Jehovan todistajat kertovat, että pian alkaa paratiisi, jossa ihmiset saavat elää onnellisina ikuisesti.
Millainen 'takuu' tuolla lupauksella on?
Kun raamatun/JT:n mukaan Jumala loi taivaaseen henkiolennot ja maan päälle ihmiset, niin kaiken piti olla täydellistä ja hyvää. Ainoa asia, mikä saatoi erottaa niin ihmiset kuin enkelitkin tuosta ainaisen autuuden tilasta, oli 'vapaa tahto' toimia, kuten itse haluaa.
Tuon vapaan tahdon ansiosta yksi maailmankaikkeuden suurimmista ja täydellisimmistä olennoista päätti kuitenkin lähteä omille teilleen ja hänestä tuli raamatun Saatana. Lisäksi täydelliset ihmisetkin päättivät toimia oman harkintavaltansa mukaan ja rikkoivat Jumalan määräyksiä.
Tuo Saatana häntä kannattavine enkeleineen tuhotaan 'pian' ja samoin koko ihmiskunta puhdistetaan pahuudesta niin, että vain hyvät jäävät maan päälle ja muuttuvat ikuisesti eläviksi täydellisiksi ihmisiksi.
Mitä tuolloin on muuttunut alkuperäiseen lähtökohtaan verrattuna? Ei yhtään mitään.
Edelleenkin niin ihmisillä kuin enkeleillä on se vapaa tahto toimia parhaaksi katsomallaan tavalla. Se tarkoittaa sitä, että ihmisillä tai enkeleillä on edelleenkin mahdollisuus päättää toimia Jumalan määräysten vastaisesti.
EI OLE MITÄÄN TAKUUTA siitä, että tuo onnen, autuuden ja tottelevaisuuden tila jatkuisi yhtään sen kauempaa, kuin miten kävi paratiisissa. 'Kiistakysymyksen ratkaisu ikuisiksi ajoiksi' on pelkkä Jehovan todistajien laatima hypoteesi, jolle ei ole perusteita. Ihmiset tai enkelit eivät ole muuttuneet milläänlailla tottelevaisemmiksi, kuin miten oli alunperin.
Jos kerran Jumalan mieli on ailahtelevainen niin, että hän saattaa katua jopa kaikkea luomistaankin, niin ei kai hänen luomuksetkaan voi olla yhtään sen vakaampia.
Jos kerran Jumalan päätökset tai lupaukset ovat muuttuneet läpi raamatun historian, niin kaipa ne muuttuvat jatkossakin.
Jos kerran muinaisille Israelilaisille luvattu ikuinen asema Jumalan erityiskansana ei toteutunut, niin miksi sen pitäisi toteutua Jehovan todistajienkaan osalta.
Raamatun Jumalan/JT:n lupaus ikuisesta elämästä paratiisissa on siis täysin katteeton eikä sillä voi olla sen parempaa takuuta tulevaisuudessa, kuin sillä oli menneisyydessäkään.
Millainen 'takuu' tuolla lupauksella on?
Kun raamatun/JT:n mukaan Jumala loi taivaaseen henkiolennot ja maan päälle ihmiset, niin kaiken piti olla täydellistä ja hyvää. Ainoa asia, mikä saatoi erottaa niin ihmiset kuin enkelitkin tuosta ainaisen autuuden tilasta, oli 'vapaa tahto' toimia, kuten itse haluaa.
Tuon vapaan tahdon ansiosta yksi maailmankaikkeuden suurimmista ja täydellisimmistä olennoista päätti kuitenkin lähteä omille teilleen ja hänestä tuli raamatun Saatana. Lisäksi täydelliset ihmisetkin päättivät toimia oman harkintavaltansa mukaan ja rikkoivat Jumalan määräyksiä.
Tuo Saatana häntä kannattavine enkeleineen tuhotaan 'pian' ja samoin koko ihmiskunta puhdistetaan pahuudesta niin, että vain hyvät jäävät maan päälle ja muuttuvat ikuisesti eläviksi täydellisiksi ihmisiksi.
Mitä tuolloin on muuttunut alkuperäiseen lähtökohtaan verrattuna? Ei yhtään mitään.
