Lukiolista aiheuttanut keskustelua!

Aihe: MTV 3:n tekemä lukioiden lista ei herättänyt pelkästään ihastusta
- korjauksia listaukseen!

TERVEHDYS!

Lukiolistaus on herättänyt laajaa keskustelua ja myös kritiikkiä.

Myös virheitä - Keuruun ja Karstulan kohdalla - on listauksessa ollut, ja niistä on tehty korjaus nettiin.

http://www.mtv3.fi/lukiot/

Päivälukiot kunnittain - http://www.mtv3.fi/lukiot/paivalukiot_kunnittain.html

Päivälukiot paremmuusjärjestyksessä - http://www.mtv3.fi/lukiot/paivalukiot.html

Aikuislukiot paremmuusjärjestyksessä - http://www.mtv3.fi/lukiot/aikuislukiot.html

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/


Tässäpä lisäksi pari hyvää artikkelia asian tiimoilta.

Keskisuomalainen torstaina 27.6.2002

TIETOKONENVIRHE VEI KEURUUN LUKION MAAN POHJAKASTIIN (sivu 3)

KEURUU - Rainer Liimatainen

Lukioita paremmuusjärjestykseen listanneelle MTV 3:lle sattunut tietokonevirhe oli pudottanut Keuruun lukion koko maan kahdeksanneksi kehnoimmaksi. Virhe oli kohdannut myös Karstulan lukiota, joka oli rankattu vain viisi sijaa Keuruuta paremmaksi.
Keuruulla kevään ylioppilastutkinnon puoltoäänten keskiarvoksi oli saatu 16,5, kun oikea luku oli 20,6. Karstulan keskiarvo nousi 17,2:sta 20,8:aan. Kummassakin tapauksessa yllettiin siis hyvään keskitasoon, kuten Keuruun lukion rehtori Esko Lehtinen asian ilmaisee.
MTV 3:n uutisissa virheet on myönnetty ja näiden kahden lukion luvut on korjattu nettiin. Muita ilmoituksia virheistä ei toimittaja Hanna Takalan mukaan ole tullut.
Keuruun noustessa listalla putoaa Keski-Suomen "huonoimmaksi" Tikkakoski. Sen sijaluku on nyt 431, ja sen taakse jää vain kymmenen lukiota.
Opetushallituksessa tällaiselle listalle ei tosin arvoa anneta. Pääjohtajan sijainen Aslak Lindström toteaa, että kyseessä on pelkästään yhden tekijän perusteella laadittu sensaatiokuvaus.
Jos tällainen ranking-lista yleensä piti tehdä, olisi pohjana pitänyt hänen mukaansa olla neljä, viisi tekijää, ja silloinkin kyseessä olisi ollut arvioinnin, ei yksinkertaisen matemaattisen laskelman paikka.
Parhaaksi lukioksi selvitys sai Helsingin suomalaisen yhteiskoulun, jossa puoltoäänten keskiarvo oli 34,4. Heikoin - 15,1 - se oli Masalan lukiossa Kirkkonummella.

Keskisuomalainen torstaina 27.6.2002

MTV 3:N TEKEMÄ LUKIOIDEN LISTA EI HERÄTTÄNYT IHASTUSTA (sivu 4)

Tietokonevirhe oli vienyt Keuruun ja Karstulan heikoimpien joukkoon.

KEURUU-Rainer Liimatainen

MTV 3:n tapa pistää valtakunnan lukiot yhden tekijän eli kevään ylioppilastutkinnossa annettujen puoltoäänien perusteella paremmuusjärjestykseen ei miellytä Opetushallituksen pääjohtajan sijaista ylijohtaja Aslak Lindströmiä. Hän pelkää tällaisen ranking-listan entisestään lisäävän lukioiden välisiä eroja.. Opetushallituksessa enempää kuin ylioppilaslautakunnassakaan ei tällaista listaa olisi hänen mukaansa ikinä tehty

Huippumateriaalista huippuylioppilaita

-Pelkään listan kärkipäähän sijoittuneiden lukioiden houkuttelevan yhä useampaa hakijaa. YTämä merkitsee samalla sitä, että huippulukiot pääsevät valitsemaan oppilaansa entistä paremmasta joukosta. Kun tällaiseen kouluun on tähän asti vaadittu yli yhdeksän keskiarvo, ei sinne kohta pääse kuin kympillä.
Lindström katsookin, että kerman päältä kuorivien lukioiden on helppoa tehdä huippumateriaalista huippuylioppilaita.
-Nostaisinkin hattua niile lukioille, jotka ottavat sisään kaikki halukkaat ja yekevät heistä ylioppilaita. Nämä ne vasta huippulukioita ovat.

