Alempana olevan ketjun erään kirjoittajan innoittamana päätin itsekkin tiedustella keno-arvonnan luonteesta oikeusasiamieheltä, koska veikkaus itsepintaisesti vastaamasta kieltäytyy. Saapa nähdä mitä sieltä aikanaan vastataan ja joutuuko veikkaus ankarasta vastustuksestaan huolimatta kertomaan totuuden. Kerron kyllä palstalla sitten aikanaan miten kävi.
---------------------------
.....
Veikkaus Oy.n haluttomuus vastata asiakkaan kysymykseen tuottamansa Keno-pelin arvontatapaa koskien.
.....
Tiedustelin Veikkaus Oy.ltä, Veikkaus Oy.n tuottaman, Keno nimisen pelin arvontatapaan liittyen seuraavaa. Otetaanko Keno nimisen pelin arvontaa suoritettaessa huomioon arvottavalle kierrokselle pelatut rivit vai onko arvontatapahtuma täysin riippumaton kierrokselle pelatuista riveistä.
Sanatarkasti kysymykseni oli: Vaikuttavatko keno-pelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?
Olen esittänyt saman kysymyksen yhteensä kolme kertaa Veikkaus Oy.lle, tähdentäen aina erikseen sitä, etten tarvitse sääntöjä koskevaa aineistoa, koska ne minulla on saatavissa mutta niistä kysymäni asia ei käy selville.
Veikkaus Oy ei kuitenkaan ole halunnut vastata tähän, peliin olennaisesti liittyvään kysymykseen vaan lähettää toistuvasti vastauksena sääntö ja pelitietomateriaalia, joista vastausta kysymykseeni ei ole löydettävissä. Veikkaus ei halua itse myöskään tulkita pelin sääntöjä kysymystäni koskien vaan jättää tulkinnan asiakkaan tehtäväksi ottamatta itse siihen mitään kantaa.
Ei ole kansalaisen oikeustajun mukaista se, että rahapelin tuottaja, Veikkaus Oy, kieltäytyy kertomasta asiakkailleen peliin olennaisesti liittyvää tietoa, tietoa joka suoraan vaikuttaa pelin pelaamisen mielekkyytteen useimpien pelaajien kohdalla.
Toivonkin, että Veikkaus Oy.tä huomautetaan asiasta ja kehoitetaan vastaamaan kysymykseen kiertelemättä ja viipymättä.
Veikkauksen välttelyllä tätä kysymystä koskien on laajaa mielenkiintoa internetissä ja Veikkaus Oy.n vastausta kysymykseen on yritetty eri henkilöiden toimesta saada jo pidemmän aikaa, tuloksetta.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
---------------------------
.....
Veikkaus Oy.n haluttomuus vastata asiakkaan kysymykseen tuottamansa Keno-pelin arvontatapaa koskien.
.....
Tiedustelin Veikkaus Oy.ltä, Veikkaus Oy.n tuottaman, Keno nimisen pelin arvontatapaan liittyen seuraavaa. Otetaanko Keno nimisen pelin arvontaa suoritettaessa huomioon arvottavalle kierrokselle pelatut rivit vai onko arvontatapahtuma täysin riippumaton kierrokselle pelatuista riveistä.
Sanatarkasti kysymykseni oli: Vaikuttavatko keno-pelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?
Olen esittänyt saman kysymyksen yhteensä kolme kertaa Veikkaus Oy.lle, tähdentäen aina erikseen sitä, etten tarvitse sääntöjä koskevaa aineistoa, koska ne minulla on saatavissa mutta niistä kysymäni asia ei käy selville.
Veikkaus Oy ei kuitenkaan ole halunnut vastata tähän, peliin olennaisesti liittyvään kysymykseen vaan lähettää toistuvasti vastauksena sääntö ja pelitietomateriaalia, joista vastausta kysymykseeni ei ole löydettävissä. Veikkaus ei halua itse myöskään tulkita pelin sääntöjä kysymystäni koskien vaan jättää tulkinnan asiakkaan tehtäväksi ottamatta itse siihen mitään kantaa.
Ei ole kansalaisen oikeustajun mukaista se, että rahapelin tuottaja, Veikkaus Oy, kieltäytyy kertomasta asiakkailleen peliin olennaisesti liittyvää tietoa, tietoa joka suoraan vaikuttaa pelin pelaamisen mielekkyytteen useimpien pelaajien kohdalla.
Toivonkin, että Veikkaus Oy.tä huomautetaan asiasta ja kehoitetaan vastaamaan kysymykseen kiertelemättä ja viipymättä.
Veikkauksen välttelyllä tätä kysymystä koskien on laajaa mielenkiintoa internetissä ja Veikkaus Oy.n vastausta kysymykseen on yritetty eri henkilöiden toimesta saada jo pidemmän aikaa, tuloksetta.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
Vastaukset 78
Vanhimmat
Rupea veikkamaaan urheilua, niin ei tarvitse miettiä kenon vähäisiä voittoja.
Vai pelaanko ollenkaan, se on oma asiani.
Pelaamisen rahakkuus, psykologia tai mekaniikka ei minua niinkään kiinnosta. Minua kiinnostaa ottaa asioista selvää varsinkin silloin kun niitä pyritään salaamaan.
Tämä asia ei olisi herättänyt mitään mielenkiintoa ellen olisi sitä itse veikkaukselta aikoinaan kysynyt täältä lukemieni viestien innoittamana. Vastaus oli niin naurettava ja itse kysymystä väistelevä, että varmistuin heti olevani kyselemässä kiusallisesta asiasta jonka julkituloa ei pidetä miellyttävänä.
Ei se miellyttävä olekkaan. Kun ja jos selviää, että arvontaa tohtoroidaan niin paitsi, että pelaaminen lakkaa lähes 100 prosenttisesti tullaan myös näkemään melkoinen jälkipuinti jossa setvitään ketä on vedetty nenästä ja ketä ei.
mitä sitten vaikka se olis järjestetty.
"Kerran omaksuttuun teoriaan löytää aina helposti lisätodisteita. Kaava toimii myös toisinpäin: mitä vähemmän todisteita löytyy, sitä aukottomampi teoria on - salaliittolaiset ovat näet raivanneet kiusallisen todisteet pois tieltä. - Ja jos salaliittoteoriaan suhtautuu epäilevästi, sitä ei nähdä kritiikkinä vaan salaliiton OSANA. Tämäkin kirjoitus voidaan nähdä osana [valtamedioiden] vähättelykampanjaa. Onpa pirullinen juoni!" :)
Tämä "salaliittoteoria" on sisältänyt aina samat, muuttumattomat tekijät:
a) Säännöistä ei käy selville miten asia on.
b) Veikkaus kieltäytyy johdonmukaisesti vastaamasta kysymykseen eikä halua edes tulkita oman pelinsä sääntöjä.
Sanoisin, että aika kuivat ainekset salaliittoteorian kehittelylle.
Minusta kyse on itsestään selvyydestä mutta ehkä joku muu näkee siinä todisteet pelin rehellisestä luonteesta.
Innostuit siis omista viesteistäsi niin kovasti, että päätit itsekin olla yhteydessä veikkaukseen ;)
Kenoarvonnalla on 1) säännöt 2) valvojat.
Joka päivä joku voittaa, joku häviää. Viisaimmat eivät pelaa lainkaan. Palautus % on surkea. Kunnon voittoja saa vain, jos onni potkaisee lujaa. Kuten kaikissa onnenpeleissä.
Jos koet tarvitsevasi "todisteita" liittyen jonkun näin alkeellisen rahapelin arvontaan, silloin se perusfaktat ylittävä teoriakehitelmä on tasan tarkkaan Sinun omassa päässäsi.
Ei meillä muilla.
Koetathan ymmärtää tämän.
Yksi: Minä haluan tietää vaikuttavatko pelatut rivit arvontaan vaiko eivät. Eikö minulla mielestäsi ole siihen oikeutta?
2.) Esitä ne kohdat säännöissä jotka tuohon vastauksen kertovat?
Tiedän, et ikinä tule niitä esittämään koska et niitä löydä, elleivät ne sitten ole pesiytyneet sinne "korviesi väliseen tyhjiöön" niin, etteivät ne sieltä ulos löydä mutta kiertävät silti päässäsi ahdistavasti.
Lisäksi vielä, jos asian oikea laita ei sinua kiinnosta niin en minä siitä mieltäni pahoita.
