika kliseeksi.
Tavallinen ateisti luultavasti syntyy vain uudelleen, oppiakseen niitä asioita, jotka jäivät oppimatta tietämättä mahdollisesti systeemistä kuitenkaan hölkäsen pöläystä. Jos ihminen kuitenkin onnistuu ajamaan itsensä siihen jamaan, että on tehnyt liian laajalti nk. pahaa (vrt. adolf hitler), tässä tapauksessa avataan tila jossa ihminen voi tasapainottaa karmansa nopeammin, yksinkertaisesti.
Universumin perusluonne on kuitenkin kehittävä ja hyvä, siispä se tekee mahdolliseksi kyseisen systeemin. Eli jos ateisti esimerkiksi uskoo katoavansa tyhjyyteen kuoltuaan, ei siitä usein ole haittaa taikka hyötyä. Informaatio kulkee sielun mukana seuraavaan ruumiiseen ja tulevassa elämässä olosuhteet jakautuvat edellisten elämien mukaan.
Tämä systeemi mahdollistaa myös ihmiskunnan jatkuvan evoluution, jonka universumi/jumala on tehnyt mahdolliseksi. Ihminen kulkee päivä päivältä kohti täydellistymistä tietoisesti tai tiedostamatta.
Systeemi pyörii yksinkertaisesti energian avulla,
joka näyttäisi välillä katoavan, mutta jatkaa kuitenkin loputonta kiertokulkuaan joko helpommin tai vaikeammin näkyvässä olomuodossaan. Kenenkään ei tarvitse manuaalisesti ohjata systeemiä ulkopuolelta, koska universumi ei ole siitä riippuvainen.
Toimin unissakin kuin tilanne olisi totta. Elän hetkessä ja toimin sen mukaan. Tutkin toiminta rajani ja päätän sitten miten toimin. Jos herään, niin en silti murehdi siellä käytettyä aikaa, miten paremminkaan olisin voinut toimia.
Jos heräisin kuolemani jälkeen, taivaassa tai helvetissä, niin pistäisin jumalan toivomaan että ei olisi koskaan ollutkaan olemassa. En tiedä miten, mutta kyllö minä tavan keksin sen tehdä.
Sinähän sälli oot, heh, heh, puuuuaahhahahahahahhihihihihihihihaaaaaarrggggg!!!!!
jo todella paljon kuvittelua. Nyt vaadittaisiin sitä uskovaisten mielikuvitusta. Kyseinen tilannekkin on jo niin mielikuvituksellinen ja sitten vielä pitäisi ajan kulkua arvioida. No asia selkenee sitten, kun herää oikeasti unesta.
Olen tietoinen vain subjektiivisesta totuudesta (doh). Jos kuvittelen olevani helvetissä, minä itse asiassa siellä olen ja se on todellinen. Minulle.
Jonkun muun mielestä saatan vaikka syödä aamiaista hotellin aulassa, ja niin minä teenkin. Hänelle.
Jos objektiivista totuutta on olemassa, ei minulla ole, eikä voi olla, siitä välitöntä havaintoa. Subjektiivinen totuus on siis aina totuutta minulle.
Tämä ei tarkoita ettenkö arvostaisi sitä jos joku saisi minut herätettyä tuosta koomasta. Vähän aikaa olisin varmaan aika kauhuissani, mutta eiköhän tuohonkin ongelmaan ratkaisu keksittäisi. :)
"Hauska" kysymys :)
Jos jonkin sairauden jälkeen heräisin helvetissä niin tutkisin tilannetta, tutustuisin paikkoihin ja ihmisiin - siellä varmaan olisi muitakin.
Kai sitä parin päivän sisällä alkaisi miettiä, kuinka kauan siellä pitää olla ja mikä on syy, että moiseen paikkaan olen joutunut. Onko minut heitetty sinne vai olenko vahingossa pudonut? Ja kuinka monta erilaista helvettiä, taivasta ja niiden välimuotoa on jossain seinien takana.
Heip!
Musta taas on todella rohkeaa myöntää uskovansa....Jeesukseen!!! (kirosana tässä yhteiskunnassa) On kovin helppoa, ehkä hienoakin kertoa olevansa ateisti tai joku muu vastaava, kun kertoa että hei, mähän uskon johonki vuosisadalla eläneeseen äijään, joka eli tuhat vuotta sitten. Ja ikäänkuin tämä ei vielä olisi tarpeeksi, väittää vielä, että tämä kaveri elää muuten vieläkin!! Monissa ihmisissä tämä saa aikaan erilaisia reaktioita. Muunmuassa kun eräs tuttuni kertoi äidilleen tulleensa uskoon, tämän äiti laittoi nenänsä lähelle toisen naamaa, nuuski haiseeko alkoholi ja kysäisi onko toinen humalassa.