Oppilaat päätekijä

Kaiken kaikkiaan Lindström pitää valitettavana sitä, että listaus on yleensä tehty.
-Ensiksikin on huomautettava, että jos lista on tänä vuonna tällainen, saattaa se ensi vuonna olla hyvinkin erilainen. Kunakin vuonna tutkintoon osallistuvat ryhmät ovat koostumukseltaan erilaisia. Oppilaat ovat näet se päätekijä, joka vaikuttaa oppimistulokseen, eivät niinkään opettajat ja koulu., Lindström painottaa.
Hyvin suuri merkitys on hänen mukaansa myös oppilaiden sosiaalisella taustalla.
Lindström toteaa opettajien olevan meillä kansainvälisen mittapuun mukaan hyvin korkealle koulutettuja. Epäpäteviä löytyy joukosta erittäin vähän.
-Joissakin lukioissa on perinteenä keskittyä pakollisiin kokeisiin ja jättää ylimääräiset osiot vähemmälle, jolloin puoltoäänien määrä jää automaattisesti pienemmäksi. Tällainen lukio voi tehdä ydinalueella huipputyötä, mikä ei valitettavasti näy tässä tilastossa.
Lisäksi eri kunnissa lukioon siirtyvät ikäluokan prosenttiosuus vaihtelee suuresti: joissakin se on 30, joissakin 80. Teoriassa voidaan Lindströmin mukaan ajatella, että mitä korkeampi osuus on, sitä heterogeenisempi ryhmä syntyy ja sen suurempia vaikeuksia on viedä koko ryhmä läpi ylioppilastutkinnon niin, että se tuottaa kunniaa vielä koulullekin.


KEURUUN LUVUT LASKETTU VÄÄRIN

KEURUU - Rainer Liimatainen

Keuruun lukio oli MTV 3:n listauksen mukaan maakunnan huonoin ja koko valtakunnan kandeksanneksi huonoin. Myös Karstulan lukio sijoittui vertailussa häntäpäähän. Molempien lukioiden luvuissa oli kuitenkin virheitä.
Lomalta tavoitettu Keuruun lukion rehtori Esko Lehtinen tosin ihmettelee Keuruun lukion saamaa lukemaa 16,5. Koululla on hänen mukaansa laskettu moneen kertaan. kevään 56 ylioppilaan puoltoäänten keskiarvo ja saatu tulokseksi 20,6.
-Tämä nostaisi meidät johyvään keskitasoon. Koko valtakunnan keskiarvohan oli 22.
Tilastoa vääristää Lehtisen mukaan ennen kaikkea se, että siinä on laskettu kaikkien oppilaiden kaikki puoltoäänet yhteen ja jaettu siitä keskiarvo.
-Tutkimuksessa ei huomioitu sitä, kuinka monta ainetta kukin oppilas kirjoitti. Joku saattoi saada neljällä aineella 16 ja toinen seitsemällä 50 puoltoääntä.

Erilaiset lähtökohdat

Toinen asia on Lehtisen mukaan se, että jossain ison kaupungin huippulukiossa lähtökohdat ovat aivan toista kuin maaseutulukioissa, joissa pyritään tarjoamaan toisen asteen opiskelumahdollisuus kun muita väyliä ei ole tarjolla.
-Opetus ja opettajat eivät Keuruulla varmasti ole sen huonompia kuin muuallalkaan. On tässä silti peiliin katsomisen paikka: mitä voimme tehdä paremmin, sen teemme, mutta ei meidän kannata enempää masentua.
Lukioiden listausta tekemässä ollut toimittaja Hanna Takala MTV 3:n uutisista myöntää virheen yapahtuneen niin Keuruun kuin Karestulankin kohdalla.
-Jos naputtelisimme tietokoneelle yli 32 000 tietoa ilman näppäilyvirheitä, olisimme robotteja. Nämä kaksi virhettä olen nettiin korjannut. Muista virheistä meille ei ole ilmoitettu.

