Miten on ryhmityssäännöt nykyään jne.?
B16A kontaktori ohjattu ulkovaloryhmä, syöttökaapeli MCMK 3x2,5 2,5 päätetään rasiaan loppupäässä. Voiko rasiasta haaroittaa 3x1,5S kaapeleilla, jokaiselle ulkovalolle erikseen, yhteensä 10 valaisinta a'60W. Rasialta valaisimelle vedot kaikki lyhyitä alle 5m vetoja.
Vanhan stm:än ryhmityssäännöjen mukaan näin ei saanut tehdä sen muistan. Nyt olen käsittänyt, että riittää, kun kaapelin ylikuormitussuojaus ja oikosulkusuojaus toimii kaikissa olosuhteissa. Yksittäisen valaistus kaapelin virta on 60W/230v=0,26A. Eli MMJ 3x1,5S kaapeleita kuormitetaan max. 0,26A virralla. Syöttävää MCMK 3x2,5 2,5 kaapelia kuormitetaan 10x0,26A= 2,6A.
Syöttökaapeli on olemassa ja vedetty. B16A on ainut johdonsuoja-automaatti vapaana. En vaihtaisi sitä, jos ei tarvitse.
Oikosulkusuojauksen tiedän aiemmista saman talon asennuksista, että oikosulkuvirtaa riittää vaikka loppuosa kaapelista olisikin ohuempaa kuin rasialle tuleva syöttö. Oikosulkuvirta riittäisi itse asiassa vaikka koko syöttö olisi 1,5mm2 kyseisellä B16A automaatilla. Mittaan sen tietysti vielä varmistaakseni.
En tässä pohtisi, mutta nuo asiakkaan ostamat valaisimet on taas niitä Italialaissikojen tekemiä, joihin 2,5mm2 kaapeleita on todella tuskallista ja hidasta kytkeä. Tiedän jo etukäteen, että käämit sulaa. Siksi tässä kyselen. Ja sama asia tulee aina silloin tällöin eteen.
Tiedän siis, että se on ennen ollut kielletty, mutta miten on nykyisen sfs6000 laita. Itse noita ylikuormitus ja oikosulkusuojaus esimerkkikuvia jne. katsellessa tulin siihen tulokseen, että siitä vaan. Mutta kun en tunne tarkkaan joka kohtaa, niin olisiko joku ystävällinen valistaisi.
Ryhmitysperiaatteet
19
14294
Vastaukset
- on mahdoton
selvittää, mutta käsittääkseni vielä on voimassa vanha sääntö että 10 A =1,5 mm ja 16A = 2,5mm. Itse vaihtaisin johdonsuojan 10-amppeeriseksi.
- Nyhverö
Missä kohtaa sfs6000 tuo sääntö lukee?
Vanhat stm-säännöt eivät ole olleet enää muuten voimassa muutamiin vuosiin. Oppikirjoista ja pykälistähän tuollaiset asiat pitää selvittää. Missä nuo mainitsemasi voimassa olevat vanhat säännöt on kerrottu? Kyläyhdistyksen perinneilloissa..
Miksi pitää vaihtaa, jos se 16A sulake käy? Ihan muuten vain? Eikö se ole tyhmää vaihdella käyviä laitteita? Se on eri asia, jos asiat on kielletty eikä ne ole hyvien asennustapojen mukaisia... Mutta jos se on kielletty, niin missä se on sanottu. Vanhat sähkömiehet jankuttaa aina tuota samaa "vanhat säännöt on vielä voimassa". SFS6000 on uusi "sääntökirja". Missä kohtaa se on sanottu?
Tuo virtalaskelma on ihan järkeen käypä. Yksittäisen valaisimen virta ei koskaan kuormita 1,5mm2 johdinta liikaa. Jos oikosulkuvirrat riittää, niin miksi se ei käy?