Edelleenkin niin ihmisillä kuin enkeleillä on se vapaa tahto toimia parhaaksi katsomallaan tavalla. Se tarkoittaa sitä, että ihmisillä tai enkeleillä on edelleenkin mahdollisuus päättää toimia Jumalan määräysten vastaisesti.
EI OLE MITÄÄN TAKUUTA siitä, että tuo onnen, autuuden ja tottelevaisuuden tila jatkuisi yhtään sen kauempaa, kuin miten kävi paratiisissa. 'Kiistakysymyksen ratkaisu ikuisiksi ajoiksi' on pelkkä Jehovan todistajien laatima hypoteesi, jolle ei ole perusteita. Ihmiset tai enkelit eivät ole muuttuneet milläänlailla tottelevaisemmiksi, kuin miten oli alunperin.
Jos kerran Jumalan mieli on ailahtelevainen niin, että hän saattaa katua jopa kaikkea luomistaankin, niin ei kai hänen luomuksetkaan voi olla yhtään sen vakaampia.
Jos kerran Jumalan päätökset tai lupaukset ovat muuttuneet läpi raamatun historian, niin kaipa ne muuttuvat jatkossakin.
Jos kerran muinaisille Israelilaisille luvattu ikuinen asema Jumalan erityiskansana ei toteutunut, niin miksi sen pitäisi toteutua Jehovan todistajienkaan osalta.
Raamatun Jumalan/JT:n lupaus ikuisesta elämästä paratiisissa on siis täysin katteeton eikä sillä voi olla sen parempaa takuuta tulevaisuudessa, kuin sillä oli menneisyydessäkään.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kun tuhatvuotiskausi on ohi, luomuksilla on edelleen vapaa tahto kuten ennenkin. Jos kuitenkin joku vielä yrittäisi tulevaisuudessa uutta kapinaa Jehovan suvereniutta vastaan, siitä olisi olemassa jo historian kokemuksen todistama ja Jumalan antama ennakkopäätös, kuinka Saatanan joukkioineen kävi eli kuinka vastustus tuhoutui.
Saatana sai poikkeuksellisesti aikaa väitteittensä todistamiseen, noin 6000 vuotta, mutta hänen ei onnistunut todistaa, että Jumalasta riippumattomuus toisi kenellekään mukanaan mitään hyvää.
Päinvastoin on tullut todistetuksi, ettei ihminen voi menestyä erossa Jumalasta ja ettei ihmiselle kuulu määrätä mikä on hyvää ja pahaa, oikein ja väärin, vaan tämä oikeus kuuluu Jehova Jumalalle itselleen.
Lisäksi tuli todistetuksi Jeesuksen Kristuksen avulla, että Aadam ja Eeva olisivat voineet yhtä hyvin kieltäytyä kapinoimasta Jehovaa vastaan ja ettei Jehova siis ollut luonut ihmistä niin heikoksi, ettei tämä voisi vastustaa kiusausta.
Niinpä uutta kapinaa ei Jehovan enää tarvitse suvaita vaan se hävitetään heti, kun kapinalliset tuhotaan välittömästi.
Samoin maallisessa oikeudessa, jos on olemassa jostakin asiasta korkeimman oikeuden ennakkopäätös, ei sen vastaista uutta oikeustaistelua enää kannata aloittaa, koska lopputulos on jo selvä.
Asiaa on käsitelty JT:ien kirjassa "Elämä maan päällä, kehityksen vai luomisen tulos" (1985) s 195. Luepa se!
Vanhan kapinan ratkaisu siis
takaa tulevaisuutemme.
ta
Kirjoitit että:
>>Lisäksi tuli todistetuksi Jeesuksen Kristuksen avulla, että Aadam ja Eeva olisivat voineet yhtä hyvin kieltäytyä kapinoimasta Jehovaa vastaan ja ettei Jehova siis ollut luonut ihmistä niin heikoksi, ettei tämä voisi vastustaa kiusausta.>>
Hallintoelimen logiikalla näin kyllä on. Mutta Raamatun mukaan Jeesus on syntynyt Jumalasta eikä siis ole luotu olento - eikä varsinkaan enkeli.
Kukaan muu kuin Jumalan ainoa Poika, ei olisi ollut kelvollinen kuolemaan KOKO IHMISKUNNAN syntien puolesta.