Kenon säännöt: KENO ON TIETOKONEOHJATTU ARVONTA.
siis ARVONTA.
AR-VON-TA.
Ei numeroiden seulonta. Eikä valikointi.
Havaitsitko eron siihen, että katsotaan, mitä numeroita pelaajat ovat laittaneet riveihinsä?
Enpä olisi tahtonut olla äidinkielen opettajasi. Sen verran paha on tuo luetun ymmärtämisen häiriö :)
Olet oikeassa, salaliittoteoreetikoilla on aina täysi oikeus teoriaansa. Mahdotonta, ettei olisi. Siitähän teoria juuri saa ruokansa, että sitä ei ole missään todistettu vääräksi eikä koskaan tulla edes todistamaan.
Kas kun reaalimaailma on sitä mieltä, ettei mitään todistettavaa ole vaan asia on pihvi. Oivallatkos sen?
Ja tämä asia on nyt erittäin pihvi minun osalta.
Arvonta sana ei itsessään kerro mitään suoritustavasta.
Esim. Keno-arvonta ilmaisu ei kerro yhtään mitään itse arvontatavasta vaan ilmaisee tässä tapauksessa sen mihin peliin toimenpide kohdistuu.
Tuolla alempana jo kerroinkin, muuta asiaan liittyvää. Säännöissä ja pelin ohjeissa olevilla lauserakenteilla ja ilmaisuilla on tarkoitus antaa mielikuva siitä, että arvonta on riippumaton mutta jos viitsit lukea niitä ajatuksella niin huomaat, ettei missään kohtaa siellä väitetä mitään asiasta vaan tulkinta jätetään jokaisen itsensä tehtäväksi.
Lähes sataprosenttia ihmisistä tulkitsee asian juuri siten kuin on tarkoitettukkin vaikka siellä ei mitään asiasta sanota.
"Arvonta sana ei itsessään kerro mitään suoritustavasta"
Arvonta -sana kertoo itsessään sen, että kyseessä on tietystä joukosta _täysin satunnaisesti_ poimittu joukon alkio (tai useampia alkioita). Koska et pelaa kenoa, voit käyttää säästyneet rahasi viisaasti ja sijoittaa vaikka kirjaan, jossa opetetaan suomen kielen sanoja ja niiden merkityksiä. Jooko? Helpottaa lukemista ja luetun sisäistämistä.
Arvonta sanana ei kerro yhtään mitään siitä millä tavoin mainittu arvonta suoritetaan. Opiskelun puutteessa olet sinä eikä kukaan muu.
Arvonta sanana kertoo kaiken olennaisen arvonnoista. Ja mikä sitten onkaan käsite "arvontatapa"? No, ainakin tässä tapauksessa se, että tietokone poimii 80 numeron joukosta 20 satunnaista numeroa.
En tiedä kummassa kohdassa sinä haksahdat (1=mitä arvonta tarkoittaa 2=kuinka tietokone suorittaa sen), mutta toivottavasti kirjakaupassa on kohta kunnon alennusmyynti.
Olen opiskellut ihan liian monta vuotta ja valmistunut ajat sitten, joten ei nyt mennä epäolennaisuuksiin.
Arvonta voidaan suorittaa monilla eri tavoilla mutta pelkkä sana, arvonta, ei sano mitään siitä millä tavoin ko. arvonta suoritetaan ja mitkä asiat missäkin arvonnassa vaikuttavat itse tapahtumaan.
Tässä tapauksessa voidaan puhua arvonnasta vaikka pelatut rivit vaikuttaisivatkin arvontaan koska se on silti pelaajan kannalta arvonta. Eli itse sanalla ei ole mitään todistusarvoa.
Tartu onneen – kokeile Kenoa
Kenon suosio on säilynyt tasaisen varmana. Mutta mikä Kenossa viehättää? Kenoa pääset pelaamaan joka päivä, myös viikonloppuisin ja voittoja kilahtaa päivittäin. Peliaikaa sinulla on joka päivä klo 20.00 asti.
Samalla kun surffaat netissä, voit sujauttaa pelitilillesi muutaman rivin Kenoa. Kenon pelaaminen on yksinkertaisesti helppoa. Jotta pelaaminen ei olisi liian helppoa, saat vaihtelua peliisi vaihtelemalla kenotasoja ja rivimääriä. Sinun tulee vain valita taso, panos ja rivimäärä. Kun laitat rivisi sisään päivällä, saat tuloksen jo illansuussa.
100 000 euron kenovoitto Savonlinnaan
16.9.2005
Torstain arvonnassa Kenon 9-tason täysosuma napsahti Savonlinnassa jätettyyn riviin. Pelattu rivi toi muhkean 100 000 euron voiton. Panoksena oli 2 euroa.
Edellisen kerran Savonlinnassa juhlittiin kierroksella 8/05, kun paikkakunnalla jätettyyn riviin osui 20 000 euron kenovoitto.
Tekisi mieli profiloida tuo kenohörhö.
Ikä, sukupuoli on tietenkin mies, koulutus, mielenterveys..... heh
ja tässä tulee tämänillan ennalta järjestetyt ja pelatut rivit huomioon ottava arvontakoneen tulos:
Keno - Kierros 38 / 2005
Arvontapäivä 22.09.2005 Arvonta 4 - Torstai
Oikea rivi
01 11 17 18 22 24 26 32 33 40
43 44 45 46 51 55 60 61 63 66
Lapsoset taas pörähti paikalle kehumaan miten kovasti itse uskovat arvonnan oikeellisuuteen.
Merkillistä on vain se etteivät he milloinkaan suostu kertomaan mihin perustavat oman uskomuksensa arvonnan rehellisyydestä.
Tämän peittääkseen he mieluiten esiintyvät lapsellisina hölmöinä (mikä ei liene vaikeaa) sanomalla epäilijöitä mm. hulluiksi, mikä kertoo kaiken kirjoittajien henkisestä tasosta.
Kumpikohan tässä hullumpi on, se joka uskoo sellaista mitä ei missään sanota vai se joka epäilee sellaista mihin kieltäydytään vastaamasta.
Lapsoset taas pörähti paikalle kehumaan miten kovasti itse uskovat arvonnan oikeellisuuteen.
Merkillistä on vain se etteivät he milloinkaan suostu kertomaan mihin perustavat oman uskomuksensa arvonnan rehellisyydestä.
Tämän peittääkseen he mieluiten esiintyvät lapsellisina hölmöinä (mikä ei liene vaikeaa) sanomalla epäilijöitä mm. hulluiksi, mikä kertoo kaiken kirjoittajien henkisestä tasosta.
Kumpikohan tässä hullumpi on, se joka uskoo sellaista mitä ei missään sanota vai se joka epäilee sellaista mihin kieltäydytään vastaamasta.
...että arvonta olisi puhtaasti onnenpeli. Ei tarvitse olla kovinkaan taitava "nörtti" kehittääkseen ohjelman joka veraa pelattuja rivejä ja arpoo sellaisen rivin, jossa tarvitsee maksaa mahdollisimman vähän voittoja. Epäilyttävää on myös se, että Veikkaus ei julkaise voitonjakoa, ainoastaan kiinteät kertoimet, mutta ei sitä kuinka paljon voittoja todella jaetaan. No, minä olen jokatapauksessa lopettanut Kenon pelaamisen jo aikoja sitten, mutta on kyllä mielenkiintoista nähdä mihin tämä juttu päätyy. Todennäköisesti Veikkaus on etukäteen selvittänyt arvontaan liittyvät oikeudelliset kysymykset ja voittorivien manipulointi voikin olla lain mukaista, mutta ainakin se on moraalisesti todella väärin.
vieläkään tajua, että Kenossa kyse on vain todennäköisyyksistä. Erittäin vaikea siinä on saada voittoa, Kiinan muurikin on rakennettu Kenosta saaduilla rahoilla. Sama peli muissakin maissa. Ei tartte manipuloida arvontaa kun kyseessä on niin pirun vaikea peli. Voittomahdollisuus 10-tason kenossa kaikki oikein on 1:2100000 eli "yhden suhde 2,1 miljoonaan". Vaikeampaa siis kuin saada lotossa 6 1 joka on 1:800000 "yhden suhde kahdeksaansataantuhanteen". Ja kuitenkin kenoa pelataan huomattavasti vähemmän rivejä kuin lottoa.
Ootte hävinny pelin. ei tommosessa tartte kusettaa, kun itse peli on jo niin huono voittotodennäköisyyksiltään.
