Mietiskelin tuossa näitä taivaaseen kuuluvia käytännön kysymyksiä ja ihmettelin että mitähän kieltä siellä "puhutaan". Meitä kristityjähän on vaikka kuinka monesta maasta ja me kaikki puhumme eri kieliä, joten siinä mielessä asian ajatteleminen on aika mielenkiintoista. Miettikääpä jokainen asiaa kohdallanne ja olisi mielenkiintoista kuulla mihin tuloksiin tulitte.
Tämä taivas homma aiheuttaa muutenkin mielenkiintoisia kysymyksiä itselleni, sillä taivaaseenhan pääsee pelkästään semmoiset, jotka uskovat siihen ainoaan oikeaan jumalaan. Muut joutunevat sitten varmaan helvettiin.
Jos tosiaan näin on, niin helvetissä taitaa olla melkoinen tungos, sillä sinnehän joutuu mm. kaikki muslimit, buddalaiset yms.
Omasta mielestäni näin ei voi olla, vaan meidän kirkkomme opettaa väärin. Jos jumala on hyvä, niin hän ei voi laittaa helvettiin semmoista ihmistä, joka on syntynyt sellaiseen maahan jossa ei juurikaan ole kristittyjä. Tämähän meinaisi sitä, että taivaaseen ja helvettiin jaettaisiin jo ihmisen syntyessä, ilman että toinen ihminen edes olisi tehnyt mitään pahaa.
Toivottavasti en loukannut tyhmillä kysymyksilläni ketään...
Tämä taivas homma aiheuttaa muutenkin mielenkiintoisia kysymyksiä itselleni, sillä taivaaseenhan pääsee pelkästään semmoiset, jotka uskovat siihen ainoaan oikeaan jumalaan. Muut joutunevat sitten varmaan helvettiin.
Jos tosiaan näin on, niin helvetissä taitaa olla melkoinen tungos, sillä sinnehän joutuu mm. kaikki muslimit, buddalaiset yms.
Omasta mielestäni näin ei voi olla, vaan meidän kirkkomme opettaa väärin. Jos jumala on hyvä, niin hän ei voi laittaa helvettiin semmoista ihmistä, joka on syntynyt sellaiseen maahan jossa ei juurikaan ole kristittyjä. Tämähän meinaisi sitä, että taivaaseen ja helvettiin jaettaisiin jo ihmisen syntyessä, ilman että toinen ihminen edes olisi tehnyt mitään pahaa.
Toivottavasti en loukannut tyhmillä kysymyksilläni ketään...
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kun silloin muinoin, siis noin kaksi tuhatta vuotta sitten, Kristus astui alas tuonelaan, niin hän vei sinne ilo-sanoman mukanaan, ja siitä lähtien, joka ainua päivä on siellä julistettu ilo-sanomaa kaikille kuolleille, niin pienille kuin suurillekkin. Ja "taivaaseen" ei ole kukaan enää menossa, vaan paratiisiin. :)
Mutta sitä vihon viimeistä tuomiota kyllä kaikki odottavat edelleenkin, niin me elävät kuin he, jo kuolleetkin. :) Joten, kärsivällisesti vain eteenpäin, koska kaikki tulee myös ajallaan.
Mielenkiintoista olisikin.
Olisipa tuo totta!
Miten perustelet, voisitko kertoa, että tuota tapahtuu...
Etkö ole lukenut kristityille suunnattua sanomaa.
Se pääosiltaan löytyy raamatusta, uudentestamentin puolelta.
Mikä siitä tekee mielenkiintoista, se
ettäkö kuolleet ovat tuonelassa, vai sekö, että he odottavat sitä viimeistä tuomiota, niin kuin elävätkin, vai sekö, että ihmisen Poika julisti heille ilosanomaa?
Toki olen lukenut Sanoman, että Jeesus meni tuonelaan saarnaamaan vapautusta vangituille,
ja toi vankeja saaliinaanennenkuin nousi ylös taivaaseen.
Mutta ei siellä lue, että hän jatkuvasti tekisi niin..
En ainakaan ole kenenkään kuullut sellaista saarnaavan, enkä itsekään tätä ennen ole ajatellut sellaista jatkuvasti tapahtuvaksi..
Tosin, olisi se mahtavaa!!!! Varmaan siellä kaikki ottaisivat vastaan Evankeliumin, jos heille kuuluisi armo vielä kuoleman jälkeenkin.
Ei vain liene helppo todistaa niin käyvän... **miettii*** Jos sinulla olisi jotain kerrottavaa?
Mikä siitä tekee mielenkiintoista, se
ettäkö kuolleet ovat tuonelassa, vai sekö, että he odottavat sitä viimeistä tuomiota, niin kuin elävätkin, vai sekö, että ihmisen Poika julisti heille ilosanomaa?
Niin, jos he osasivat kuunnella ilo-sanoma, niin kai he osasivat sitten sitä kertoa myöskin eteenpäin.