>>Niinpä uutta kapinaa ei Jehovan enää tarvitse suvaita vaan se hävitetään heti, kun kapinalliset tuhotaan välittömästi.>>
Mihin raamatunkohtaan tämän perustat? Onko sinulla tarjota jotain faktatietoa josta tämän teorian löydät?
Mikä paratiisi se on, jossa kapinoivat teloitetaan välittömästi? Kuulostaa ennemmin Hitlerin luomalta paratiisilta kuin Jumalan.
>>Asiaa on käsitelty JT:ien kirjassa "Elämä maan päällä, kehityksen vai luomisen tulos" (1985) s 195. Luepa se!>>
Miksi lukea selityksiä hallintoelimen kirjoittamista kirjoista. Luen mieluimmin sen raamatunluvun jossa tämä järjestely (uudet kapinat ja välittömät tuhot) on selitetty.
Voitko antaa jakeet?
>>Vanhan kapinan ratkaisu siis
takaa tulevaisuutemme.>>
Pikemminkin niin, että hallintoelimen rakentelemat teoriat näyttäisivät takaavan tulevaisuutenne.
*********************************
Oletko koskaan miettinyt, miksi kristityt eivät ole löytäneet Raamatusta sellaista paratiisitulevaisuutta, jonka hallintoelimenne on sieltä saanut esille?
Oletko pohtinut rehellisesti, miksi kristinusko levisi 1900 vuoden ajan opettaen aivan erilaista oppia kuin mitä hallintoelimenne "paljasti" 1930-luvulla?
Miksi ainuttakaan kirjallista dokumenttia sellaisesta opista jota te opetatte ei ole säilynyt missään?
Miksi ette pysty todistamaan että maailmassa olisi ollut yhtään ihmistä joka olisi opettanut sellaista oppia kuin te opetatte ennen 1900-lukua?
Miten pystyt uskomaan sellaiseen "totuuteen" joka on syntynyt tyhjästä vasta noin sata vuotta sitten?
Millä määrittelet sen, milloin "totuudestanne tuli totuutta" kun oma oppinne on muuttunut jo lukemattomia kertoja olemassaolonsa aikana?
Oletko miettinyt koskaan, miksi oppinne paratiisista pitää kasata kokoon poimimalla luvuista yksittäisiä jakeita ja liittää ne mielivaltaisesti toisiinsa jotta haluttu lopputulos syntyy?
Ajatteletko koskaan, miksi Jeesuksen sanat käännetään vertauskuviksi ja miksi muille niin selkeille sanoille täytyy löytää "hengelliskuvaannollisia" merkityksiä, jotta oppi saataisiin pysymään kasassa?
Onko mieleesi juolahtanut koskaan, että uudestisyntymisen voi joku henkilö todella kokea yhdessä hetkessä ja ihminen voi muuttua ottaessaan vastaan Kristuksen henkilökohtaisena vapahtajana?
Päästä samalla irti huumeista tai tupakasta ilman vieroitusoireita tai parantua seksuaalisuuteen liittyvistä traumoista tai väärästä seksuaalisuudesta.
Että voi yhä käydä niin kuin Apostolien teossa, että ihminen tulee uskoon yhdessä yössä?
Vai uskoto saatanan nykyään tekevän työtä itseään vastaan? Jos näin olisi, mikä selittäisi pahuuden kasvun maan päällä?
Kumpi sinulle on tärkeämpi paratiisi vaiko Jeesus?
Kumpaa odotat tulevaksi, paratiisia vaiko Jeesusta?
Millä tavalla sinun syntisi sovitetaan, vai oletko jo saanut ne anteeksi?
Mitä ymmärrät sanalla synti?
*********************************
POHDITTAVAA:
>>Kun tuhatvuotiskausi on ohi, luomuksilla on edelleen vapaa tahto kuten ennenkin. Jos kuitenkin joku vielä yrittäisi tulevaisuudessa uutta kapinaa Jehovan suvereniutta vastaan, siitä olisi olemassa jo historian kokemuksen todistama ja Jumalan antama ennakkopäätös, kuinka Saatanan joukkioineen kävi eli kuinka vastustus tuhoutui.>>
Entäpä jos joku "ennallistettu murhaaja" kapinoisi Jumalaa vastaan ja tappaisi sinun puolisosi paratiisissa?
Voisiko niin käydä? Jos ei niin miksei? Jos voisi, niin mitä siitä seuraisi?