Pelin idea ja todennäköisyydet. Tiedämme myös, ettei peliä tarvitse manipuloida koska pelinpitäjä on voittanut jo ennen kuin riviäkään on pelattu tai arvontaa suoritettu.
Mutta tyytyykö pelinpitäjä tähän vai haluaako varmistaa, että jatkuva ja tasainen rahavirta juoksee laariin ilman kiusallisen onnettaren omituisia oikkuja. Haluaako pelinpitäjä varmistaa, että voi tarvittaessa säätää kenosta tulevaa rahavirtaa suuremmaksi.
Veikkaus on puhtaasti liikelaitos ja sitä hoidetaan kuten liikelaitosta. Veikkaus antaa kuvan itsestään hyväntekijänä mutta todellisuudessa se ei tee itsessään mitään hyvää vaan ainoastaan kerää kaikinkeinoin valtiolle rahaa jota valtio sitten käyttää harkintansa mukaan.
Veikkauksella on ollut ja on edelleen mahdollisuus katkaista huhuilta siivet yhdellä ainoalla lauseella. Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä ja olla mitä mieltä hyvänsä siitä, että veikkaus ei näin ole tehnyt eikä ilmeisesti tee ennen kuin pakon edessä.
Jos kyseessä on arvontatapa jossa, voittonumerot sovitellaan pelattujen rivien mukaan niin on erinomaisen ymmärrettävää miksi veikkaus kieltäytyy vastaamasta kysymykseen. Vastaaminen vähentäisi pelaamista radikaalisti ja rahavirrat ehtyisivät.
Veikkaus on pelin sääntöjä laatiessaan pitänyt huolen siitä, ettei niissä mainita asiasta yhtään mitään. Säännöistä syntyy äkkinäiselle mielikuva, että arvonta on pelatuista riveistä riippumaton ja alusta loppuun onnenkauppaa. Tarkempi tutkiskelu kuitenkin osoittaa, ettei säännöissä väitetä mitään tälläistä, ei edes siihen suuntaan mutta ei myöskään tuoda julki muuta. Säännöt jätetään jokaisen itsensä tulkittavaksi. Veikkaus ei siis ole oikeudellisessa vastuussa, eikä voikkaan olla, koska sehän ei väitä mitään, ei säännöissä eikä kysyttäessä.
Mutta asian julkitulo tietää veikkaukselle imagon menetystä, suurta tai pientä, riippuen siitä miten raskaasti miljoona suomalaista, harrasta kenopeluria asian ottaa.
Voi vain kuvitella tilanteen jossa yksityinen pelinpitäjä, jos sellainen olisi suomessa sallittua, toimisi samoin eli kieltäytyisi vastaamasta peliään koskevaan kysymykseen. Kuvitella siksi, ettei yksityinen pelinpitäjä milloinkaan vaarantaisi mainettaan ryhtymällä tuppisuuksi. Monopolilta se näköjään onnistuu, ainakin toistaiseksi.
Tulipa vain mieleen. Olisi mukava nähdä niitä kansainvälisten kenoarvontojen sääntöjä verrattuna Veikkaukseen. Vaikkapa pohjoismaista, Keski-Euroopasta, Aasiasta, Yhdysvalloista... Olisi siinä kenohörhölle puuhaa tuomiopäivään asti, kun yksissäkään säännöissä ei erikseen sanota, ettei pelattuja rivejä oteta huomioon :)
Kannattaa tosiaan suorittaa edes lukion alkeismatematiikka ensin, ja sitten ryhtyä pohtimaan, missä se jymäytys piilee.
Täällä vissiin pelätään tietokoneita, kun aina on joku "nörtti" ja "koodari" vääntämässä manipuloitua "ohjelmaa" veikkauksen piikkiin. Voi voi. 20 numeron arpominen on samaa tasoa kuin ohjelmoinnin alkeiskurssin ensimmäinen harkkatehtävä. Ei kannata mystifioida noin yksinkertaista asiaa. Siitähän se koko jauhanta alkoi: iso paha tietokone luo rivin, ei kasa keltaisia palloja... Ihme että kenohörhö vielä uskaltaa asioida kaupan kassalla, matkustaa lentokoneessa tai nostaa rahaa pankkiautomaatista...
"kiusallisen onnettaren omituisia oikkuja"
Mitä hittoa ne ovat? Ensin ymmärsit arvonnan idean, mutta sitten et kuitenkaan ymmärtänyt. Onnetar palvelee pitkän päälle vain pelinjärjestäjää. Sen varmistamiseksi Kenonkin palautusprosentti on mitä on ja rahaa juoksee joka tapauksessa sisään se haluttu määrä. Pidemmän päälle palautuksen alhaisuus voittokatto turvaavat sen, että tappiota ei tule.
Näkövinkkeli taitaa olla näissä vähän pidemmällä kuin yksittäisissä arvonnoissa. Pelinjärjestäjää tuskin liikuttaa pätkääkään, saako 500 mummoa Kenon jättipotin jollain syntymäpäivärivillä vai ei. Paitsi tietysti se, että niistä saa 500 mummon mittaisen mainoksen, jolla sitten houkutellaan taas uusia tyhmiöitä pelaamaan.
Johan minä sen edellä sanoin. Manipuloimalla on mahdollisuus varmistaa tasainen rahavirta ja tarvittaessa säätää sen suuruutta tarpeen mukaan.
Vastaan vänkääjät vetoavat usein siihen, ettei arvontaa tarvitse tohtoroida koska se joka tapauksessa tuottaa valtavasti voittoa. Tämä on aivan totta ja siksi suosittu vetoomuskohde. Mutta se ei kuitenkaan sulje pois sitä, ettei tohtorointia silti tehtäisi.
Toinen mihin näytetään vetoavan on se, ettei säännöissä tai pelitiedoissa tarvitsekkaan olla mainintaa asiasta "koska se nyt vaan on niin". Tämä on yksi kummallisimmista näkökannoista ja asian esittäjä käynee melko matalilla kierroksilla.
Loput ovatkin sitten pitkälti pelkkiä suunpieksäjiä joilla ei ole mitään sanottavaa itse asiasta vaan mölähtelevät turhautuneina omia painajaisiaan.
Suurinta ihmetystä itsessäni aiheuttaa useiden kirjoittajien vastahankaisuus ja penseä suhtautuminen asian selvittämiseen.
Laitanpa tuohon vielä sommitelman siitä mitä veikkaus saattaa joutua lisäämään pelinsä tietoihin.
"Kenoarvonta suoritetaan peliajan päätyttyä sovittamalla arvottavat numerot pelattuihin riveihin siten, että keskimääräinen palautusprosentti toteutuu xx-xx ajanjaksolla"
Mitä luulette, kuinka moni vielä pelaisi kenoa jos pelin tietoihin lisätäisiin jotain tuollaista?
Yksi tarkoitus tässäkin ketjussa toteutuu kuten kaikissa muissakin asiaa käsittelevissä; Asia saa julkisuuttaa aina vain lisää ja julkisuus on pahin myrkky mitä veijarit tietävät ja joutuvat nauttimaan :)
Olen viime aikoina kuunnellut musiikkia, joka kuuluu Keno-arvonnan yhteydessä. Silloin kun tulee numero, jota ei löydy minun lapustani, niin musiikki muuttuu erilaiseksi. Tuntuu, että nämä äänet nauravat minulle. Ensin huijataan ja sitten vielä ollaan ilkeitä.
Sinun ongelmistasi neuvotellaan mm. tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001105&subcat=1801
On jossain tietoa arvonnasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000009965979
Itse muutaman kerran kyselin veikkaukselta samaa asiaa kenosta...eivät suostuneet vastaamaan....no tätä menoa rahani pikkuhiljaa valuvat muualle....jotain rajaa kusetuksessakin pitää olla...veikkaus hävetköön.
Haluan selventää vielä tilannetta niille jotka eivät ole ymmärtäneet tai tutustuvat asiaan ensimmäistä kertaa.
Me asiaa selvittelevät emme ole kehitelleet mitään salaliittoteoriaa, emmekä väitä veikkauksta huijariksi lain kirjaimen tarkoittamalla tavalla.
Me väitämme ainoastaan, että veikkaus jättää tahallisesti kertomatta kenoarvonnasta pelaajalle olennaisen seikan. Me väitämme myös, että veikkaus on muotoillut pelin säännöt siten, että niistä ei voi saada asiaan varmistusta, ei puoleen eikä toiseen. Säännöt on kuitenkin muotoiltu niin, että syntyy mielikuva riippumattomasta arvonnasta mutta vain mielikuva.