Nuo mainitsemasi säännöt on käytännön ylessääntöjä. Noinhan ne aina tehdään yleensä, mutta on varmaan muitakin vaihtoehtoja, jos laskennallisesti tai mittauksin osoittaa, että suojalaitteet toimii. - Joka jätkähän
Nyhverö kirjoitti:
Missä kohtaa sfs6000 tuo sääntö lukee?
Vanhat stm-säännöt eivät ole olleet enää muuten voimassa muutamiin vuosiin. Oppikirjoista ja pykälistähän tuollaiset asiat pitää selvittää. Missä nuo mainitsemasi voimassa olevat vanhat säännöt on kerrottu? Kyläyhdistyksen perinneilloissa..
Miksi pitää vaihtaa, jos se 16A sulake käy? Ihan muuten vain? Eikö se ole tyhmää vaihdella käyviä laitteita? Se on eri asia, jos asiat on kielletty eikä ne ole hyvien asennustapojen mukaisia... Mutta jos se on kielletty, niin missä se on sanottu. Vanhat sähkömiehet jankuttaa aina tuota samaa "vanhat säännöt on vielä voimassa". SFS6000 on uusi "sääntökirja". Missä kohtaa se on sanottu?
Tuo virtalaskelma on ihan järkeen käypä. Yksittäisen valaisimen virta ei koskaan kuormita 1,5mm2 johdinta liikaa. Jos oikosulkuvirrat riittää, niin miksi se ei käy?
Nuo mainitsemasi säännöt on käytännön ylessääntöjä. Noinhan ne aina tehdään yleensä, mutta on varmaan muitakin vaihtoehtoja, jos laskennallisesti tai mittauksin osoittaa, että suojalaitteet toimii.Nykyään asennustöissä ottaa vähän väliä esiin kalkylaattorit jo ylivirtasuojan käyrästöt, jotta säästää muutaman euron tarvikkeissa. Herättää kunnioitusta, kun pääsee väläyttämään, ettei tässä ihan oikeesti tarvi olla tällainen kaapeli. Seuraava sähkömies, joka tulee keikalle, pistää vielä paremmaksi, lisätessään jotain yhtä raflaavaa ryhmään. Lopulta tarvitaan "tosi-insinööri" palauttamaan asennus taas "normaalitilaan" Näitä on nähty tuolla matkan varrella!
- Nyhverö
Joka jätkähän kirjoitti:
Nykyään asennustöissä ottaa vähän väliä esiin kalkylaattorit jo ylivirtasuojan käyrästöt, jotta säästää muutaman euron tarvikkeissa. Herättää kunnioitusta, kun pääsee väläyttämään, ettei tässä ihan oikeesti tarvi olla tällainen kaapeli. Seuraava sähkömies, joka tulee keikalle, pistää vielä paremmaksi, lisätessään jotain yhtä raflaavaa ryhmään. Lopulta tarvitaan "tosi-insinööri" palauttamaan asennus taas "normaalitilaan" Näitä on nähty tuolla matkan varrella!
ongelmastahan tuossa on kysymys. Sähkömiehenä tämän tarinan virallinen versio kiinnostaa erityisesti. Jokainen asentaja tietää nuo nykyiset valaisimien liittimet ja niiden kytkentätilat, jos on vähänkään tehnyt sähköasennutöitä viimeaikoina. Niihin ei kukaan älykäs ihminen tunge 2,5mm2 johtimia, jos ei ole pakko.