Ihmisten käsitykset uskovaisista on välillä niin vääriä kuin olla voi! Multa saatetaan kysyä miksi mulla on telkkari, miten voin kuunnella kristillistä heviä, eikö lävistykset ole saatanasta, onko nyt ihan varma että voin lähteä TPS-INTERIN peliin. Tästä kaikesta saan kiittää kaikenmaailman lahkoja, jotka ovat tehneet Jumalasta ja Jeesuksesta jonkin supertiukkapipoisen hahmon, jonka suurin ilo on tuottaa ihmiselle kieltoja ja rajoituksia. Valitettavasti nämä tyypit eivät tunne Jumalaa tai sitä miten kivaa on olla hänen "tallissaan."
Jokainen tietää, että jos harrastaa irtosuhteita, vetää ylenpalttisesti viinaa, puhuu pahaa ihmisistä, käy murhaamassa takakadulla mummoja tmv. ei voi tuottaa kovin tasapainoista tai onnellista elämää.
Mitä tulee sun evoluutio teoriaan ynnä muihin vastaaviin, uskon, että ihmisissä on tapahtunut kehitystä vuosisatojen ajan. Henkisesti ja fyysisesti. Uskon, että jopa mun kultakalat ovat mahdollisesti näyttäneet hieman erilaisilta ennen. Musta vaan on turhaa pohtia evoluutio-asiaa sillä tiedetään että siinä on suhteellisen paljon onttoja reikiä, aivan kuten kristinuskossakin.
Ehkä mun maalaisjärki silti kertoo että mun kuollut (jos se on kuollut?)kahvinkeitin, ei teetä uusia kahvinkeittimiä, vaikka se olisikin mun kauniin pirtongin yläkulmassa vuosisatojen ajan. Mutta tämä vaan on mun oma mielipide. Kuitenkin olen nähnyt ja kokenut vuosien varrella sen verran, että omalla kohdallani tiedän että Jumala on. En oikeen tiedä mitä haet kysymyksilläsi?
Helvetistä moni ihminen ajattelee eri tavoin. Itsestäni tuntuisi ristiriitaiselta ajatella että Jumala olisi joku verenhimoinen kannibaali, joka haluaisi grillata ihmisiä helvetissä ikuisuuden. Itse ajattelen, että kun raamatussa puhutaan "ihmisen täydellinen ero Jumalasta", olisi ehkä sitä, että ihminen lakkaa olemasta ja se on se helvetti, että tietää että olisi voinut elää aina.
Saat kyllä vastauksia, mutta onko se turhaa jengin vastailla, jos et kuitenkaan halua ottaa niistä mitään itseesi. Toisaalta sitä sanotaan Jumalan kutsumiseksi (Jumala kutsuu ihmistä) kun ihminen ei saa rauhaa näiden asioiden kanssa. Eli onnea etsimiseen;)
P.S Jos joku nyt koki suurta loukkausta, mummojen, kultakalojen tai jonkin muun vastaavan kommentin takia, haluan pyytää anteeksi ja vain toivoa etten tee niin enään uudestaan. PEACE!
Tulin heti paremmalle tuulelle tuon luettuani.
Tosin loukkaannuin vähän kahvinkeittimiin kohdistuvan hyökkäyksesi johdosta.
Sun ei silti tarvitse olla huolissasi. En halua/tahdo ajatella kahvinkeittimistä mitään pahaa. Oikeasti pidän mun omasta keittimestä tosi hyvää huolta. Panostin myös sen ostoon (niin kauhealta kuin sen hinnoittaminen tuntuukin). Muistan kiillottaa ja puhua mun omalle Braun-keittimelle säännöllisesti: "älä tule paha kahvvi, tule hyvä kahvvi.!"
Tässä taas uusi asia lisää ateisteille pohtia uskovien aivotoimintaa;)
Kahvinkeittimelle puhumisessa ei ole mitään kummallista.
Koulussamme eräs opettaja on ilmeisesti rakastunut erääseen prosessoriin. Eilen hän esitteli kyseisen prosessorin ominaisuuksia minulle puolitoista tuntia puhuen siitä kuin omasta lapsestaan. Lopuksi prosessori sujahti vuorattuun ja kullattuun koteloon.
Ei siis tarvitse olla uskovainen ollakseen omituinen, riittää että on insinööri.
Kiva että sain yhden *pöpi* natsan pois otsastani.