Me väitämme, että arvonta suoritetaan kierrokselle pelatut rivit arvonnassa huomioiden. Arvonta ei siis ole onnettaren huomassa vaan äärimmäisen tiukassa ohjauksessa.
Mikä tukee väitteitä?
Veikkaus ei ole tähän päivään mennessä suostunut, useista tiedusteluista huolimatta, vastaamaan kysymykseen, huomioidaanko pelatut rivit arvontaa suoritettaessa.
Asiaa tiedusteltaessa veikkaus lähettää vastaukseksi otteita kenon säännöistä. Koska säännöistä ei asiaan ole saatavissa vastausta on pyydetty veikkausta tulkitsemaan sääntöjä niiltä osin kun ne koskevat esitettyä kysymystä. Veikkaus kuitenkin kieltäytyy myös tulkitsemasta omia sääntöjään.
Veikkaus ei siis itse väitä mitään, ei puoleen eikä toiseen vaan pyrkii pitkittämään asian selviämistä vaikenemalla.
Kyse ei siis ole mistään salaliittoteoriasta joka perustuisi epämääräisiin epäilyihin tai häilähteleviin varjoihin, meedioista puhumattakaan.
Kirjoituksen kaikki osat ovat jokaisen, sinunkin, helposti tarkistettavissa suoraan veikkaukselta. Veikkaus vastaa kyllä ystävällisesti kaikkeen muuhun mutta ei arvontatapaa koskevaan kysymykseen.
Veikkaus ei todennäköisesti tule koskaan kertomaan totuutta asiasta. Kun maa alkaa polttaa jalkojen alla, kun kyselijöitä kasaantuu liikaa, jos veikkaus velvoitetaan vastaamaan, jos pelin suosio alkaa hiipumaan tiedon leviämisen ja veikkauksen mykkyyden vuoksi niin arvonta muutetaan julkiseksi, jonkinlaiseksi palloarvonnaksi.
Veikkaus tulee hymistelemään, että esiintyneiden epäilyjen sekä yleisön pyynnöstä näin tehdään mutta vielä silloinkaan veikkaus ei kerro oliko epäilyihin aihetta.
Nyt veikkaus vetoaa siihen, ettei tv. arvontaan voida siirtyä koska se ei sovi kanavien ohjelmarunkoon ja tulisi kalliiksi yhtiölle. Todellisuudessa mikä tahansa mainoskanava olisi valmis sen ottamaan esitettäväkseen ja valmis maksamaan sen saadakseen. Miljoona katsojaa joka ilta tietäisi sitä, että myös mainostajat tappelisisivat saadakseen oman mainoksensa ennen kenon arvontaa näytettäväksi.
Näin tulee tapahtumaan joka tapauksessa jonain päivänä ja miten kaukana se päivä on riippuu yksinomaan siitä, kuinka paljon ja kuinka nopeasti löytyy aktiivisia ja oikeuksistaan kiinni pitäviä ihmisiä. Ihmisiä jotka eivät nöyristele eivätkä lannistu silloinkaan kun vastassa on kiertelemisen, ajanpeluun ja vaikenemisen muuri.
Siis ensivuosi vielä aikaa valittaa nykyisestä meiningistä.
"Valtioneuvosto on 20.12.2001 arpajaislain (1047/2001) 11 §:n 4 momentin ja 68 §:n 3 momentin
nojalla myöntänyt Oy Veikkaus Ab:lle rahapeliluvan raha-arpajaisten sekä veikkaus- ja
vedonlyöntipelien toimeenpanemiseen ajalle 1.1.2002 - 31.12.2006."
"kuinka paljon ja kuinka nopeasti löytyy aktiivisia ja oikeuksistaan kiinni pitäviä ihmisiä. Ihmisiä jotka eivät nöyristele eivätkä lannistu silloinkaan kun vastassa on kiertelemisen, ajanpeluun ja vaikenemisen muuri."
Mitä enemmän tänne kirjoitat, sitä enemmän salaliittoilijoita tutkivat psykologit saavat tutkimukseensa aineistoa :)
Vilkaise vaikka sitä aiemmassa puussa mainittua Hesari-sitaattia. Teorioita kehitellään, koska niillä voi parantaa omaa itsetuntoa: MINÄ olen nyt päässyt jyvälle tästä kierosta juonesta ja sitten kun se paljastuu, kaikki kiittelevät MINUA, kun jaksoin pitää asiaa esillä. Mitään paljastusta suuntaan tai toiseen (onko vai eikö ole) ei koskaan tule, mutta haave sisäisestä glooriasta ruokkii kuukausien ja vuosien hourailua.
Toinen paljastava ominaisuus on se, että et suostu itse käyttämään ilmaisua salaliittoteoria, vaan olet tietenkin ainoana kaikista "salatun totuuden jäljillä".
Kolmanneksi, me muut olemme sitten mätämunia ja veikkauksen kätyreitä.
Ihan oikeasti, usko Kenon suhteen vapaasti mitä tahdot, mutta puhuisit asiasta edes oikealla nimellä.
Missä kohtaa tuossa asiassa sinussa herää ajatus, että yksinkertaista, peliin liittyvää tietoa veikkauselta haluavat, sitä veikkaukselta kysyneet mutta vastausta vaille jääneet ovat kehitelleet salaliittoteorian?
Mitkä tai mikä on se kohta yksinkertaisessa kysymyksessä, joka saa sinut vouhkamaan salaliittoteorioista?
Lue vielä kerran.
Älä ala kiemurtelemaan.
Lue rauhassa. Tässä on kaikki perustelut aiheeseen liittyen.
Salaliittoja rakennetaan mitä järjettömämpien asioiden ympärille. Kuka 'oikeasti' murhasi Kennedyn, kuka 'oikeasti' poksautti WTC:n. Myös pienten asioiden, kuten rahapelien. Mikä olisi otollisempi kohde teorialle kuin rouva Fortunan valtakunta.
Salaliittoteoreetikko
- ei usko mitään saatavilla olevaa faktatietoa, jonka perusteella yleinen käsitys ilmiöstä on muodostettu. Tässä: kenon numerot ARVOTAAN eli poimitaan satunnaisotannalla, arvonnan rehellistä toteutusta VALVOTAAN ylemmiltä tahoilta.
- väittää, että em. faktoihin jää aukko. Tässä tapauksessa sinun aukkosi on, että Veikkaus ei ERIKSEEN ole sanonut, ettei pelattuja numeroita oteta huomioon.
- esittää väitteen, jota ei voida mitenkään todistaa vääräksi ja varmistaa näin teorian olemassaolon jatkossakin. Mutta tässä kohtaa salaliittoteorian tunnuspiirteet eivät täyty. Nythän riittää, että Veikkaus esim. lisää sääntöihinsä tekstinpätkän, joka mukaan pelattuja numeroita ei huomioida arvonnassa. Sen sijaan esim. historiallisia tapahtumia ei voida käydä erikseen todistamassa toisiksi.
- pitää sekä todisteiden puuttumista(!) että teorian kritiikkiä & vastustusta osoituksena siitä, että teorian täytyy olla oikea. Tässä: pidät kenon sääntöihin vetoavia typeryksinä ja aivottomina nössyköinä, minkä lisäksi väität toistuvasti, että tiedottaminen on puutteellista ja siksi Veikkauksella on pakko olla asiassa jotain salattavaa.
- kokee kuuluvansa rohkeiden valiojoukkoon, joka uskaltaa kyseenalaistaa jo tiedetyt faktat ja saa siitä lisää itseluottamusta. Tässä: olet käynyt tätä samaa puhelua täällä pian vuosikaudet, osittain itsesi kanssa, osittain muiden kenoon pettyneiden. Se, että kaikki Kenossa on täysin oikeustajun ja lain mukaista, ei ole mikään vaihtoehto. Jotain täytyy olla pielessä vai mitä? Jos joku erehtyy ajattelemaan, että kenossa on kaikki ok, hän on edelleenkin mielestäsi se aivoton nössykkä.
Sinun käsityksesi on, että sana arvonta tarkoittaa, että kaikki mahdollinen manipulointi on suljettu pois eikä muuta asiasta tarvitse erikseen mainita.
Minun käsityksen on erilainen mutta se siitä. Yhdestä sanasta on turha jankata.