Ystävällisin koulutus- ja kesälomaterveisin

Juhani Starczewski
Muurarintie 9 B 8
40520 JYVÄSKYLÄ
puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
Sähköposti: [email protected]
Kotisivu: http://www.saunalahti.fi/~juhanist/
2283
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 2

Vanhimmat

Tässä yritetään nyt taas mahdotonta, eli mitätöidä tätä tehtyä vertailua. Jos kerran tällä vertailulla ei ole mitään merkitystä ja se on aivan asiaton ( kuten annetaan ymmärtää ) niin miksi sitten moinen selittelyjen ja todistelujen vyöry?

Näistä kahdesta virhetiedosta en nyt jaksaisi nostaa mitään haloota. Nehän on korjattukin jo. Tarkoitus onkin tällä vain pyrkiä saamaan ihmiset kiinnittämään huomio tähän virheeseen eikä itse vertailun lopputulokseen. Helppoa on valtion virkamiesten yskähdellä ja puhua hienosti siitä, kuinka lukiokoulutus on toki muutakin kuin tuloksia... Eihän se heiltä pois ole, jos jonkun "huonon" lukion oppilas menettää nekin vähät mahdollisuutensa, jotka hänellä voisi olla.

Kyllä tässä totisesti on nyt joku koira haudattuna, siitä kertoo sekin, että yo-lautakunta lähti oikein kunnon salailulinjalle, ja kieltäytyi antamasta näitä tietoja. Miksi, jos kerran "vertailu ei kerro kaikkea"? Ehkä siksi, koska he siellä tiesivät, että tulokset puhuvat omaa karua kieltään, ja siinä ei selittelyt auta. Toivonpa totisesti, että joku ottaa talteen tämän maikkarin tekemän vertailun ja ensi vuonna se tehtäisiin taas. Veikkaan muuten, että "oppilasaineksen" nuorentuminen yhdellä ikäluokalla ei saa häntäpään lukioita nousemaan kärkeen. Ongelmat ovat syvemmällä.

Miksi ihmeessä tietyt ihmiset haluavat itsepäisesti sulkea silmänsä siltä, että koulutus on Suomessa eriarvoistumassa? Kaikki halutaan kammeta asumaan, elämään ja opiskelemaan suuriin keskuksiin, ja maaseutu olkoon periferiana jälkeenjääneille peräkammarinpojille ja nuorena nukkuneille siljoille. Joskus sitä kaipaisi jotakin poliittista rehellisyyttä, kunnioittaisin kyllä enemmän sellaisia ihmisiä jotka sanoisivat asiat niinkuin ne ovat, ei niinkuin niiden PITÄISI olla.

Ei virheitäkään voi alkaa edes korjata, jos niiden olemassaoloa ei ensin myönnetä!

Äänestä
  • Keskustelun vaiheessa kannattaisi varmasti lukea Yrjö Ahmavaaran kirja "Hyvinvointivaltion tabut", taisi kirjoittaja yllättävän hyvin olla perillä Suomen nykyisestä koulutuksesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Juhani Starczewski kirjoitti:

Aihe: MTV 3:n tekemä lukioiden lista ei herättänyt pelkästään ihastusta
- korjauksia listaukseen!

TERVEHDYS!

Lukiolistaus on herättänyt laajaa keskustelua ja myös kritiikkiä.

Myös virheitä - Keuruun ja Karstulan kohdalla - on listauksessa ollut, ja niistä on tehty korjaus nettiin.

http://www.mtv3.fi/lukiot/

Päivälukiot kunnittain - http://www.mtv3.fi/lukiot/paivalukiot_kunnittain.html

Päivälukiot paremmuusjärjestyksessä - http://www.mtv3.fi/lukiot/paivalukiot.html

Aikuislukiot paremmuusjärjestyksessä - http://www.mtv3.fi/lukiot/aikuislukiot.html

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/


Tässäpä lisäksi pari hyvää artikkelia asian tiimoilta.