Mihin sinä muuten sitä laskinta tarvitset tässä tapauksessa. 60W lampun virran saattaa ehkä laskea ja päätellä summamutikassa päässäkin. Olisiko se lähempänä 1A vai 16A ?? Kuormittaako 1 kpl 60W lamppu 1,5mm2 piuhaa liikaa? Laskintako siihen tarvitsee todella? Sähkömiehellä pitää olla hieman maalaisjärkeäkin minun mielestä. - Vanhempi suunnittelija
Joka jätkähän kirjoitti:
Nykyään asennustöissä ottaa vähän väliä esiin kalkylaattorit jo ylivirtasuojan käyrästöt, jotta säästää muutaman euron tarvikkeissa. Herättää kunnioitusta, kun pääsee väläyttämään, ettei tässä ihan oikeesti tarvi olla tällainen kaapeli. Seuraava sähkömies, joka tulee keikalle, pistää vielä paremmaksi, lisätessään jotain yhtä raflaavaa ryhmään. Lopulta tarvitaan "tosi-insinööri" palauttamaan asennus taas "normaalitilaan" Näitä on nähty tuolla matkan varrella!
Mitä tekee seuraava kaikentietävä? Asennukset säilyvät kymmeniä vuosia ja aivan kuin itsestään nihin ilmestyy kaikenlaisia lisäyksiä kuten hupimajoja. Joku voi luottaa siihen, että 1,5 mm2 johto on suojattu 10 sulakkeella. Ei viitsi vaivautua tutkimaan mikä siellä on etusulakkeena. Kytkee vaan. Nämä jutut ovat tilastomatikkaa. Kun on tarpeeksi epämääräistä, niin joskus sitten venyy ja paukkuu.
- Jyde
Ylikuormitussuojauksen mitoitus on yksinkertaista, kun käytetään suojalaitteita, joiden terminen toimintarajavirta on 1,45 kertaa suojalaitteen nimellisvirta. Tälläisiä suojalaitteita ovat SFS-EN 60 898 mukaiset B-, C- ja D-tyypin johdonsuojakatkaisijat. Tällöin johdon ylikuormitussuoja voidaan valita suoraan johdon kuormitettavuuden perusteella.
MMJ 3x1,5 kuormitettavuus on uppoasennuksessa 13,5A ja pinta-asennuksessa 18,5A
Sulakkeilla pitää huomioida, että niiden ylempi toimintarajavirta on suurempi kuin 1,45 kertaa nimellisvirta, joten niiden kanssa sama ei päde.
Näin sanoopi sähkömiehen kalenteri 2005. - pitää
Nyhverö kirjoitti:
Missä kohtaa sfs6000 tuo sääntö lukee?
Vanhat stm-säännöt eivät ole olleet enää muuten voimassa muutamiin vuosiin. Oppikirjoista ja pykälistähän tuollaiset asiat pitää selvittää. Missä nuo mainitsemasi voimassa olevat vanhat säännöt on kerrottu? Kyläyhdistyksen perinneilloissa..
Miksi pitää vaihtaa, jos se 16A sulake käy? Ihan muuten vain? Eikö se ole tyhmää vaihdella käyviä laitteita? Se on eri asia, jos asiat on kielletty eikä ne ole hyvien asennustapojen mukaisia... Mutta jos se on kielletty, niin missä se on sanottu. Vanhat sähkömiehet jankuttaa aina tuota samaa "vanhat säännöt on vielä voimassa". SFS6000 on uusi "sääntökirja". Missä kohtaa se on sanottu?
Tuo virtalaskelma on ihan järkeen käypä. Yksittäisen valaisimen virta ei koskaan kuormita 1,5mm2 johdinta liikaa. Jos oikosulkuvirrat riittää, niin miksi se ei käy?
Nuo mainitsemasi säännöt on käytännön ylessääntöjä. Noinhan ne aina tehdään yleensä, mutta on varmaan muitakin vaihtoehtoja, jos laskennallisesti tai mittauksin osoittaa, että suojalaitteet toimii.toimia, mutta 1,5 neliön johdolla ylikuormitus suojana kun on sulake, niin se on 10 ampeeria sitten. Ei pidä sekoittaa ylikuormitusta ja oikosulkua toisiinsa.