Sitten väitteisiisi:
"- ei usko mitään saatavilla olevaa faktatietoa"
Minä uskon kaiken faktan mitä on saatavilla. Tässä onkin kyse siitä mikä ei ole saatavilla edes erikseen pyydettäessä.
"- väittää, että em. faktoihin jää aukko."
Aukko on olemassa. Missään kohtaa pelin säännöissä tai pelitiedoissa ei ole sellaista mikä aukon tuon paikkaisi.
"- esittää väitteen, jota ei voida mitenkään todistaa vääräksi ja varmistaa näin teorian olemassaolon jatkossakin."
Tämä voidaan todistaa sekä oikeaksi että vääräksi veikkauksen toimesta yhdellä lauseella. Jos veikkaus sanoo, että arvontaan eivät vaikuta pelatut rivit niin minä uskon sen. Kertomatta he voivat jättää mutta valehtelemaan he eivät milloinkaan ryhdy.
Loppu onkin sitten joutavaa liirumlaarumia. Minä otin asian puheeksi omalta osaltani vasta viime keväänä. Ilman kriitikoita ja asioita kyseenalaistavia henkilöitä meillä suomessa olisi asiat melko heikosti. Itse en ole moneenkaan asiaan osallistunut mutta mihin osallistun sen vien loppuun asti. Jos minun sen vuoksi pitää hävetä niin hävetään sitten.
Minun puolestani jokainen saa uskoa juuri siihen mihin ikinä haluaa. Minä peräänkuulutan niitä jotka eivät usko tai jotka haluavat TIETÄÄ, riippumatta siitä, mikä totuus lopulta on. Minä tiedän joutuvani naurunalaiseksi jos selviää, että ole väärässä epäilyineni mutta siitä huolimatta minä haluan tietää.
Lopuksi kysymys sinulle:
Miksi sinä tunnet vastahankaisuutta tämän asian selvittämiseen?
Miksi et halua, että sillä veikkausta tai tätä palstaa lukevia vaivataan?
Eikö sinua edes hetkeä mietytä se, että veikkaus lähettää vastaukseksi kysymykseen joukon pelin sääntöjä ja pyydettäessä kieltäytyy tulkitsemasta niitä millään tavoin. Siis pelinpitäjä ei vastaa kysymyksiin eikä suostu tulkitsemaan omia sääntöjään asiaa koskien. Tarkoittaako tämä sinun mielestäsi samaa kuin sana arvonta, että peli on ehdottoman rehellistä?
Täällä on moni vastannut kysymykseesi ennen tätäkin, mutta laitetaan kerran vielä: ei ole multa mistään pois että kyselet tuota veikkaukselta. On tullut erittäin selväksi missä on ongelma, kiitos. Kenon suhteen en silti näe tarvetta veikkauksen ryhtyä "tulkitsemaan omia sääntöjään"; niin palikka-asia on kyseessä eli arvotut numerot. Vedonlyönnissä on näitä kiistatilanteita nähtykin, esim. formuloissa.
Tykkään ammentaa asia- tai huumoritekstiä milloin mistäkin, joskus myös salaliittoteoriasta, kuten tuossa edellä listailin. Kenoa en pelaa, sen sijaan tykkään kirjotella asioista laidasta laitaan. Sitä vartenhan tämäkin paikka on.
Ny häippäsen kaupungille, onnea vaan loton arvontaan...
Puhukoot muut saliittosta ta muusta soosista joka ei kuulu tähän..seison takanasi koskien kenoarvontaan liittyvää Veikkauksen ,..aika huonoa,,ja 'torikaupalta' haiskahtavaa toimintatapaa...EIVÄTHÄN TORIKAUPPIAATKAAN TOKI HUIJAA...MUTTA VAAKA SAATTAA VÄHÄN HEITTÄÄ :)
Kun tällätarmolla tyyppi yrittää selvittää
veikkauksen kenon aitoutta, Miksi ei samalla
tarmolla käydä myös Expektin-kenon , pafin.kenon ja näiden muitten järjestäjien kenojen kimppuun !
Ovatko ne arvonnat järjestettyjä ?
Kuinka sen voi todistaa ?
Siinä lisää työsarkaa kenohulluille !
hoitoon molemmat ;)
Ei vaiskaan. Hyvää pientä väittelytreeniä ja perustelutkin tais tulla. viikonloppuja!
Hei. Otan osaa tähän surkeaan kenokeskusteluun. Jos Veikkaus käyttää jotain painotettua arvontaa niin se ilmoitetaan myös säännöissä. Esim. vakioveikkauksessa perutettujen otteluiden arvonnasta säänöt sanovat "Arvonta on ns. painotettu arvonta, jossa kukin tulosvaihtoehto saa arvontayksiköitä sen mukaan, kuinka paljon kyseistä tulosvaihtoehtoa on veikattu."
Minä olen pelannut kenoa runsaan vuoden. Joka päivä samoilla numeroilla, 4 riviä a 50 cent
Kerran sain 200 e muuten tulee max 2 e
Revi tästä
Jos olet pelannut vuoden kenoa (365 päivää) ja pelaat neljä riviä 10-tasoa. Tekee se 1460 riviä. Viestistäsi ei käy ilmi tasovalintaa, mutta jos oletan että olet tehnyt 10-tasoa sinun olisi pitänyt saada voittoja seuraavasti:
0 x 10 oikein
0 x 9 oikein
0 x 8 oikein
5 x 7 oikein
33 x 6 oikein
121 x 5 oikein
37 x 0 oikein
Tämä siis puhtaasti todennäköisyyksien valossa. Kerroit että olet saanut kerran 200 euroa, joka tarkoittaa että olet saanut myös kerran 8 oikein, jonka todennäköisyys on 1:2600. Onni on siis ollut puolellasi! Tuollaista voittoa ei vuodessa vielä 4 rivillä pitäisi todennäköisyyksien valossa tulla.
Revi todennäköisyyksistä, ennenkuin itket. Keno on matemaattisesti laskettavissa, ja voit aloittaa tutkimustyön vaikka täältä: http://koti.mbnet.fi/rpopas/veikkaus/keno/keno.htm
Katsokaas viikonlopun kenorivit! Ei voi olla satunnaisesti arvottu tai sitten satunnaisgeneraattori on todella huono. Liian paljon samoja numeroita useana päivänä ollakseen satunnaista, ei tollasta voi sattua :-/
Ma 26.09. ja Pe 23.09.
2 4 6 14 30 45 68
Ma 26.09 ja La 24.09.
2 4 14 23 30 37 45 68
Ma 26.09 ja Su 25.09.
2 4 18 39 40 45 60
Ja näitä tulee jatkuvasti, tottakai, koska me hölmöt luotetaan satunnaisuuteen ja yritetään veikata niitä numeroita, mitkä ei ole vähään aikaan tulleet :-(
ei o
mikset pelaa samoja numeroita , joita on juuri edellisinä päivinä ollut ? hohohooh
buahahhahahhahhah
"Ei voi olla satunnaisesti arvottu"
Kyllä kuule voi.
Luuletko, että sattuman pitäisi noudattaa jotain 'mahdollisimman tasaisesti ja kauniisti jakautuneiden rivien lakia'? Yhtenä päivänä yhdet numerot, seuraavana päivänä seuraavat? Ei helvetti, tajua nyt ees, että sattuma tekee juuri mitä huvittaa :)
Kysy joltain kallonkutistajalta tarkempia tietoja. Se tietää kertoa, että onnenpeleissä ihmisillä on taipumus kuvitella aktuaalisten tapahtumasarjojen edustavan ideaalisia sarjoja.
Jos ihmisille vaikkapa annetaan tehtäväksi arvioida, onko todennäköisempää heittää kruuna kruuna kruuna kruuna kruuna klaava vaiko kruunat ja klaavat vuorotellen, nämä tyhmät veikkaavat jälkimmäistä. Molemmat sarjat ovat tasan yhtä todennäköiset.
Sattuman nähdään siis "korjaavan itse itseään", vaikka se ei tietenkään sitä tee. Eihän se muuten olisi sattuma lainkaan.
Kenohörhöillä on käytössään parin päivän, viikon, kuukausien tai max kahden ja puolen vuoden (!) aineistot. Numeroiden suhteelliset frekvenssit tasaantuvat todennäköisyyksiä vastaaviksi vasta pitkissä koesarjoissa. Aineistoksi ei riitä "kattokaa ny, tässä on edellisen kolmen päivän rivit".
Kenoa onkin pelattu jo kolme ja puolisen vuotta. juhuu.