Tosin taisin saada muutaman leiman lisää äsken, sillä toisella saitilla minulle ehdotettiin jo lääkäriin menemistä ja luvattiin diagnoosiakin;). Tämä sen takia että satun uskomaan kokemuksieni takia yläkerran heppuun.
No, onneksi mulla on enemmistö ei-uskovia ystäviä, jotka eivät ehdottele mulle mielenvikaisuutta vaan ajattelee "että kun me hyväksytään meidän homo ja lesbo ystävätkin, eiköhän meillä ole muutamalle hihhuli-ystävällekin tilaa. *röyhistää rintaa*
Ehkä jos tässä mielenvikaisuus asiassa on jotakin perää, yli miljardi ihmistä on vaarassa kuolla hulluuteen???!!!uskomatonta etten tajunnut tätä aikaisemmin, äkkiä lääkäriin!!!
P.S näin uskovaisena kun tässä nyt ollaan, niin...et viitteis antaa sen insinöörin numeroa niin voisin koittaa pelastaa sen ja ehkä ottaa sen messiin?....Tällä kahvinkeitin skandaalillakin voi olla jotain tekemistä tän harhailun kanssa...
Siinä vois käydä niin että se ottais sut messiin kolvaamaan piirilevyjä ja unohtaisit noi uskonnot tekniikan ihmemaassa.
Siinä tapauksessa voi olla parempi että jätän väliin....en haluaisi joutua ennenaikaiseen helvettiin tekniikkaosastolle, ainakaan vielä tässä elämänvaiheessa.
Miksi pitäisi ajatella millainen paikka on helvetti? Jos on helvetti on myös Taivas.
Eikö voisi ajatella myönteisesti Taivaaseen menemistä ja sitä millainen on Taivas. Taivaaseen pääsee, kun ottaa Jeesuksen vastaan ja rukoilee Häntä, että Hän antaisi synnit anteeksi ja tulisi elämäsi Herraksi ja Vapahtajaksi. Taivaassa ei ole itkua, ei sairautta ja siellä on kaikilla hyvä olla.
Minä ainakin haluan Taivaaseen. Sinne menevät kaikki uskovaiset, jotka ovat ottaneet Jeesuksen elämänsä Herraksi. Joka syntinä tunnustaa ja hylkää, saa armon. Siunausta ja hyvää yötä.
Uskovaisten mukaan ateisti menee helvettiin kuoleman jälkeen ei taivaaseen. Helvetissäkin voi ajatella myönteisesti kuten vastauksista voit huomata.
liikaa.
Jos on olemassa yksi uskovainen, joka sanoo, että ateistit menvät helveettiin kuoleman jälkeen, niin siitä ei seuraa se, että kaikki uskovaiset ajattelevat niin.
Myös uskovaisten joukkoon kuuluu ihmisiä, jotka eivät ole älyn jättiläisiä ja kuvittelevat tietävänsä kaiken kaikesta.
Enpä ole kuullut yhdenkään uskovaisten sanovan että ateistit pääsevät taivaaseen.
sellaiset uskovat harvassa.
Päätösvalta taivaaseen pääsystä on Jumalalla.
Pekka. sä pääset taivaaseen;)No niin...nyt sekin on kuultu.
Aiwan. Olen kanssasi samaa mieltä. Lisäksi tiedän tietäväni kaikesta kaiken;)
Kyllä sitä unissa uskoo kaikenlaisia hölmöjä asioita. Eräässäkin unessa uskoin että olen 90-luvulla ja humanoidit ulkoavaruudesta olivat hyökkäämmässä ja vielä muutaman minuutin hereilläollessanikin uskoin sen olevan totta. Olen vakuuttunut, että ihmisen aivot pystyvät tuottamaan täydellisen keinomaailman.
Se kristillinen teologia joka uskoo helvettiin on yleensä yhtä armoton kuin death row Texasissa. Kun helvettiin joutuu siitä että "lällällää etpäs uskonut siihen mistä et saa todisteita!" niin sieltä ei pääse enää pois. Todennäköisesti suhtautuisin tilanteeseen sen logiikan mukaan.
Eikös joillakin kristityillä ole muuten kiirastulikin käsitteenä?
mm. katolisilla on vissiin se kiirastuli.
Toiset kristityt opettaa, että helvetti ei oo ikuinen. Olen ymmärtänyt, että käytännössä se toimii niin, että Jumala muuttaa tämän planeetan vähäksi aikaa polttouuniksi. Kun Jumala saapuu tänne kaikki ne, jotka ei pelastuneet, ovat kuolleet ja ketään ei oo planeetan pinnalla. Sitten Jumala herättää ne kaikki haudoistaan ja kärventää uudestaan hengiltä rangaistuksena niiden rikoksista.