Keskisuomalainen torstaina 27.6.2002

TIETOKONENVIRHE VEI KEURUUN LUKION MAAN POHJAKASTIIN (sivu 3)

KEURUU - Rainer Liimatainen

Lukioita paremmuusjärjestykseen listanneelle MTV 3:lle sattunut tietokonevirhe oli pudottanut Keuruun lukion koko maan kahdeksanneksi kehnoimmaksi. Virhe oli kohdannut myös Karstulan lukiota, joka oli rankattu vain viisi sijaa Keuruuta paremmaksi.
Keuruulla kevään ylioppilastutkinnon puoltoäänten keskiarvoksi oli saatu 16,5, kun oikea luku oli 20,6. Karstulan keskiarvo nousi 17,2:sta 20,8:aan. Kummassakin tapauksessa yllettiin siis hyvään keskitasoon, kuten Keuruun lukion rehtori Esko Lehtinen asian ilmaisee.
MTV 3:n uutisissa virheet on myönnetty ja näiden kahden lukion luvut on korjattu nettiin. Muita ilmoituksia virheistä ei toimittaja Hanna Takalan mukaan ole tullut.
Keuruun noustessa listalla putoaa Keski-Suomen "huonoimmaksi" Tikkakoski. Sen sijaluku on nyt 431, ja sen taakse jää vain kymmenen lukiota.
Opetushallituksessa tällaiselle listalle ei tosin arvoa anneta. Pääjohtajan sijainen Aslak Lindström toteaa, että kyseessä on pelkästään yhden tekijän perusteella laadittu sensaatiokuvaus.
Jos tällainen ranking-lista yleensä piti tehdä, olisi pohjana pitänyt hänen mukaansa olla neljä, viisi tekijää, ja silloinkin kyseessä olisi ollut arvioinnin, ei yksinkertaisen matemaattisen laskelman paikka.
Parhaaksi lukioksi selvitys sai Helsingin suomalaisen yhteiskoulun, jossa puoltoäänten keskiarvo oli 34,4. Heikoin - 15,1 - se oli Masalan lukiossa Kirkkonummella.

Keskisuomalainen torstaina 27.6.2002

MTV 3:N TEKEMÄ LUKIOIDEN LISTA EI HERÄTTÄNYT IHASTUSTA (sivu 4)

Tietokonevirhe oli vienyt Keuruun ja Karstulan heikoimpien joukkoon.

KEURUU-Rainer Liimatainen

MTV 3:n tapa pistää valtakunnan lukiot yhden tekijän eli kevään ylioppilastutkinnossa annettujen puoltoäänien perusteella paremmuusjärjestykseen ei miellytä Opetushallituksen pääjohtajan sijaista ylijohtaja Aslak Lindströmiä. Hän pelkää tällaisen ranking-listan entisestään lisäävän lukioiden välisiä eroja.. Opetushallituksessa enempää kuin ylioppilaslautakunnassakaan ei tällaista listaa olisi hänen mukaansa ikinä tehty

Huippumateriaalista huippuylioppilaita

-Pelkään listan kärkipäähän sijoittuneiden lukioiden houkuttelevan yhä useampaa hakijaa. YTämä merkitsee samalla sitä, että huippulukiot pääsevät valitsemaan oppilaansa entistä paremmasta joukosta. Kun tällaiseen kouluun on tähän asti vaadittu yli yhdeksän keskiarvo, ei sinne kohta pääse kuin kympillä.
Lindström katsookin, että kerman päältä kuorivien lukioiden on helppoa tehdä huippumateriaalista huippuylioppilaita.
-Nostaisinkin hattua niile lukioille, jotka ottavat sisään kaikki halukkaat ja yekevät heistä ylioppilaita. Nämä ne vasta huippulukioita ovat.