Sillä eihän ihmisen Poika siellä turhaan käynyt, niin kuin ei mitään muutakaan turhaan tehnyt.
Ei elävän Luojan sana kaikki ole raamatussa. Eikä minulla ole mitään kerrottavaa, käyn vain joskus keskustelua täällä tärkeistä aiheista ja asioista.
Yleisesti ottaen vain. Kyllä kuolleet, ennen niin eläväiset "henget", jossakin ovat, sillä se on luonnon laki se, vaikka ruumis onkin hajonnut ja lahonnut sekä maatunut maaksi.
en ole kuullut kenenkään julistavan, että sieltä voisi vielä pelastua. Toivoa silti sopii.. Tosiaan, muistan W:J:sen ilmestyksestään kertovassa NÄKY kirjassa olleen erään kohdan, että joku "opas" meni hoitamaan pimeyteen joutuneita sieluja.
*
Pelastetut kuolleet pääsevät paratiisiin, kuten ryövärikin ristiltä . Niinhän Jeesus lupasi.
Miks ei me Häneen tunnustautuvat "siivosyntiset" sinne päästäisi; sydän puhdistettuna Jeesuksen uskolla, ja Jeesuksen kalliilla sovintoverellä.
Näin minä uskon, totisesti uskon..
Viimeisenä päivänä kaikki tuomitaan, niin elävät kuin kuolleetkin. Ja tämänkin logiikan mukaan ihan kaikki kuolleet ovat jossakin odottamassa sitä viimeistä tuomiota, niin kuin me elävätkin, koska tietääkseni en minäkään ole ollut vielä sillä vihon viimeisellä tuomiolla. Ja jokainen ihminen niin uskova kuin pakanakin tuomitaan tekojensa tähden, siis vain omien tekojen ja tekemättömien hyvien tekojen tähden. Koska usko ilman tekoja on kuollutta, eli tyhjiin rauennutta, mitätöityä. Eikä siinä silloin yksikään ehtoollinen auta tai sanoa jumalani jumalani. Se on auttamattomasti myöhäistä se.
Tämä on kysymyksille ja mielipiteille ihan oikea paikka, mutta en tiedä onko täällä tarpeeksi vastaajia ja niitä jotka asioista tietävät.
Jeesus lunasti maailmasta ne ihmiset jotka uskovat, ja jotka sitten pelstuvat armosta.
Evankeliumia on viety ja viedään jokapuolelle maailmaa, ja siellä ne jotka kertovat kristinuskosta joutuvat kärsimyksiin ja koettelemuksiin, koska monessa maassa on niin ahdasmielistä, ettei kukaan saa "uskoa" kuin siinä maassa päätettyyn jumalaan, ja ne hyväksytään siellä jotka niihin kiltisti ainakin väittävät uskovansa. Jossain sellaisessa maassa, jossa toisuskovaisia laitetaan vankilaan ja kidutetaan että he ottaisivat taas sen maan uskon, vaikka vastoin tämän ihmisen omaa tahtoa ja omaa henkilökohtaista uskoa.
Ei sieltä nousta julkisuuteen kertomaan koko maailmalle, että tässä on teille uskovainen entinen muslimi, joka tietää että kyllä täällä on meitä muitankin.
Uskovaisia on ympäri maapalloa, mutta he eivät ihan aina uskalla siitä kaikille kertoa, vaikka ovatkin uskovaisia henkensä uhalla, ja siihen iskevät myös ne paholaisenkin enkelit.
Kuinkahan paljon Suomessa on musliimeja, hinduja,
yms Onko paikallista keskittymistä?
Täällä on hyvin asiat, että saa kai kertoa kaiken mitä tietää, netissäkin, kenenkään uhkailematta.. ?
*
Minustakin tämä on kysymyksille ja mielipiteille ihan oikea paikka, ja keskustelulle, näkemyksien välittämiseen puolin ja toisin.
En minäkään tiedä onko täällä tarpeeksi vastaajia ja niitä jotka asioista tietävät.
Mutta jotain selkiää hyväntahtoisesti keskustelemalla
Onko sinulla karvaita kokemuksia todellisista harhaopeista? *kiinnostaa*
Olen vasta hiljattain (n. 1,5 vuotta sitten) tullut uskoon. Vielä uskontieni alkutaipaleella (puhumattakaan ajasta ennen uskoontuloani) ajattelin - ja edelleenkin satunnaisesti huomaan ajattelevani - että miten voin uskoa jotain, mitä en järjellä ymmärrä.
Mutta niin se asia vain on, että Jumala ei haluakaan meidän tietävän/ymmärtävän kaikkea. Tämä sanotaan raamatussakin aika suoraan; olihan esim. ennen syntiinlankeemusta tiedossa, että paratiisissa on "hyvän ja pahan tiedon puu", mutta sen puun hedelmiä emme saa (tai oikeammin, ensimmäiset ihmiset eivät olisi saaneet) syödä. Meillähän tätä valintaa ei enää ole, koska syntiinlankeemus rikkoi ihmisen ja Jumalan yhteyden ja saattoi ihmisen synnin vangiksi, eikä sen jälkeen ole synnitöntä ihmistä syntynytkään (pl. Jeesus, joka syntyi ihmiseksi, mutta olikin Jumalan Poika).