Ennakkopäätös mistä?
>>Saatana sai poikkeuksellisesti aikaa väitteittensä todistamiseen, noin 6000 vuotta, mutta hänen ei onnistunut todistaa, että Jumalasta riippumattomuus toisi kenellekään mukanaan mitään hyvää.
>>Saatana sai poikkeuksellisesti aikaa väitteittensä todistamiseen, noin 6000 vuotta,
Äkkiä ajatellen tuo aikamäärä perustuu Vartiotorniseuran hellimään ajanlaskuun, jolla ei ole Raamatun tukea ja jota ajanlaskua on jo ryhdytty purkamaan.
>>Jos kuitenkin joku vielä yrittäisi tulevaisuudessa uutta kapinaa Jehovan suvereniutta vastaan, siitä olisi olemassa jo historian kokemuksen todistama ja Jumalan antama ennakkopäätös, kuinka Saatanan joukkioineen kävi eli kuinka vastustus tuhoutui. >>
Mikä vapaa tahto se sellainen on, että jos tekee jumalan käskyjen vastaisesti, niin käy huonosti?
Theos ja Ohdake, kun te niin hyvin tiedätte, että mielestänne Jehova Jumala on väärässä ja te puolestanne oikeassa, niin kertokaapa, miten Jumalan olisi pitänyt syntiinlankeemus ja paratiisiasia ratkaista unohtamatta Saatanaa ja Aadamia ja Eevaa!
"Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri" (Job 38:21 KR 1938).
Ennakkopäätös
Sananlaskut
22:17 Kallista korvasi ja kuuntele viisaitten sanoja ja tarkkaa minun taitoani.
Jos hypoteesina katsomme asiaa, niin Jumala olisi niin paljon ihmistä ja enkeleitä suurempi sekä mahtavampi olento, että viruskin on ihmisen rinnalla merkittävämpi. Jos ihminen rakentaa viruksen, joka ei toimikkaan kuten sen pitäisi, niin onko ihmisen silloin syytä tapattaa lapsensa korvatakseen tulevalle virusviljelmälle tuon ensimmäisen kappaleen, prototyypin, toimintavirheen?
Ei tietenkään. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Mutta te uskovaiset olette sitä mieltä, että Jumalan oli suorastaan pakko maineensa säilyttääkseen tehdä tuollainen järjestely.
Kenen vuoksi Jumalan piti uhrata poikansa? Kuka oli se taho, joka tuon uhrin halusi?
Tuo uhraus tehtiin sitä varten, että Jumala voisi sallia ihmisille uuden mahdollisuuden elää ikuisesti eli tuo uhri oli häntä itseään varten.
Jumala uhrasi siis oman ainutsyntyisen poikansa sovitukseksi itselleen!
Ei tuollaisessa opissa ole mitään järkeä. Jumala olisi voinut vain kylmästi poistaa sekundakappaleet tuotannosta ja tehdä uudet tilalle. Eihän kukaan voi Jumalaa vaatia vastuuseen tekemisistään!
Sitäpaitsi Jumala sössiessään koko luomisjuttunsa tulikin katumapäälle ja päätti tuhota kaiken elämän maanpäältä (eli hänellä ei ollut minkäänlaista paratiisissa tehtyä ja julistettua 'varasuunnitelmaa' siemenineen). Eihän häntä tuosta miljoonien ihmisten ja eläinten teurastamisestakaan vaadittu tilille. Eikä mistään muustakaan julmuudesta, mitä hän Israelilaisilla teetti omaksi huvituksekseen ja 'kunniakseen'.
Teidän 'ennakkopäätös' ja 'kiistakysymys' löpinänne ovat aivan naurettavia!
><
Ei tuollaisessa opissa ole mitään järkeä. Jumala olisi voinut vain kylmästi poistaa sekundakappaleet tuotannosta ja tehdä uudet tilalle. Eihän kukaan voi Jumalaa vaatia vastuuseen tekemisistään!
><
Niin ja sitten taas aloittaa uudestaan ja uudestaan, nyt tilanne on kuitenkin se, että asia käsitellään perusteellisesti joka mahdollistaa onnellisen elämän tulevaisuudessa.