Missäs vaiheessa Suomesta muuten katosi viimeiset lottohörhöt? Ne, joitten mielestä "reilu" lottoballoarvonta oli juoniteltu lavastus? Taitaa olla sen saman porukan lapset täällä tänään...
kirjota ää:t kunnolla hermanni
Hahhahhaa! Tänään voitin ku noudatin sun neuvoa,
tänään tuli 8 samaa numeroa kuin eilen :-P
Kenokin on näköjää taitopeli ;-)
Opettele vaihtamaan merkistökoodaus selaimen valikosta tarvittaessa, vihtori
Ettekö vieläkään ymmärrä mistä on kyse?
-Heil Esiris-
Olen hidas oppimaan mutta ketjun luettuani lopetin kenon pelaamisen. Teinkö virheen?
Itsekin näitä joskus ihmettelin, kun täältä näitä juttuja luin, mutta sain kyllä kysymällä ihan selkeän vastauksen asiaan, ja turhat pelot hälveni:
Jo säännöistä löytyy, että Kenon arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla.
Kenon arvontaan tarkoitettu laitteisto on virallisten valvojien hallussa, jotka arvonnan myös suorittavat (eivät siis ole Veikkauksen hlökuntaa). Laitteisto on lisäksi puolueettoman osapuolen toimesta tarkisetettu, eikä heillä siis ole (Veikkauksella) tietoa ohjelmistossa käytetyistä tilastomatemaattisista malleista. Laitteisto ei ole yhteydessä siihen järjestelmään johon pelit tallentuu.
Tai jos ette minua usko, niin kysykää sieltä!
On tuo kysymys kuitenkin niin yksinkertainen että siihen voisi kyllä vastata ilman mitään kiertelyitä ja sääntöjen tukuttamista tyyliin, siinon tutki niitä ja tee omat päätelmäsi. Olen itsekkin sitä kysynyt kun kerran kaikki muutkin eikä ne millään ala vastaamaan vaikka kuinka pyytelee. Joo, en pelaa sitä ennen kuin asia selkiää ja jos ei selkiä niin säästyypä nekin rahat käytettäväksi irstaaseen elämään :)
Etkö osaa lukea? Tuollahan siihen on vastattu! Ja vastaus vielä postattu tänne, mikä ei hyviin tapoihin kuulu (sähköpostit on henkilökohtaisia). Tai postajaan olisi ainakin pitänyt poistaa tuosta henkilön nimi, tosin ehkä noin joku hörhö uskoo SANAA paremmin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000010839583
Mä tiedän että kun tuota asiaa OIKEASTI Veikkauksesta kysyy, myös vastauksen saa. Nää ajatustenpyörittäjä salaliittoteorioineen eivät ole sitä edes kysyneet.
""Mä tiedän että kun tuota asiaa OIKEASTI Veikkauksesta kysyy, myös vastauksen saa.""
Sinä olet sitten ainoa joka on saanut vastauksen nimenomaiseen kysymykseen "vaikuttavatko pelatut rivit arvontaan".
Linkissäsi olevassa vastauksessa ei edes sivuta tapaa jolla arvonta suoritetaan, eikä se vastaa itse kysymykseen kirjaimen vertaa olipa henkilö miten hyväntahtoinen tahansa.. siis sinua lukuunottamatta.
No laitappa uusi kysymys ja pyydä haluamasi vastaus (vaikka kyllä/ei muodossa), pastea se sitten tänne. Kovasti täällä sanotaan, että kierrellen vastailevat, mutta yhtään kiertelyvastausta ei ole tänne pastettu!! Omaa mielikuvitustanne, onhan noita hörhöjä nähty.
Muuan asiasta kiinnostunut teki kyseisen kysymyksen ns. julkisesti. Hän laittoi veikkaukselle laatimansa kysymyksen tälle palstalle julkisesti nähtäväksi sekä antoi tiedon asian julkisuudesta myös veikkaukselle. Veikkaus ei vastannut itse kysymykseen ollenkaan vaan postasi joukon sääntöjä sekä ikäänkuin vetätyi tiedotus/tietämisvelvollisuudesta kertomalla, ettei itse suorita arvontaa. Toki pelinjärjestäjän täytyy olla tietoinen pelinsä arvontaan liittyvistä seikoista mutta veikkauksen tapauksessa he eivät halua niitä kertoa, eivätkä myöskään ottaa kantaa siihen mitä säännöt kysymyksen suhteen tarkoittavat.
Tässä ketju ja itse kysymys kokonaisuudessaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000008879328
Tässä veikkauksen vastaus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000008900561
Olisi mielenkiintoista kuulla sinulta, löydätkö vastauksesta jotain sellaista joka selkiyttää kysymystä, vaikuttavatko pelatut rivit arvontaan vai eivät?
Jokaisella on itsellään mahdollisuus kysyä asiaa veikkaukselta sähköpostitse ja todeta heidän sitkeä haluttomuutensa vasta itse kysymykseen. Kysymyksen laadintaa ja lähettämiseen veikkaukselle menee hitaimmillaankin pari minuuttia, joten suuresta ajanhukasta ei ole kysymys. Siis jos asia kiinnostaa.
Olen kysynyt asiaa, vastaus tuli samana päivänä eikä jättänyt arvailuja. Kumma että sinä olet ainoa, joka ei ymmärrä ja/tai saa selkokielistä vastausta Veikkaukselta.
Laittakaapa nyt KAIKKI epäilijät kysymys tuonne: http://www.veikkaus.fi/palaute/ ja pyytäkää vastaus haluamassanne muodossa (tämän palstan vakioskeptikkohan haluaa kyllä/ei vastauksen, mutta se ei ole suomen kieltä. Suomen kielessä kun ruukataan vastata lauseella, tyyliin "Ei, pelatut pelit eivät vaikuta arvontaan." :).
Heh heh, olen huomannut jo ketjun alkupäässä, että joku tai jotkut haluavat pitää ketjua yllä ja joku/jotkut aikansa kuluksi kinaavat vaikka asia on täysin selkeä jokaiselle.
Eihän siinä mitään, kyllä se kaikille asiasta kiinnostuneille sopii. Mitä pidempi ja tuoreempi ketju, sitä enemmän lukijoita ja aina eksyy paikalle jokunen uusikin joka asiasta kiinnostuu. Näihin uusiin lukijoihin onkin laitettava toivonsa, että heistä edes jokunen kiinnostuu niin paljon, että kysyy asiasta veikkaukselta eikä vain junkuta tyhjää täällä.
Arkoja ja pelokkaita mutta kiinnostuneita on paljon mutta sellaisia jotka uskaltavat edes sen verran, että kysyvät asiasta, on aika vähän. Arkajalat odottavat, että jotkut harvat tekevät kaiken ja yrittävät kannustaa siihen mm. esittämällä vastaväitteitä joihin heillä ei kuitenkaan ole antaa koskaan mitään aineistoa.
Joukkovoima on kuitenkin ainoa mikä tehoaa, mistä sellaista löytäisi, onkin jo kokonaan toinen juttu. Herranpelko istuu lujassa suomalaisten mielessä ja useimmille on mahdoton ajatus vaatia oikaistavaksi edes itseään koskevia, selkeitä vääryyksiä saati, että tohtisivat häiritä liikelaitosta kiusallisilla kysymyksillä.
Veikkauksen vastaamattomuus voi johtua ainoastaan siitä, että epäillys arvontatavasta on täysin oikea. He yrittävät vain vetkutella asian selviämistä suurelle yleisölle esiintymällä tuppisuuna.
Jos nyt joku todella innostuu asiasta vielä kyselemään niin on syytä liittää kysymykseensä vaatimus, että veikkaus myös tulkitsee vakiovastauksena lähettämänsä sääntökohdat, eli mitä ne veikkauksen mielestä tarkoittavat itse kysymyksen suhteen. Tällä tavoin kysyjä saa itselleen varmuuden asiasta koska veikkaus ei suostu, paitsi vastaamaan kysymykseen, myöskään tulkitsemaan omia sääntöjään joita vastaukseksi lähettelee.
terveisin:
Pitkiä ketjuja ja suuria lukijamääriä toivova kyseenalaistaja.
"Veikkauksella ei ole mitään intressiä eikä
mahdollisuuksia vaikuttaa arvontojen tuloksiin."
Siis ei kiinnosta, ei ole mahdollisuutta ja arvonta on Veikkauksen ulkopuolinen tapahtuma, kuten moneen kertaan sanottu. Mitä ihmettä vielä tarvitset?
Erikseen pitää tiedottajan lisätä tuohon lauseeseen, että pelatut rivit eivät vaikuta arvontaan, jotta uskot?
On hupaisaa, että et suvaitse tyhjentävää vastausta, vaan ainostaan sen jossa on mainittu haluamasi yksityiskohta (pelatut RIVIT eivät vaikuta).
Odotan kauhulla kun sinun jälkeesi joku alkaa ihmetellä, vaikuttavatko planeettojen sijainnit, raitiovaunujen kulkureitit, tv-antennin suuntaus, maan vetovoima tai lihapiirakoiden hinta kenon arvontaan. Ja Veikkaus antaa JÄLLEEN saman vastauksen: "me emme voi emmekä halua vaikuttaa arvonnan tulokseen". Noidankehä on valmis, sillä eihän vastauksessa erikseen sanottu, ettei lihapiirakoiden hinta lähikaupassa vaikuttaisi kenon riviin.
"Veikkauksen vastaamattomuus voi johtua ainoastaan siitä, että epäillys arvontatavasta on täysin oikea. He yrittävät vain vetkutella asian selviämistä suurelle yleisölle esiintymällä tuppisuuna."
No moi taas! Ilahduttavaa nähdä, että et ole luopunut salaliittoteorialle tunnusomaisesta argumentoinnista! Vaikka yhä kiistätkin asian :)
Minäkin kannatan pitkää ketjua aiheesta. Ehkä tästä saadaan ennätys ja puu täyteen (onko se 150 viestiä??). Suosittelin tätä jo pelaaville työkavereillekin. Perjantaisin maistuu iltapäiväkevennys, kun hommat kyllästyttää.
"Veikkauksella ei ole mitään intressiä eikä
mahdollisuuksia vaikuttaa arvontojen tuloksiin."
Tuo lausekko on sinun mielestäsi tyhjentävä vastaus?
Lähdetäänpä siitä, että kenoarvonta on alunperin suunniteltu ja toteutettu siten, että arvonnassa huomioidaan kierrokselle pelatut rivit. Tämä siksi, että se on todennäköistä, jopa varmaa.
Mitä ihmeen intressejä veikkauksella voisikaan olla vaikuttaa tuloksiin? Ei mitään, pelihän toimii kuten on tarkoituskin ja lisäksi viralliset valvojat hoitavat arvonna, joten mitään vaikutus mahdollisuuksiakaan ei ole jos sellaisia haluja jollakulla olisi. En tiedä ymmärrätkö mitä sanon vaikka yritin pukea sen helposti ymmärrettävään muotoon.
On aivan sama minulle mitä minnekkin erikseen kirjoitellaan mutta jos asia on epäselvä ja sitä erikseen useaan otteeseen kysytään niin sääntöjen tekijä ja niitä soveltava on velvollinen kertomaan mitä säännöt todellisuudessa tarkoittavat. Minun mielestäni.
Loppu jutustasi on höpinää joka ei kommentteja kaipaa.
Et ole vielä kertaakaan pystynyt esittämään mitään mikä puhuisi ajatusta vastaan, kunhan höpötät.
Nyt taisi tulla seinä vastaan eli viestistäsi katosi sekä pää että häntä kerralla.
Voisitko tarkentaa, KUKA sitä sinun arvontaasi nyt manipuloi ottamalla pelatut rivit huomioon, kun olemme yhtä mieltä siitä että Veikkauksella ei ole mitään kiinnostusta eikä mahdollisuutta tehdä niin?
Minun tarkoitukseni oli todeta aiheen vierestä, että 80 % väitteistäsi on muotoiltu tarkalleen samalla tavalla kuin salaliittoteoreetikot tekevät. Ei tämä väite kolise, koska se on fakta, jota tukee aikamoinen todistusaineisto :) Mutta älä nyt sotke asioita keskenään: en puhunut yhtään mitään kenon arvonnasta puoleen tai toiseen.
Jännä juttu että kaikki muu keskustelu kuin suoraan yhteen kenoväitteeseen liittyvä on sinulle automaattisesti höpinää. Esimerkiksi vertaukset ja analogiat vedät suoraan vessasta alas. Niitä on kuitenkin hyödyllistä opetella tulkkaamaan, ajattelu ja argumentointi kehittyy samalla. Siitä voi olla hyötyä niillekin jotka laittavat palautetta Veikkaukselle.
Kyllä se vastaus oli siinä edellisessä mutta saatan minä aikani kuluksi vääntää siitä jotain.
""Voisitko tarkentaa, KUKA sitä sinun arvontaasi nyt manipuloi ottamalla pelatut rivit huomioon, kun olemme yhtä mieltä siitä että Veikkauksella ei ole mitään kiinnostusta eikä mahdollisuutta tehdä niin?""
Peli on alunperin suunniteltu siten, että arvonta sovitellaan pelattuihin riveihin. Ei sitä tarvitse erikseen peukaloida vaan kaikki toimii automaattisesti, pelkällä rutiinilla. Siis mitään hämärämiehiä ei liiku arvontakoneen kimpussa vaan tasaisen harmaat viralliset valvojat suorittavat illasta toiseen arvonnan täysin eleettömästi. Eivät he ole tekemässä mitään rikollista eikä mitään pimeitä sopimuksia ole. Ei ole myöskään sukulaisia voittajina eikä kukaan valitse voittaja henkilöitä.
Mitään hämärää tai rikollista ei ole tekeillä eikä ole tehty. Veikkaus ei missään väitä mitään, ei suuntaan eikä toiseen arvonnan suoritustavasta siihen nähden, vaikuttavatko pelautut rivit vai eivät.
Veikkaus ei ilmeisestikkään vain halua yleiseen tietoon sitä, että peli on näin toteutettu ja jättää siksi vastaamatta. Se on ymmärrettävää pelin tuoton kannalta mutta moraalisesti kyseenalaista toimintaa.
Salaliittoteoriat ovat asia erikseen. Tässä haetaan vain vastausta yhteen ainoaan kysymykseen johon vastaamalla veikkaus voi kerralla häivyttää kaikki epäilyt asian suhteen ja samalla lopettaa koko asiasta keskustelun.
Asia saa uusia ulottuvuuksia ja sitä pähkäillään monelta kantilta vain siksi, että veikkaus vaikenee. Ehkä näissä pähkäilyissä on sitten niitä salaliittoaineksia.
Lähtötilanteessa ei ollut mitään muuta kuin utelias kysymys veikkaukselle "vaikuttavatko rivit vaiko eivät". Veikkaus ei suostunut vastaamaan eikä suostu vieläkään sitä tekemään.
Vaikka miettisi kuinka asiaa niin tuntuu järjettömältä liiketoiminnalta, ettei suostuta vastaamaan asiakkaiden selkeääkin selkeämpään kysymykseen. Järjetöntä liikeyrityksen hoitoa se onkin jos epäilyt ovat vääriä, jos ne ovat oikeita niin tilanne on toinen.
Ja sinulle ei mene jakeluun se, että Keno on ikivanha peli, jolla on "huijattu" rahoja satoja vuosia. Kiinan muuri on rakennettu Kenopelistä saaduilla varoilla.
Veikkauksen EI TARVITSE manipuloida peliä, koska tuotto on silti sama. Sinä taidat olla se sama kaveri, joka uskoi että Lottopallot oli painotettu eri tavoin ja koneesta tuli aina se Sinun rivissäsi olleen numeron viereinen numero?
Teeppä huviksesi tilastoa noista numeroista, ja argumentoi sen jälkeen. Kaikkia numeroita on esiintynyt pitkällä aikavälillä tasaisesti ja tämä ei olisi mahdollista, mikäli arvonta ei olisi satunnainen. Jos haluat kumota tämän teorian pelaa IHMEESSÄ yksi rivi 2-tason kenoa vuoden ajaksi samoilla riveillä, niin jo luulisi haihtuvan epäluulo - varmasti saat täysosumia. 10-tasolla tämä vaan ei onnistu, sillä todennäköisyys saada 10 oikein 10-tasolla on 1:2 miljoonaan.
Ps. Tämä on niin hupaisaa luettavaa, että kerta toisensa jälkeen tänne on palattava katsomaan mitä olet seuraavaksi keksinyt. Vaikka myönnettäköön, että uusia näkökulmia tai argumentteja ei asiaan enää sinulta tule, vaan olet täysin jumahtanut "Vaikuttaako arvonta? Kyllä/Ei." -ideologiaasi.