- pinta-asennuksessa
Jyde kirjoitti:
Ylikuormitussuojauksen mitoitus on yksinkertaista, kun käytetään suojalaitteita, joiden terminen toimintarajavirta on 1,45 kertaa suojalaitteen nimellisvirta. Tälläisiä suojalaitteita ovat SFS-EN 60 898 mukaiset B-, C- ja D-tyypin johdonsuojakatkaisijat. Tällöin johdon ylikuormitussuoja voidaan valita suoraan johdon kuormitettavuuden perusteella.
MMJ 3x1,5 kuormitettavuus on uppoasennuksessa 13,5A ja pinta-asennuksessa 18,5A
Sulakkeilla pitää huomioida, että niiden ylempi toimintarajavirta on suurempi kuin 1,45 kertaa nimellisvirta, joten niiden kanssa sama ei päde.
Näin sanoopi sähkömiehen kalenteri 2005.esim. lieden ryhmäjohto saa olla vaikkapa 5x1,5mm, johdonsuojskatkaisija C 16A
- taikka-
ei, tässä tapauksessa ei ole sallittu ohentaa ryhmäjohtoa, jos sulaketta ei pienennetä 10 ampeeriseksi ja jos tulee ulos pistorasioita, niin ne on suojattava vv-suojalla yms. on huomioitava.
- Sfs6000:sta kaivettua
Täältä on turha kysyä tuollaisia kysymyksiä. Siis mistään pykälistä et saa missään nimessä tietoa. Vtx00 ehkä vastaa, kun herää.
Miehille on opetettu 10A 1,5mm2 16A 2,5mm2. Muuta ei tarvitse osata ja järkeä ei enää tarvita. Kaikki muu on aivan utopiaa.
Sfs6000 ei kiellä sitä sen verran voin valistaa. Eli olet aivan oikeassa. Noin ajattelee järkevä ihminen. Ylikuormitussuojan ja oikosulkusuojan toiminnan tarkistaminen riittää. Pääset helpommalla kytkemisillä. En ole löytänyt mistään mitään kieltoa.
Nämä miehet keksii omasta päästä näitä sääntöjä ja muistelevat 60-lukua. Nimimerkki vanhempi suunnittelijakin tuossa esittelee asennusten tulevia tarpeita. Mitä ne tähän kuuluu, jos kysytään käykö tuo B16A sulake tuohon tapaukseen. Kyllähän siihen voi lisätä vielä vaikka kuinka monta valaisinta. Oikosulkusuojaus ja ylivirtasuojaus pitää aina tarkistaa joka tapauksessa.
Se on nykyään aivan jokaisen asentajan ja urakoitsijan velvollisuus ottaa selvää asennuksista. Enää ei voi tollona uskoa, että kaikki asennukset tehdään 60-luvun ohjeiden mukaan. Piirustukset on sitä varten, että niihin merkitään kaapelit. Varsinkin, jos ne poikkeaa tavanomaisesta.
Ilmeisesti nostalgiaviikot on taas menossa.
Ei tajuta, että ennen määräykset oli tehty aivan eri periaatteella. Mitään ei tarvinnut miettiä, kun soveltamisen sijaa ei ollut. Viranomainen oli päättänyt miten asiat hoidetaan. Nyt on eri ajat ja uudet määräykset. Eli nyt saa asentaa uusien määräysten mukaisesti. Eikö kukaan viitsi aukaista opuksia ja lukea. Kovasti on varmaa tietoa, mutta taas muistellaan menneitä.- vts00x
ollaan! Olen juuri lähdössä tarkastukselle, joten vastaus on lyhyt. Tämä kohta löytyy standardista helposti luvusta 4-47 kohdasta 473.1. Ylikuormitussuoja voidaan sijoittaa eri paikkoihin ja jättää poiskin tietyissä tapauksissa. Kysyjän tapaus on kouluesimerkki liitteen 47A opastavien tietojen kohdasta 2 (kuva 47A.5). Ylikuormitussuojaa ei johtohaaroille tarvita, aivan kuten alkuperäinen kysyjä onkin arvioinut, koska valaisimet eivät todennäköisesti aiheuta ylikuormitusta. Laitteen mitoitusvirtakaan ei varmasti ylitä johdon kuormitettavuutta.
