Isää ei ole tehty, luotu eikä synnytetty.
Poika on syntynyt Isästä, ei tehty eikä luotu.
Pyhä Henki ei ole tehty, luotu eikä synnytetty, vaan hän on lähtöisin Isästä.
---
Sellainen on kristinuskon Jumala luterilaisittain. Mikäs tuossa on niin ylivoimaista ateistien ymmärrykselle ja uskolle? Onko edes moraalilla pohjaa jollei tuollaiseen usko?
Poika on syntynyt Isästä, ei tehty eikä luotu.
Pyhä Henki ei ole tehty, luotu eikä synnytetty, vaan hän on lähtöisin Isästä.
---
Sellainen on kristinuskon Jumala luterilaisittain. Mikäs tuossa on niin ylivoimaista ateistien ymmärrykselle ja uskolle? Onko edes moraalilla pohjaa jollei tuollaiseen usko?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Se oli kyllä niin sekaista tekstiä ja sitä en käsitä, mitä se mun moraalikäsityksiin vaikuttaa uskonko mä tommoseen sekaseen sohjoon.
Jos esität väitteitä totuutena, perustele ne myös!
Mikä tässä on ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää?
kysy niitä pirulta helvetissä.
Ihan tosissaan,hanki apua ennen tuo muuttuu patologiseksi.Tosin ehkä on jo liian myöhäistä...
Niin ynpäripyöreää jaarittelua, ettei tuosta juuri selvää ota.
Sen silti uskon, ettei Isää ole tehty, luotu eikä synnytetty :D
Moraali ei voi olla ylhäältä saneltua. Moraali kumpuaa aina ihmisen omista eettisistä valinnoista. Niinpä moraalin sotkeminen tähän keskusteluun oli vähintäänkin epäasiallista.
Mitä taas tuohon esitykseesi tulee, niin tuo kolminaisuusopin sotkeminen monoteistiseen varhaiskristillisyyteen oli varmaan aikalaisten paras veto. Siihen on helppo pohjata keskiajalla yleinen väite että "jumalaa voi kuvailla vain paradokseilla". Paradokseista varmaan kuuluisin on juuri tämä yksi joka on kolme...
Epäloogista, epätoivoista, tuskin totta.
"Mikäs tuossa on niin ylivoimaista ateistien ymmärrykselle ja uskolle?"
No se että esitetään väittämiä ilman perusteluja.
"Onko edes moraalilla pohjaa jollei tuollaiseen usko?"
Et ole ilmeisesti koskaan kuullut omatunosta tai maallisesta oikeusjärjestelmästä.
Ateistit ovat moraalittomia.
Mites olisi Sartren moraalimalli?
Eli meillä olisi vastuu teoistamme vasta jos meillä on vapaus tehdä asian suhteen eri valinta. Sartren mukaan auktoriteetin seuraaminen ei siis olisi moraalista. Moraali ei synny käskien.
Tältä kannalta ateistin hyvä teko on (todennäköisemmin)moraalinen,sillä mikään ei häntä siihen pakota. Uskova taas ei koskaan voisi moraalia saavuttaa:Onko uskovaisten moraalilta siis pohja pois?
(Minusta on!)
ja panee ajattelemaan: miten monta kertaaa ihmiset väistääkään henkilökohtaisen vastuunsa sillä, että he vain tekivät niin kuin käskettiin: vapauden puolesta, isänmaan puolesta, oikean uskonnon puolesta.... milloin minkäkin hienolta kuulostavan asian puolesta. Oma moraalini sanoo, että oli asia mikä tahansa, niin heti kun sen läpiviemiseen käytetään väkivaltaa, hämärtyy itse asiakin ja muuttuu epätodelliseksi sanahelinäksi. Väkivalta on aina konkreettinen paha teko ja mikä tahansa asia jonka puolesta sitä käytetään pelkkä abstraktio.
Kill me if I understood...
Isä on isä, muttei olekaan isä, äiti on neitsyt ja poika on yhtä kuin oma isänsä. Ja vielä Pyhä Henkikin siinä seassa - ja kaikki nämä ovat yhtä ilman että mitään puuttuu.
Juuri niin. Siksi erosin kirkosta. Pitihän sinne joku valintakriteeri jäseneksi olla.
Kehotan kaikkia, jotka eivät dogmaatikon selitystä ymmärtäneet, eroamaan kirkosta.
Protestanttinen kirkko eli siis myös luterilainen uskoo Pyhän Hengen lähtevän Pojasta,ei Isästä kuten esim.ortodoksit uskovat.
Pyhä Henki lähtee Isäatä ja Pojasta. Tsekkaa vaikka uskontunnustus.
Miksi tuohon pitäisi uskoa ja millä perustein?
"Onko edes moraalilla pohjaa jollei tuollaiseen usko?"