Jumalaa ei voi kukaan vaatila tilille tekemisistään, mutta hän on vanhurskas eli oikeamielinen. Hän toimii aina parhaalla mahdollisella tavalla. Samaa ei voi sanoa ihmisistä, se näkyi taas tämänkin päivän uutisista.
Jos Jumala olisi tuhonnut Aadamin ja Eevan, ei olisi saatu vastausta kysymykseen, sataisiinko Jumalasta riippumattomuudella aikaan mitään hyvää. Nyt on vastattu. Ei ole saatu!
Jos Jumala olisi katsonut tulevaisuuteen, hän olisi nähnyt synnin tulon ja olisi estänyt sen. Tällöin hän ei olisi antanut kaikkia mahdollisuuksia vapaasti käytettäviksi eikä meitäkään olisi syntynyt. Jos hän ei olisi estänyt, vaikka olisi tiennyt, hän olisi ollut osavastuus
osavastuussa ...
Lunastus perustui Jumalan rakkauteen. Jotta se olisi ollut mahdollista, jonkun täydellisen piti läpäistä tottelevaisuuskoe Aadamin ja Eevan sijasta. Koska täydellistä ei enää ollut, piti Jumalan Pojan syntyä ihmiseksi, kärsiä ja kuolla, ja hänen ansionsa luettiin ihmiskunnan hyväksi, ja ihmiskunta vapautui kuolemantuomiosta.
Ennen syntiä ei siis Jumala halunnut katsoa tulevaisuuteen, mutta heti synnin jälkeen hän tiesi mitä tekisi, ja kertoi heti lunastusjärjestelystä (1M 3:15). Tällä todistettiin, että A & E olisivat voineet hekin valita oikein ja ettei heitä ollut tehty heikoksi kestämään koetusta eikä heissä ollut ´tekovikaa´ eikä uutta ihmisparia siis tarvinnut luoda. Näin JHWH vapautui Saatanan syytteistä.
Sovitusopin ymmärsit oikein. Jumala maksoi lunnaat itse itselleen. Hänen oikeutensa vaati rangaistuksen ihmiskunnalle eikä sitä voinut jättää tekemnättä, mutta hänen rakkautensa poisti tuon rangaistuksen mutkikkaan lunastusmenettelyn avulla.
Jumalalla siis rakkaus, oikeus, voima ja viisaus ovat tasapainossa keskenään, ja rakkaus on ylinnä.
Pysykää kanavalla
enkelit joita saatana koetteli olivat täydellisiä kuten aadam ja eevakin, heillä oli yksi mahdollisuus joko olla junalan tai saatanan puolella saatana koetteli jokaista enkeliä. Kaikki jotka siirtyivät saatanan puolelle myös pysyvät sen puolella ja jumalanpuolelle jääneet pysyvät jumalan puolella tämän takia ensimmäisillä ihmisillä ei ole ylösnousemus toivetta mutta heidän jälkeläisille jumala suo sen koska eivät koskaan ole olleetkaan täydellisiä ja epätäydellinen voi muttaa mielipidettään monesti elämänsä aikana
theoskin vaan laukoo kysymyksiä ja mielipiteitä opetuksista, joita ei edes oikeasti tunne/tiedä. muistetaan nyt kuitenkin, että ollaan jt eikä tee-se-itse-uskonnon -palstalla.
minusta tuo oli aika hyvin jt uskosta esitetty kirjoitus. ja jt on tee-se-itse uskonto jos mikä. theoksen kysymykset jää valitettavan usein ilman vastauksia.
LÖYTYY HIEMAN YLEMPÄÄ
ala uudestaan, silloin oli vain kaksi ihmistä, nyt on vähintään miljoonia. Joten jos kaksi sortuu, niin se ei vielä merkitse kokonaisuuden huomioon ottaen paljoakaan. Toisin kuin paratiisissa jossa kaksi eli 100% osoittautui uskottomaksi. Lisäksi nykyiset todistajat koetellaan jo siinä määrin, että paratiisissa ollaan jo kokeneimpia kuin ensimmäinen ihmispari.
Niin ja muista, että paholainen on tuolloin kahlittuna eikä pääe enään eksyttämään ihmisiä ennekuin vasta 1000 vuoden jälkeen. Silloin osa sortuu kuten olemme asiasta keskustelleet.
Mutta minua tässä huolestuttaa se, että sinä et taida tuolla menolla päästä kuin hautaan?.