Oppilaat päätekijä

Kaiken kaikkiaan Lindström pitää valitettavana sitä, että listaus on yleensä tehty.
-Ensiksikin on huomautettava, että jos lista on tänä vuonna tällainen, saattaa se ensi vuonna olla hyvinkin erilainen. Kunakin vuonna tutkintoon osallistuvat ryhmät ovat koostumukseltaan erilaisia. Oppilaat ovat näet se päätekijä, joka vaikuttaa oppimistulokseen, eivät niinkään opettajat ja koulu., Lindström painottaa.
Hyvin suuri merkitys on hänen mukaansa myös oppilaiden sosiaalisella taustalla.
Lindström toteaa opettajien olevan meillä kansainvälisen mittapuun mukaan hyvin korkealle koulutettuja. Epäpäteviä löytyy joukosta erittäin vähän.
-Joissakin lukioissa on perinteenä keskittyä pakollisiin kokeisiin ja jättää ylimääräiset osiot vähemmälle, jolloin puoltoäänien määrä jää automaattisesti pienemmäksi. Tällainen lukio voi tehdä ydinalueella huipputyötä, mikä ei valitettavasti näy tässä tilastossa.
Lisäksi eri kunnissa lukioon siirtyvät ikäluokan prosenttiosuus vaihtelee suuresti: joissakin se on 30, joissakin 80. Teoriassa voidaan Lindströmin mukaan ajatella, että mitä korkeampi osuus on, sitä heterogeenisempi ryhmä syntyy ja sen suurempia vaikeuksia on viedä koko ryhmä läpi ylioppilastutkinnon niin, että se tuottaa kunniaa vielä koulullekin.


KEURUUN LUVUT LASKETTU VÄÄRIN

KEURUU - Rainer Liimatainen

Keuruun lukio oli MTV 3:n listauksen mukaan maakunnan huonoin ja koko valtakunnan kandeksanneksi huonoin. Myös Karstulan lukio sijoittui vertailussa häntäpäähän. Molempien lukioiden luvuissa oli kuitenkin virheitä.
Lomalta tavoitettu Keuruun lukion rehtori Esko Lehtinen tosin ihmettelee Keuruun lukion saamaa lukemaa 16,5. Koululla on hänen mukaansa laskettu moneen kertaan. kevään 56 ylioppilaan puoltoäänten keskiarvo ja saatu tulokseksi 20,6.
-Tämä nostaisi meidät johyvään keskitasoon. Koko valtakunnan keskiarvohan oli 22.
Tilastoa vääristää Lehtisen mukaan ennen kaikkea se, että siinä on laskettu kaikkien oppilaiden kaikki puoltoäänet yhteen ja jaettu siitä keskiarvo.
-Tutkimuksessa ei huomioitu sitä, kuinka monta ainetta kukin oppilas kirjoitti. Joku saattoi saada neljällä aineella 16 ja toinen seitsemällä 50 puoltoääntä.

Erilaiset lähtökohdat

Toinen asia on Lehtisen mukaan se, että jossain ison kaupungin huippulukiossa lähtökohdat ovat aivan toista kuin maaseutulukioissa, joissa pyritään tarjoamaan toisen asteen opiskelumahdollisuus kun muita väyliä ei ole tarjolla.
-Opetus ja opettajat eivät Keuruulla varmasti ole sen huonompia kuin muuallalkaan. On tässä silti peiliin katsomisen paikka: mitä voimme tehdä paremmin, sen teemme, mutta ei meidän kannata enempää masentua.
Lukioiden listausta tekemässä ollut toimittaja Hanna Takala MTV 3:n uutisista myöntää virheen yapahtuneen niin Keuruun kuin Karestulankin kohdalla.
-Jos naputtelisimme tietokoneelle yli 32 000 tietoa ilman näppäilyvirheitä, olisimme robotteja. Nämä kaksi virhettä olen nettiin korjannut. Muista virheistä meille ei ole ilmoitettu.

Ystävällisin koulutus- ja kesälomaterveisin

Juhani Starczewski
Muurarintie 9 B 8
40520 JYVÄSKYLÄ
puh.(014) 642 025 koti, (014) 62 5779 työ, 040 757 3537
Sähköposti: [email protected]
Kotisivu: http://www.saunalahti.fi/~juhanist/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu