Jumalan profeetta

ei ole sen perverssin seksihullun suusta tullut yhtään, joten suotta valehtelet täällä.

taas niitä Jeffin sivuja? Profetiathan olisivat osuneet nappiin, ellei Jumala aina muuttaisi mieltään, jne, jne,...

tässä kirjoitti:

taas niitä Jeffin sivuja? Profetiathan olisivat osuneet nappiin, ellei Jumala aina muuttaisi mieltään, jne, jne,...

Mormonit nostavat ihmiset (Joseph Smithin,Brigham
Youngin ja nykyisen johtajansa,mikä hänen nimensä nyt onkaan?) jalustalle mutta hylkäävät hänet jo-ka sanat antaa eli Pyhän Hengen eli Gabrielin.

Pyhä Henki eli Gabriel kirjoitti:

Mormonit nostavat ihmiset (Joseph Smithin,Brigham
Youngin ja nykyisen johtajansa,mikä hänen nimensä nyt onkaan?) jalustalle mutta hylkäävät hänet jo-ka sanat antaa eli Pyhän Hengen eli Gabrielin.

"nykyisen johtajansa,mikä hänen nimensä nyt onkaan?"

No mutta - jos olet jumalolento, niin kuin väität, muistanet toki profeetan nimen.

tässä kirjoitti:

taas niitä Jeffin sivuja? Profetiathan olisivat osuneet nappiin, ellei Jumala aina muuttaisi mieltään, jne, jne,...

Toteutuneita profetioita on! Et saa niitä toteutumattomiksi vähättelemällä Jeffin luetteloa, joka sitäpaitsi ei ole pelkkä luettelo, vaan perusteellinen selonteko jokaisesta erikseen.

Positr Potterinpoika kirjoitti:

"nykyisen johtajansa,mikä hänen nimensä nyt onkaan?"

No mutta - jos olet jumalolento, niin kuin väität, muistanet toki profeetan nimen.

Esitän myös vastaavan kysymyksen.Jos olit aikoi-naan Positr Potterinpoika joka saapui Suomeen Ve-
näjältä noin jKr niin muistat varmasti myös
muita elämiäsi maan päällä.Paljastapa ne nyt rohkeasti näille yhdestisyntyneiden kastiin kuulu-
ville koska olen vähän alakynnessä heihin nähden.
Mitä tulee tuohon mormonien nykyiseen profeettaan
niin nyt muistin että hän on Gordon B.Hinckley.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Toteutuneita profetioita on! Et saa niitä toteutumattomiksi vähättelemällä Jeffin luetteloa, joka sitäpaitsi ei ole pelkkä luettelo, vaan perusteellinen selonteko jokaisesta erikseen.

sitten sanotaan SUOMEN KIELELLÄ.

Pyhä Henki eli Gabriel kirjoitti:

Mormonit nostavat ihmiset (Joseph Smithin,Brigham
Youngin ja nykyisen johtajansa,mikä hänen nimensä nyt onkaan?) jalustalle mutta hylkäävät hänet jo-ka sanat antaa eli Pyhän Hengen eli Gabrielin.

Ensinnäkään et ole amerikkalainen, etkä mormoni...
Et kelpaa kirkolle et niin mitenkään.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Toteutuneita profetioita on! Et saa niitä toteutumattomiksi vähättelemällä Jeffin luetteloa, joka sitäpaitsi ei ole pelkkä luettelo, vaan perusteellinen selonteko jokaisesta erikseen.

Olethan sen jo linkittänyt liioittelematta miljoona kertaa, eikä siellä ole mitään oleellista profetiaa joka olisi toteutunut sellaisenaan.

Siitä olen samaa mieltä, että Jeffin luettelo ei ole pelkkä luettelo. Mutta sitähän ei voi antaa, koska joka ikinen profetia vaatii selittelyn. Jeff mm. kyselee, että eikö Jumalalla muka ole oikeutta muuttaa mieltään.

Laitanko listan toteutumattomista profetioista? taitaisi olola liian pitkä...

tässä kirjoitti:

Olethan sen jo linkittänyt liioittelematta miljoona kertaa, eikä siellä ole mitään oleellista profetiaa joka olisi toteutunut sellaisenaan.

Siitä olen samaa mieltä, että Jeffin luettelo ei ole pelkkä luettelo. Mutta sitähän ei voi antaa, koska joka ikinen profetia vaatii selittelyn. Jeff mm. kyselee, että eikö Jumalalla muka ole oikeutta muuttaa mieltään.