Veikkaukseen muuten pääsee tavallinenkin pulliainen ihan tutustumaan. Soita keskukseen (etsin jopa numeron sinulle: 020-750 750) ja varaa aika. Ehkä jopa enemmän suosittelen liittymään Skepsis Ry:n (www.skepsis.fi) jäseneksi. Siellä saattaisi löytyä muitakin foliohattuja, joiden kanssa sitten puida tätäKIN selittämätöntä ilmiötä.
End of discussion.
Rivejä kirjoitetaan asian vierestä. Ytimeen ei haluta katsoa.
Yritetään sekoittaa sellainen coktail, jossa ei tarvitsisi kertoa että siinä on viinaa.
Pysykää ytimessä! Tuskin edes haluatte ymmärtää asian oleellista kysymystä.
"Vaikuttavatko kierroksella arvotut numerot saman kierroksen arvontaan?" Tähän ei olla saatu vastausta.
Ne joko vaikuttavat tai eivät vaikuta, mutta siihen ei olla vastattu.
No, tämä ei mahdu kaikkien kaaliin.
"Vaikuttavatko kierroksella arvotut numerot saman kierroksen arvontaan?"
no tottakai kierroksella arvotut numerot vaikuttavat kierroksen arvontaan!
arvotuilla numeroilla tulee arvonnan tulos !
saatanan luupää
Miksi sinä lässytät jatkuvasti tuota samaa "ei tarvitse manipuloida" teemaasi? Eihän kukaan ole kertaakaan edes väittänyt, että sitä tarvitsisi manipuloida ja silti sinä höpötät siitä aivan ehtimiseen.
Miksi minun pitäisi tehdä jotain tilastoja pelistä? Jos ne sinua kiinnostavat niin tee pois ja jos et osaa pyydä opettajaasi niitä väsämään. Mitä niitä täältä ruikutat.
Miksi tässä pitäisi olla uusia näkökulmia tai muuttaa "ideologiaa"? Alkuperäinen kysymys on edelleen vailla vastausta ja vaikka sinä haluaisitkin uusia näkökulmia niin meillä muilla on tapana selvittää asia kerrallaan, eikä poukkoilla sinne tänne vain siksi, että veikkaus kieltäytyy vastaamasta tai, että sinä haluaisit uusia näkökulmia.
Mitä iloa minulle syntyisi käynnistä veikkauksessa?
Ei minua kiinnosta millään tavoin pällistellä jotain toimistotaloa enkä ymmärrä mikä sinua siinä kiinnostaa mutta hupinsa kullakin.
Et ole missään vaiheessa, etkä missään kohtaa kyennyt esittämään mitään sellaista joka selittäisi veikkauksen käyttäytymisen tässä asiassa.
Kysymys on alusta lähtien ollut tarkalleen sama "Vaikuttavatko kierrokselle pelatut rivit saman kierroksen arvontaan" Jos sinä et halua tähän vastausta vaan haluat uskoa etteivät vaikuta niin senkus uskot, ei siitä kukaan sinua syytä eikä pilkaa. Kummastusta se voi herättää koska veikkauskaan ei sano olevansa samaa mieltä kanssasi.
Sinä sen sijaan hyökkäät aina voimakkaasti ja pilkaten niitä vastaan jotka haluavat, että veikkaus kertoo mitä mieltä se itse on asiasta.
En tiedä mikä aiheuttaa jatkuvat, kiivaat hyökkäyksesi niitä kohtaan jotka haluavat vain, että veikkaus vastaa helppoon kysymykseen. Voisin kysyä, miksi et halua kysymystä esitettävän mutta se on turhaa, et kuitenkaan vastaa.
Oli miten oli niin mielessäni kypsyi nyt päätös esittää veikkaukselle sama kysymys samalla tavoin julkisesti kuin on esitetty tuolla edellisellä sivulla.
Täytyy hetki sommitella kysymyksen muotoilua koska he eivät tavallisiin, suoriin kysymyksiin vastaa. Siitä on tehtävä sellainen, että pelkkien sääntöpätkien lähettämisellä siitä ei luistella ja jos luistelevat niin sitten aloitan julkisen kirjeenvaihdon veikkauksen kanssa kunnes he vastaavat.
Kun kysymys on valmis lähetettäväksi veikkaukselle aloitan uuden ketjun ja laitan sen tänne nähtäväksi ja kerron sen julkisuudesta myös veikkaukselle lähettäessäni sen heille. Eiköhän tämä asia ala ratkeamaan.
Kiitos sinulle ideasta ja kannustuksestasi :)
mutta kuinkas sun täytyy vielä "sommitella kysymyksen muotoilua", kun olet sen saman kysymyksen muotoillut tänne (viidellä sanalla) jo sataan kertaan?
Esitä se nyt siinä samassa muodossa myös veikalle!
Vastaukset eivät taatusti tyydytä, jos mennessäsi kerkeet unohtaa mitä olit kysymässä.
Asia kuuluu jokaiselle jota sen selvittäminen kiinnostaa.
Siinä samssa muodossa se on esitetty veikkaukselle useita kertoja, laihoin tuloksin. Vastauksena on poikkeuksetta pätkiä säännöistä ja onnen toivotukset peliin.
Sommittelulla tarkoitan, että sama kysymys esitetään kyllä nytkin mutta heitä pyydetään myös kertomaan veikauksen oma kanta siihen mitä lähettämänsä sääntökohdat kysymyksen suhteen tarkoittavat. Lisäksi mainitaan, että jos veikkaus ei itse tiedä kysyttyä asiaa niin he voinevat ainakin kertoa kuka sen tietää ja mistä osoitteesta vastauksen voi saada.
Pitää myös tuoda ilmi se, että tällä kertaa kirjeenvaihtoa julkisena jatketaan kunnes alkuperäiseen kysymykseen saadaan tyhjentävä vastaus.
Mutta kuten sanottu, alkuperäinen kysymys "vaikuttavatko kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan" pysyy täysin samana. Senhän me vain haluamme tietää, olemme halunneet koko ajan.
On pelkästään veikkauksen vaiteliaisuudesta johtuvaa, että näin yksinkertaista kysymystä joudutaan vatvomaan ja vääntelemään, sekä yhä uudelleen kyselemään.
Katsotaan miten tällä kerta käy. Laitan kysmyksen veikkaukselle ja nähtäväksi tänne luultavimmin jo huomenna. Arkena siellä on enemmän väkeä pohtimaan ja vastaamaan esittämääni, heille ylivoimaisen vaikealta vaikuttavaan kysmykseen.
Luuletko oikeasti että Veikkauksen edustajat lukevat jotain suomi24.fi -foorumia?? Kirjoita se kysymyksesi jonkin lehden (Hesari?) yleisönosastolle. VARMASTI tulee vastaus. Ei kukaan firma ota tosissan netin keskustelupalstoille kirjoitettuja tekstejä. Jos et saa aikaiseksi asian kysymistä lehdessä, ei asia ole varmaankaan kysymisen arvoinen?
Nimimerkillä Odotan kirjoitustasi hesarissa
Takuulla lukevat, ihmisiä he vain ovat ja heitä varmuudella kiinnostaa mitä yhtiöstään ja sen toimista kirjoitellaan julkisesti.
Kun kysymys ensin veikkaukselle lähetetään ja siinä kerrotaan asian olevan julkisena netissä ja laitetaan vielä linkki tai sivuston nimi mukaan niin ensimmäisenä kysymyksen lukija katsoo sen netistä. Kertoo siitä muillekkin työpaikallaan ja siellä seurataan hyvin tiiviisti miten asia etenee.
Hesarissa kysyminen on hankalaa. Hesari ei edes välttämäättä julkaise sitä ja jos julkaiseekin niin veikkauksen laitettua liirumlaarum vastauksen asia jää siihen, jatkokysymyksiä ei useinkaan sallita. Tätä taktiikkaa käytettiin paljon ennen nettiä. Kysymyksiin muka vastattiin sekavilla sepustuksilla ja lakitermejä viljellen mutta itse kysymys tai väite jäi kokonaan ilman vastausta eikä lehdet enää julkaisseet jatko tai tarkentavia kysymyksiä. Nettijulkisuudessa sellainen ei onnistu.
Netti on hyvä ja paranee jatkuvasti.
Vai miksi tuo linkki oikeusasiamiehelle tuossa on ?