Jumala on raamatussa kertonut kaiken, mihin Hän haluaa meidän USKOVAN, riippumatta siitä, osaammeko me tieteellisesti selittää tai järjellä ymmärtää kaikkea lukemaamme.
Usko ei ole järkeä eikä tietämistä, vaan se on enemmän. Voisi sanoa, että järki on ikäänkuin uskon "sisällä", siis usko sisältää kaiken, mutta kenenkään järki ei voi yltää yhtä suureksi kuin kaiken (siis KOKO Jumalan luomistyön - uskoakseni paljon enemmän kuin pelkkä tieteemme käsitys maailmankaikkeudesta) ymmärtäminen vaatisi.
Meidän "tehtäväksemme" jää vain uskossa ottaa vastaan tämä Jumalan ilmaiseksi tarjoama pelastus. Millään teoilla emme voi sitä ostaa emmekä ansaita, vaan Jumala on luvannut vapauttaa synnin vankeudesta kaikki, jotka tämän pelastuksen osakseen uskovat.
On hyödytöntä jäädä pohtimaan, millä tavalla pelastus koskee kaikkia, tai esim. miten voi tulla tähän uskoon olosuhteissa, missä kristinusko on kielletty. Riittää, kun uskoo, että se on mahdollista ja sillä siisti :). Jumala huolehtii kyllä lupauksensa paikkaansa pitämisestä - ja käyttää tähän mm. niitä ihmisiä, jotka ovat uskossa ;).
usko on nimenomaan sydämen, ei jären asia. "Nyt te näette kuin kuvastimesta." Ja epäilempä, että antaako Jumala meidän nähdä ja ymmärtää taivaassakaan kaikkea...
etkö sinä poikaparka osaa lukea!? Raamatussahan se kaikki seisoo! Mitä sanotaan Johanneksen ilemstyskirjassa? siellä lukee, että Jeesus ilmestyy vasta, kun kaikki ovat kuulleet ilmestyskirjan ja herran Jeesuksen sanat!
Vastaus tulisi kamalan pitkä, joten jos sallit, yritän 2:ssa osassa.. Tässä pohjaksi Raamattua meille kaikille;
pakanoiden tilanteesta Raamatun tekstiä: Room 2:14....
"14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki 15.
ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - 16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Tässä juutalaisille ja sopii erilaisille "uskoville" /tekstin jatko:
Sinä, 23. joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa? 24. Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
17. jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi 18. ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, 19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, 20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
21. niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; 22. joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
(tässä mielestäni siis osoitetaan, ettei "uskovan" sovi harrastaa valheellista ja väärää paheellista elämää)
(yritän omia mietteitäni Taivas-elämästä seur.)
>> Mietiskelin näitä taivaaseen kuuluvia käytännön kysymyksiä ja ihmettelin että mitähän kieltä siellä "puhutaan". Tämä taivas homma aiheuttaa muutenkin mielenkiintoisia kysymyksiä itselleni, sillä taivaaseenhan pääsee pelkästään semmoiset, jotka uskovat siihen ainoaan oikeaan jumalaan. Muut joutunevat sitten varmaan helvettiin.
tuo ei ole ollenkaan tyhmä kysymys... vaan kristinuskon heikko kohta!! Taivaassa ei puhuta mitään kieltä koska sitä ei ole olemassa!!! kun ihminen kuolee niin ainut missä hän elää on läheisten ihmisten muistot! on ihmisten pelon aiheuttamaa että on keksitty uskonto johon pitää ehdoitta uskoa ja siten olla ajattelematta yhtään mitään. Ajan mittaan on tullut mukaan mitä hullunkurisimpia juttuja/satuja mitä ihmiset ovat aikanaan keksineen, tarkoitan raamattua jonka ihminen on kirjoittanut ei jumala tai edes jeesus! Myös on hyvinkin sattuman varasta että kuka uskoo mihinkin ja aina se uskonto on ainoa oikea!! ettekö te ihmiset ymmärrä että jumala on vertauskuvallisesti esim. norsu, kristityt näkevät kärsän, juutalaiset korvan jne... se on liian iso asia käsittää, samoin kuin avaruus!!! sinäpä teille miettimistä.
Raamatussa ei ole kerrottu mistään norsusta, vaan sinä olet tehnyt asiasta ihan oman versiosi, jota en minä ainakaan kyllä valitettavasti usko. Mutta huvinsa kullakin...!
Joo ei ole kerrottu mutta niin kuin sanoin että se on vain vertauskuvallinen, eli pystytkö itse kertomaan minkä näköinen jumala on???
Hän lupasi näin: "Minun isäni kodissa on monta asuinsijaa".
Mielestäni on se laaja lupaus.