- Sormet kuin nippu ...
vts00x kirjoitti:
ollaan! Olen juuri lähdössä tarkastukselle, joten vastaus on lyhyt. Tämä kohta löytyy standardista helposti luvusta 4-47 kohdasta 473.1. Ylikuormitussuoja voidaan sijoittaa eri paikkoihin ja jättää poiskin tietyissä tapauksissa. Kysyjän tapaus on kouluesimerkki liitteen 47A opastavien tietojen kohdasta 2 (kuva 47A.5). Ylikuormitussuojaa ei johtohaaroille tarvita, aivan kuten alkuperäinen kysyjä onkin arvioinut, koska valaisimet eivät todennäköisesti aiheuta ylikuormitusta. Laitteen mitoitusvirtakaan ei varmasti ylitä johdon kuormitettavuutta.
Näin myös vähän itse ajattelin. En ollut kuitenkaan aivan varma, koska vanhat stm ryhmityssäännöt on niin tiukasti lihasmuistissa.
En minä yleensä vaihtele poikkipintoja, jo käytännön syistä. Tässä Italialais-valaisin asiassa aioin kaapeloida tästä lähtien aina valaisimet yhdeltä rasialta tähtimäisesti, nimenomaan käytännön syistä. Eli rasialta omat MMJ 3x1,5S aina kun mahdollista. Eihän se muuta edes tilannetta, vaikka asentaisi muutamia valaisimia ketjuunkin. Kyseinen valaisinhaara ei voi millään ylikuormittua noilla tehoilla. Kaapelia menee joskus varmaan hieman enemmän, mutta työ menee 2 kertaa nopeemmin eteen päin, kun ei tarvitse nyhrätä jokaisen valaisimen kohdalla tuntikausia. Tässä on tullut vastaan sellaisia valaisimia, että kuoritut 3x2,5S johtimet miten tahansa tietellisesti, sopivan pituisiksi katkaistuna, työntää valaisimen velttoa kytkentäosaa silleen, että koko valaisin vääntyilee. Luulen, että useat valaisimet on tehty alunperin ulkomaille, missä käytetään jotain aivan ihmeellisiä poikkipintoja (, jotka ei lähentele alkuunkaan näitä Suomessa totuttuja). - Piirustukset on
Sitä varten, että niihin merkitään........Näkis vaan jonkun valmistuneen kohteen, johon olisi tehty suunnittelmapiirustuksiin työmaalla tehdyt muutokset. Puhumattakaan kohteista, joissa ei ole mitään oikeita piirustuksia koskaan ollutkaan. Tunnin keikkaa varten saat "lukea hartaasti" asennuksesta edeltäjien aivoituksia avaamalla keskuksen ja muutamia rasioita, koputtelemalla seiniä, käyttämällä eri aikakausien asentajien "asennuslogiikkaa" 60-luvulta 2000-luvulle ja arvaamalla sitten loput.
- Urakoitsija
Piirustukset on kirjoitti:
Sitä varten, että niihin merkitään........Näkis vaan jonkun valmistuneen kohteen, johon olisi tehty suunnittelmapiirustuksiin työmaalla tehdyt muutokset. Puhumattakaan kohteista, joissa ei ole mitään oikeita piirustuksia koskaan ollutkaan. Tunnin keikkaa varten saat "lukea hartaasti" asennuksesta edeltäjien aivoituksia avaamalla keskuksen ja muutamia rasioita, koputtelemalla seiniä, käyttämällä eri aikakausien asentajien "asennuslogiikkaa" 60-luvulta 2000-luvulle ja arvaamalla sitten loput.