On. Todisteena esim. vankilatilastot, maailman ei-luterilaiset ihmiset jne.
hehhehheh
Jos sinulla ei ole tuon parempaa sanottavaa, niin pitäisit suusi kiinni. Pyysit vastauksia ja sait niitä. Mikä vielä kiukuttaa?
olen vain iloinen meille ilmoitetusta totuudesta (hehheh).
Totuus 1: Juutalaiset eivät tunnista Jeesusta messiaana.
Totuus 2: Protestantit eivät tunnista katolista kirkkoa kristinkunnan päänä.
Totuus 3: Helluntailaiset ja lestadiolaiset eivät tunnista toisiaan viina- ja pornokaupassa.
Mistä sinä iloitset?
kirjoittaja on pelkkä ateisti trolli, sillä jokainen luterilainen tietäisi, että Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta.
Tässä Nikealainen uskontunnustus seuraavalta sivulta:
http://www.luterilainen.com/kroppi/liite6.htm
Me uskomme yhteen ainoaan Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömäin Luojaan.
Ja yhteen ainoaan Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu; joka on Isän kanssa yhtä olemusta ja jonka kautta kaikki ovat tehdyt; joka meidän ihmisten tähden ja meidän autuutemme tähden astui alas taivaista ja otti miehuuden Pyhän Hengen kautta neitsyt Mariassa, ja tuli ihmiseksi; meidän edestämme myös ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kuoli ja haudattiin; nousi kuolleista kolmantena päivänä Kirjoitusten mukaan, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä taas tuleva suuressa kunniassa tuomitsemaan elävät ja kuolleet; jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Ja Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka Isästä ja Pojasta lähtee, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan, joka on puhunut profeettain kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen ja apostolisen seurakunnan; tunnustamme yhden ainoan kasteen syntien anteeksiantamiseksi, ja odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää. Aamen.
nuo kolme totuutta tuntuivat niin järjettömiltä.
Toivottavasti vähän helpotti. Pyhä kolminaisuus on nimitääin mysteeri, mitä kukaan ei ole vielä ymmärtänyt.
Ihan sivumennen kysyen, eikös uskontunnustuksestakin äänestetty Nikean kirkolliskokouksessa (siitä tuo niminin Nikealainen uskontunnustus)? Eli kyseessä on siis piispojen enemmistön käsiäänestyksellä valitsema mantra, eikä sisällä mitään jumalallista tietoa pyhän hengen alkuperästä.
vaikuttaa toki piispojen äänestykseen.
Piispat ovat apostolien seuraajia ja heidät siunataan erikseen tehtäväänsä. Vain piispa voi vihkiä piispan. Pyhä Henki ohjaa kirkkoa vielä tänäkin päivänä.
jos tunnustetaan uskoa kolmeen eri tahoon.
Kaksi näistä ovat uskontunnustuksen perusteella persoonia, tuo kolmas on sitten abstraktimpi käsite.
Lieneeköhän syynä se että se luotiin kirkolliskokouksen päätöksellä?
Jumala on kolmiyhteinen eli yksi.
Mutta nyt minun pitää mennä. Jutellaan myöhemmin lisää.
Eikä tulekaan ymmärtämään ennenkuin joku osaa sanoa, mistä siinä on kyse, selvällä suomen kielellä.
Olet oikeassa. Kirkollisveroa pitäisi periä vain niiltä, jotka ymmärsivät kaiken äsken sanomasi.
islamin perustotuuksia ja ihmettele sitten miksi niitä on kristittyjen perin vaikea ymmärtää
Minusta olisi epämoraalista uskoa tuohon, koska se edustaa älyllistä epärehellisyyttä, joka tietenkin on moraalitonta ja turmiollista.
"Onko edes moraalilla pohjaa jollei tuollaiseen usko?"
Ainoastaan kristitty voi ajatella näin. Vahvistaa kaikki ennakkoluulot kristittyjen pahuudesta. Teillä ei ilmeisesti ole omatuntoa? Siihen perustuu useimpien ihmisten moraali. Te taas olette esisovinnaisen moraalin tasolla, eli te toisin sanoen pidätte hyvänä sitä, josta saa palkinnon ja pahana sitä, josta rangaistaan. Pikkulapset ovat samalla tasolla.
"Pyhä Henki ei ole tehty, luotu eikä synnytetty, vaan hän on lähtöisin Isästä."
Et taida mikään luterilainen ollakaan... Luterilaisenkin kirkon tunnstamassa Nikaian uskontunnustuksessa nimittäin sanotaan: "Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta..." http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikean_uskontunnustus Taidat ollakin jokin trolli...
Ja sano vielä mitä perusteita minkään on tuon uskomiseen.
Olet trolli: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000010736406
Kerrohan sitten ihan omin sanoin, millä tavalla se moraali olisi riippuvainen siitä, että uskoo johonkin yliluonnolliseen?
Selittäessäsi maailmaa kristillisesti mieleiseksesi voisit kuitenkin muistaa, että demokratia keksittiin Kreikassa varsin pakanallisena iakana, käräjät pohjoismaissa kehittyivät pakanallisen viikinkikulttuurin vallitessa ja kristillinen kirkko on osoittanut toimillaan puhuvansa yhtä ja tekevänsä toista.
"Isää ei ole tehty, luotu eikä synnytetty."
No ilmankos ukko on niin poissaoleva.
"Poika on syntynyt Isästä, ei tehty eikä luotu."
Vitsi mikä isä. Minäkin olisin halunnut syntyä mieluummin isästä. Tasan eivät käy onnenlahjat.
"Pyhä Henki ei ole tehty, luotu eikä synnytetty, vaan hän on lähtöisin Isästä."
Kyllä meidän isästä lähtee henkeä arkisinkin. Ei siinä aina pyhää ole vaadittu.
"Sellainen on kristinuskon Jumala luterilaisittain. Mikäs tuossa on niin ylivoimaista ateistien ymmärrykselle ja uskolle? Onko edes moraalilla pohjaa jollei tuollaiseen usko?"
Semos on ainoa pelastava jumala. Mikä siinä on on niin hiton vaikea teikäläisten ymmärtää? Ei taida olla uskovilla moraalia käsittää.
ei ainakaan täällä kun niitä tarvittais selittään. Pakkohan niitten on ymmärtää.. miks ne muuten uskois?
Kun uskovaiset on täällä niin haukutaan ja ajetaan pois. Nyt kun ei pitkään aikaan ole ollut uskovaisia niin nytkö tuli ikävä ?
Mitä haluat tietää ?
Tuo JSS on kirjoitellut tänne viisauksia. Voi että täti tykkää tuosta pojasta :)
Tämän on JSS jo teille antanut:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikean_uskontunnustus
miten sä käsität noi hemmot?
Isä = Jumala, joka rakastaa sinua.
Mistä tiedät, että Jumala rakastaa sinua?
Jeesus sanoo:"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka hänee uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän" Joh.3:16
Poika = Jeesus, Jumalan Poika, joka syntyi Neitsyt Mariasta. Jeesus on samaa olemusta kuin Isä. Jeesus rakastaa myös sinua. Hän meni vapaaehtoisesti ristille sinun ja minun syntien vuoksi ja sovitti ne Golgatan keskimmäisellä ristillä. Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme siellä.
Pyhä Henki: Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen maan päälle, kun Jeesus nousi taivaaseen oltuaan vielä 40 päivää täällä maan päällä ylösnousemuksensa jälkeen. Pyhä Henki tuli tänne ensimmäiseksi opetuslapsille ensimmäisenä Helluntaina. Pyhä Henki on Persoona. Persoona on olento, joka voi sanoa itsestään "minä" ja toimia tietoisesti ja suunnitelmallisesti. Raamatussa käytetään Pyhästä Hengestä aina persoonapronominia "hän".
Pyhä Henki on Raamatun mukaan:
Totuuden Henki (Joh. 16:13)
Pyhyyden Henki (Room. 1:4)
Uskon Henki (2.Kor. 4:13)
Armon Henki (Hebr. 10:29)
Voiman, rakkauden ja terveen harkinnan Henki (2.Tim. 1:7)
Pyhä Henki on Jumalan Henki (1.Kor. 3:16)
Pyhä Henki on Jeesuksen Henki (Apt. 17:7)
Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona. Hän on samaa olemusta kuin Isä Jumala ja Poika Jeesus.
Ajattele, että niinkuin lumi, jää ja vesi ovat samaa ainetta niin ovat Isä Jumala, Poika Jeesus ja Pyhä Henki samaa olemusta = Kolmiyhteinen Jumala.
Miten voit ottaa Jeesuksen vastaan?
Rukoile esimerkiksi näin:
"Tarvitsen sinua Jeesus. Kiitos, että rakastat minua. Tunnustan, että olen tehnyt syntiä sinua vastaan. Kiitos, että olet kuollut ristillä minun puolestani ja kärsinyt syntieni rangaistuksen. Avaan elämäni oven sinulle ja vastaanotan sinut Herrakseni ja Vapahtajakseni. Kiitos, että olet kuullut rukoukseni, antanut syntini anteeksi ja ottanut minut omaksesi. Kiitos, että kuulun sinulle ja sinä olet Vapahtajani. Opeta minua seuraamaan sinua. Aamen".
Siunausta elämääsi. Parasta, mitä voit elämäsi aikana tehdä, on Jeesuksen pyytäminen elämääsi. Hän antaa sinulle ilon ja rauhan sydämeesi.