Laitanko listan toteutumattomista profetioista? taitaisi olola liian pitkä...

on vastineet. Niinpä esim. Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyminen Kanadaa tuli esille vasta kauan Joseph Smithin kuoleman jälkeen eikä sen luotettavuudesta ole takeita. Tässä on vastineita muihinkin hänen profetioitaan koskeviin epäilyhin:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Sinä liioittelet, sillä en nyt sentään näin: "Olethan sen jo linkittänyt liioittelematta miljoona kertaa" - ettäkö ihan "liioittelematta"? Se oli liiallista retorisenakin vetona.
Jokaista profetiaa on tietenkin selostettava. Mitä ihmeellistä siinä on? Vastustajille sekään ei näytä kelpaavan.

luettelossasi kirjoitti:

sitten sanotaan SUOMEN KIELELLÄ.

Sisällissodan puhkeaminen
Pyhät pääsevät voitolle vihollisistaan viidessä vuodessa
Liberyn vankilan profetiat
Lasten sydänten kääntyminen isiensä puoleen
Bostonin ja New Yorkin vaarnojen perustaminen
Newell K. Whiteytä koskeva profetia
Stephen A. Douglasta koskeva profetia
Joseph Smithin ennustus omasta kuolemastaan

Tällainen luettelo ei yksistään ilman lisäselvitystä kerro paljonkaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sisällissodan puhkeaminen
Pyhät pääsevät voitolle vihollisistaan viidessä vuodessa
Liberyn vankilan profetiat
Lasten sydänten kääntyminen isiensä puoleen
Bostonin ja New Yorkin vaarnojen perustaminen
Newell K. Whiteytä koskeva profetia
Stephen A. Douglasta koskeva profetia
Joseph Smithin ennustus omasta kuolemastaan

Tällainen luettelo ei yksistään ilman lisäselvitystä kerro paljonkaan.

Onko nuo ihan oikeasti mielestäsi profetioita?

Esim. jonkin vaarnan perustamisen ennustaminen ei tarvitse ihmeitä jos osaa laskea yks yhteen.
Samoin on tuo oman kuoleman ennustaminen.

Ihan vilpittömästi, olisin todella iloinen ja onnellinen jos olisi joku varteenotettava profetia joka on toteutunut, ilman normaalia todennäköisyyttä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sisällissodan puhkeaminen
Pyhät pääsevät voitolle vihollisistaan viidessä vuodessa
Liberyn vankilan profetiat
Lasten sydänten kääntyminen isiensä puoleen
Bostonin ja New Yorkin vaarnojen perustaminen
Newell K. Whiteytä koskeva profetia
Stephen A. Douglasta koskeva profetia
Joseph Smithin ennustus omasta kuolemastaan

Tällainen luettelo ei yksistään ilman lisäselvitystä kerro paljonkaan.

Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?

Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.

Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.

Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.

Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.

V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".

Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.

Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.

Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.

Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.(6)

ennustuksista kirjoitti:

Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?

Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.

Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.

Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.

Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.

V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".

Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.

Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.

Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.

Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.(6)

>>Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.

Jos näin olisi asianlaita, niin tässä valossa mormonismi olisi enemmän Ainoa Oikea Totuus kuin jehovantodistajuus. Siinä kun on käynyt niin, että yksikään Vartiotorniseuran lukuisista ennustuksista ei ole toteutunut, ei edes sattumalta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

on vastineet. Niinpä esim. Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyminen Kanadaa tuli esille vasta kauan Joseph Smithin kuoleman jälkeen eikä sen luotettavuudesta ole takeita. Tässä on vastineita muihinkin hänen profetioitaan koskeviin epäilyhin:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Sinä liioittelet, sillä en nyt sentään näin: "Olethan sen jo linkittänyt liioittelematta miljoona kertaa" - ettäkö ihan "liioittelematta"? Se oli liiallista retorisenakin vetona.
Jokaista profetiaa on tietenkin selostettava. Mitä ihmeellistä siinä on? Vastustajille sekään ei näytä kelpaavan.

David Whitmerhän oli yksi kahdeksasta todistajasta, joita ylistät joka välissä. Miten hän voi olla sekä luotettava että epäluotettava?

http://www.mormonismi.net/kirjoitukset/whitmer_address_bom.shtml

ennustuksista kirjoitti:

Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?

Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.

Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.

Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.

Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.

V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".

Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.

Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.

Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.

Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.(6)

että monet noista ennustuksista odottavat vielä toteutumistaan?

Siion on monimerkityksellinen käsite. Se voi tarkoittaa mm. puhdassydämisiä, Kristuksen kirkkoa ja tiettyä maa-aluetta.

hospoti hospoti kirjoitti:

David Whitmerhän oli yksi kahdeksasta todistajasta, joita ylistät joka välissä. Miten hän voi olla sekä luotettava että epäluotettava?

http://www.mormonismi.net/kirjoitukset/whitmer_address_bom.shtml

tai heidät erotettiin. Heihin kuului myös David Whitmer. Hänet erotettiin. Häntä syytettiin liiallisen vallan tavoittelusta, eripuraisuutta aiheuttavien kirjeiden kirjoittelusta luopioille ja viisauden sanan rikkomisesta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että monet noista ennustuksista odottavat vielä toteutumistaan?

Siion on monimerkityksellinen käsite. Se voi tarkoittaa mm. puhdassydämisiä, Kristuksen kirkkoa ja tiettyä maa-aluetta.

Kyllä useimmat ennustukset aivan selvästi viittasivat omaan aikaansa, kun niissä oli annettu aikamääreetkin. Juuri niitähän Jeff selittää: "Jumalalla on oikeus muuttaa aikataulujaan".

"Tulevaisuudessa toteutuvilla" ennustuksilla taas ei ole mitään todistusarvoa.

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen. Menneisyyden ennustelua harrastaa mm. Jeff Lindsay joka epätoivoisesti yrittää selitellä täysin pieleen menneet ennustukset muka oikeiksi tai että ne olisvat voineet toteutua, jos...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

tai heidät erotettiin. Heihin kuului myös David Whitmer. Hänet erotettiin. Häntä syytettiin liiallisen vallan tavoittelusta, eripuraisuutta aiheuttavien kirjeiden kirjoittelusta luopioille ja viisauden sanan rikkomisesta.

Siispä hänen todistuksellaan kultalevyistäkään ei ole mitään arvoa.

Vai onko arvoa vain niillä hänen lausumillaan, jotka ovat jollain tavalla hyödyllisiä kirkollesi?

tässä kirjoitti:

Siispä hänen todistuksellaan kultalevyistäkään ei ole mitään arvoa.

Vai onko arvoa vain niillä hänen lausumillaan, jotka ovat jollain tavalla hyödyllisiä kirkollesi?

kuolemaansa asti kaikesta huolimatta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

on vastineet. Niinpä esim. Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyminen Kanadaa tuli esille vasta kauan Joseph Smithin kuoleman jälkeen eikä sen luotettavuudesta ole takeita. Tässä on vastineita muihinkin hänen profetioitaan koskeviin epäilyhin:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Sinä liioittelet, sillä en nyt sentään näin: "Olethan sen jo linkittänyt liioittelematta miljoona kertaa" - ettäkö ihan "liioittelematta"? Se oli liiallista retorisenakin vetona.
Jokaista profetiaa on tietenkin selostettava. Mitä ihmeellistä siinä on? Vastustajille sekään ei näytä kelpaavan.

Nyt linkitit Jeffiin liioittelematta ainakin miljoonannenyhdennen kerran!

>Jokaista profetiaa on tietenkin selostettava. Mitä ihmeellistä siinä on?

Sitä, että jos ennustetaan, että Oulussa sataa huomenna lunta, silloin ennustus onnistuu jos sataa. Selityksiä ei tarvita.

Jos ei sada, ennustus epäonnistuu. Silloin tarvitaan selityksiä sille miksi ennustus meni pieleen. Epärehellinen ihminen yrittää tuolloin epätoivoisesti kääntää huomion pois ennustajasta ja parhaassa tapauksessa jopa väittää ennustusta onnistuneeksi, mutta kun....

UPDATE_6767016 kirjoitti:

kuolemaansa asti kaikesta huolimatta.

Hän pysyi todistuksessaan tuossa tekijänoikeusjutussakin kuolemaansa asti. Miksi se sitten olisi epäluotettava mutta tuo toinen luotettava?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

tai heidät erotettiin. Heihin kuului myös David Whitmer. Hänet erotettiin. Häntä syytettiin liiallisen vallan tavoittelusta, eripuraisuutta aiheuttavien kirjeiden kirjoittelusta luopioille ja viisauden sanan rikkomisesta.

Viisauden Sana oli siis silloin jo käsky?
Aiemmin väitit ja kirkossa yleensäkin sanotaan sen tulleen käskyksi vasta paljon myöhemmin...

Mites on? Koita päättää....