Mutta jos kunnon piirustusia kaipaat, vaihda teollisuuspuolelle. Rakennuspuolella piirustukset on pakollinen paska, millä urakat kysytään. Ei kukaan urakan tilaaja edes halua kunnon piirustuksia, saatika sitten kunnon loppukuvia. Koskaan ei ole kukaan kysellyt loppupiirustuksia rakennuskohteista. Ei niitä tehdä vaikka työselityksissä taitaa olla aina joku maininta siihen suuntaan. Sulakkeita on turha ruotokaavioista päätellä.
En tunne onneksi ihan kaikkia teollisuusaloja, mutta esim. lääketeollisuudessa on sen luokan piirustukset, loppukuvineen ettei tarvitse enää murehtia surkeita piirustuksia. Voi olla yllättävän tuskallista asentajien nokkamiehelle ja työnjohtajalle, kun asennuksien ja piirustuksien vastaavuutta käydään asennusvalvojan kanssa hyvinkin seikkaperäisesti läpi. Mutta piirustukset vastaa sitten edes hieman todellisuutta. Onhan paljon teollisuusaloja, joissa minuutin katkos maksaa maltaita. Piirustuksien oikeellisuutta ei sitten enää selvitetä. Se on myöhäistä. Vika täytyy pystyä päättelemään piirustuksista nopeasti, muuten laitoksen sähkömestari on hieman selitysvelvollinen.
Kaikki sähköasennustoiminta ei ole onneksi tuota rakennuspuolen sekoilua. - vts00x
Urakoitsija kirjoitti:
Mutta jos kunnon piirustusia kaipaat, vaihda teollisuuspuolelle. Rakennuspuolella piirustukset on pakollinen paska, millä urakat kysytään. Ei kukaan urakan tilaaja edes halua kunnon piirustuksia, saatika sitten kunnon loppukuvia. Koskaan ei ole kukaan kysellyt loppupiirustuksia rakennuskohteista. Ei niitä tehdä vaikka työselityksissä taitaa olla aina joku maininta siihen suuntaan. Sulakkeita on turha ruotokaavioista päätellä.
En tunne onneksi ihan kaikkia teollisuusaloja, mutta esim. lääketeollisuudessa on sen luokan piirustukset, loppukuvineen ettei tarvitse enää murehtia surkeita piirustuksia. Voi olla yllättävän tuskallista asentajien nokkamiehelle ja työnjohtajalle, kun asennuksien ja piirustuksien vastaavuutta käydään asennusvalvojan kanssa hyvinkin seikkaperäisesti läpi. Mutta piirustukset vastaa sitten edes hieman todellisuutta. Onhan paljon teollisuusaloja, joissa minuutin katkos maksaa maltaita. Piirustuksien oikeellisuutta ei sitten enää selvitetä. Se on myöhäistä. Vika täytyy pystyä päättelemään piirustuksista nopeasti, muuten laitoksen sähkömestari on hieman selitysvelvollinen.
Kaikki sähköasennustoiminta ei ole onneksi tuota rakennuspuolen sekoilua.työllesi varmennustarkastus, niin tiedät kiinnostavatko kuvat ketään.
- Urakoitsija
vts00x kirjoitti:
työllesi varmennustarkastus, niin tiedät kiinnostavatko kuvat ketään.
tietysti. Ei se muuta rakennuspuolen käytäntöjä mihinkään. Varmennustarkastajat katsoo, että piirustukset on järjestyksessä, yleensä olemassa ja sitä rataa. Kuvia nämä paikalliset ei ala syynäämään, kuin hyvin pintapuolisesti. Tätä seikkaa hyödynnetään tietysti niin paljon kuin mahdollista. Säästyy aikaa ja sitä kautta rahaa. Uskon näin olevan kaikissa muissakin kaupungeissa. Tietysti jokainen tarkastaja on oma persoona. Heillä kaikilla näyttää olevan omat mieliaiheensa, mitä he syynäävät.
Kun puhutaan rakennuspuolen ohjauskeskusten, VAK:ien, ryhmä- ja pääkeskusten piirustusten paikkaansa pitävyydestä urakan valmistuttua, niin vain hullu niihin kuviin sokkona luottaa. Ne on suuntaa antavia tiedotteita kyseisen rakennuksen sähköasennuksista. Asennuksista, joita siihen on joskus suunniteltu asennettavaksi. Niillä ei ole sen kummempaa sähköteknistä merkitystä enää. Ne on lähinnä muistoja ajalta, kun rakennus oli vielä suunnitteluasteella. Seuraava vikakeikka sähkäri tai ilmastointiautomatiikka asentaja aloittaa selvitystyön AINA aivan alusta, mitä tulee kytkentöihin ja kaapelointeihin.
Teollisuuspuolella on aivan eri asia, kun asiakkaan valvojat syynää ja pistää urakoitsijat tekemään loppukuvat ja muutokset niihin. Valvojat on paikalla päiväkausia ja he tietää ulkoa muutokset. Se on hieman eriasia kuin varmennustarkastajan parin tunnin vierailu. Muutamissa laitoksissa valvojat käy johto johdolta läpi kaikki kytkennät.
Puhutaan aivan eriluokan piirustuksista, kun teollisuusasennuksista puhutaan. Ei koske tietenkään kaikkia teollisuuslaitoksia. Usein mitä isompi laitos, sen tarkempaa on, mutta sekin vaihtelee. Nämä asiat pitää ottaa huomioon urakoita laskiessakin. Joskus niihin menee aikaa sen tietää etukäteen. Joskus tietää, ettei kannata uhrata sekuntiakaan, kun niistä ei ole kukaan kiinnostunut. Rahastahan tässä on kysymys. Kukaan tee mitään ylimääräistä, kun puhutaan kiinteä hintaisista urakoista. Näin se vaan on täällä päin. Ei se ole tietenkään mikään kehumisen aihe. Mutta elannosta puhutaan ja käteen jäävästä osuudesta.
Ongelmahan on liukunut käsistä juuri sen takia, että varmennustarkastajat ei syynää piirustuksia. Useita kiinnostaa keskuksien kilpiteksit, laitteiden kilpiarvot, oikosulkumittaukset,... Jos linja olisi kautta rantain raaka, piirustuksien suhteen, niin olisiko ongelmaa olemassa? Mutta se on niin, että oli rakennus upouusi tai vanha. Vikapäivystäjä on aina kusessa. Piirustukset ei todellakaan helpota näiden heppujen työtä. Usein virheelliset piirutukset sekoittaa vaan. Ne on syytä ensimmäiseksi heittää syrjään, niin saa laitteet nopeemmin pelaamaan.
- Laatu on aina
Ollut sitä mitä on - mukaanlukien sähköasennukset. Ostajat ei vaadi eikä osaa vaatia. Tekijät tietää, ettei kukaan ymmärrä kuvista mitään vaatiakseen niihin korjauksia ja päivityksiä. Jossain vaiheessa puutteista aiheutuu kustannuksia, mutta omistaja on silloin jo eri henkilö. Eiköhän tämäkin ole jonkinlainen turvallisuuskysymys, mutta ei taida ketään huolettaa. Tehdään niinkuin ennenkin - sutta ja sekundaa.
- Yliasentaja
Aina jos assennuksissa tulee ongelmia niin kannattaa rohkeasti soittaa tukesille eli turvatekniikankeskukseen ja kysyä sieltä.... Ne on siellä sitä varten töissä ja saat varmasti oikean vastauksen!!!!!!!!!!!!!!!
- vastaa
puhelimeen, mutta kertaakaan en ole saanut mihinkään kysymykseen kunnon vastausta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1908627
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264788- 504248
- 623817
- 513226
- 503000
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262686- 432491
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.452359Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv382223