Kenestä Paavali kirjoittaa?

Jehovan todistajat sanovat edustavansa Jumalan valitsemaa kansaa. Samoin tekevät kaikki muutkin kristinuskon lahkot. Paavali kirjoitti asiasta ja olisi mielenkiintoista kuulla, miten JT:t selittävät seuraavat jakeet:

Roomalaiskirje:
11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
11:3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
11:4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

Mikä on tuo Israelin jäännös?
9481
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Paavali kirjoittaa (Room 11) niistä uskollisista juutalaisista, jotka valittiin juutalaisista 144 000:een. Tarkoitus oli valita kaikki, mutta määrää ei saatu juutalaisista täyteen. Paavali tiesi, että pakanoista valitaan osa (11:25), mutta se, että "kaikki (144 000:n) Israel" (11:26) olisi 144 000, paljastettiin vasta apostoli Johannekselle

Äänestä
  • (Ilm 14:1-5). Paavalin ajan uskottomia juutalaisia verrattiin Ahabin/Isebelin ajan uskottomiin luopio-israelilaisiin. Uskollisia oli silti silloinkin pieni jäännös: 7000.

    Yksinomaisesti juutalaisia valittiin 144 000:een Korneliukseen asti (36 ya), ja sen jälkeen juutalaiset ovat voineet pelastua yksilöinä muttei kansana hengellisen Israelin (144 000) osaksi, joka pelastuu näin kokonaan (11:26). Loput 144 000:sta valitaan pakanoista eli ei-israelilaisista.

    JT:ien kirja "Pyhitetty olkoon Sinun nimesi" 1963 s 293, 294.

    Ennakkokäsitys

    Äänestä

  • Ennakkokäsitys kirjoitti:

    (Ilm 14:1-5). Paavalin ajan uskottomia juutalaisia verrattiin Ahabin/Isebelin ajan uskottomiin luopio-israelilaisiin. Uskollisia oli silti silloinkin pieni jäännös: 7000.

    Yksinomaisesti juutalaisia valittiin 144 000:een Korneliukseen asti (36 ya), ja sen jälkeen juutalaiset ovat voineet pelastua yksilöinä muttei kansana hengellisen Israelin (144 000) osaksi, joka pelastuu näin kokonaan (11:26). Loput 144 000:sta valitaan pakanoista eli ei-israelilaisista.

    JT:ien kirja "Pyhitetty olkoon Sinun nimesi" 1963 s 293, 294.

    Ennakkokäsitys

    >>Yksinomaisesti juutalaisia valittiin 144 000:een Korneliukseen asti (36 ya), ja sen jälkeen juutalaiset ovat voineet pelastua yksilöinä muttei kansana hengellisen Israelin (144 000) osaksi, joka pelastuu näin kokonaan (11:26). Loput 144 000:sta valitaan pakanoista eli ei-israelilaisista.

    300-luvun alussa kristittyjä lienee noin 5-6 miljoonaa, eli noin kymmenesosa Rooman imperiumin väestöstä. Rooman seurakunnassa lienee ollut noin 50000 jäsentä 200-luvun puolivälissä. (Näin kertoo Kaarlo Arffmanin Kristinuskon historia sivulla 36.)

    Tuossa valossa on täysin järjenvastaista esittää, että 144000:n joukkosta olisi vuoteen 1935 mennessä saatu kasaan ainoastaan 91544 henkilöä. Etenkin jos hyväksyttäisiin Vartiotorniseuran väite siitä, että kautta ajanlaskumme olisi ollut katkeamaton ketju nk. hallintoelintä, niin kai niitä hallittaviaviakin olisi tullut olla tuon 19 vuosisadan kuluessa jokunen?

    No tuohan ei ole lainkaan ainoa ongelma tuossa oppinäkemyksessä. Vartiotorniseurahan opetti alunperin, että pienen joukon lukumäärä on ainoastaan Jehovan tiedossa ja suuri joukko oli sekundakristittyjä, mutta myös matkalla taivaaseen. Tuo kuuluisa 144000 oli tuon aikaa luonnollisia juutalaisia, joiden tuli kokoontua Palestiinaan. Jehova muutti Vartiotorniseuran oppinäkemyksen nykymuotoonsa 1930-luvun ensimmäisellä puoliskolla.

    Eivätkä oppinäkemyksen perusteettomuutta vastaan puhuvat seikat vielä siihenkään loppuneet. Vartiotorniseuran oman näkemyksen mukaisesti tarkasteltuna on tuon 144000:n nk. jäännöksessä noin 98 % teeskentelijöitä.

    Jos sitten vielä tarkastelee tuon 144000:n joukon nk. jäännöksen koostumusta, niin tuon joukon perustehtäväksi ilmoitettiin opetustyö, työ jota ei sitten kyllä sallittu naisille. Kuitenkin tuohon opetusjoukkueeseen kuului runsas joukko naisia, mikähän heidän tehtävänsä oikein oli/on?

    Äänestä

  • Ennakkokäsitys kirjoitti:

    (Ilm 14:1-5). Paavalin ajan uskottomia juutalaisia verrattiin Ahabin/Isebelin ajan uskottomiin luopio-israelilaisiin. Uskollisia oli silti silloinkin pieni jäännös: 7000.

    Yksinomaisesti juutalaisia valittiin 144 000:een Korneliukseen asti (36 ya), ja sen jälkeen juutalaiset ovat voineet pelastua yksilöinä muttei kansana hengellisen Israelin (144 000) osaksi, joka pelastuu näin kokonaan (11:26). Loput 144 000:sta valitaan pakanoista eli ei-israelilaisista.

    JT:ien kirja "Pyhitetty olkoon Sinun nimesi" 1963 s 293, 294.

    Ennakkokäsitys

    ...kuvasi jutalaisuutta. Eikö niin?

    Kun puu, sanotaan vaikka paju, oksastetaan eli siihen liitetään toisen puun oksa/oksia niin, että ne alkavat kasvamaan osana emopuuta, niin ne ovat osa tuota pajua. Eikö niin?

    Kun juutalaisuuteen liitettiin tai Paavalin sanoin sydämmen ympärileikkauksen kautta oksastettiin pakanoita, niin muuttuiko tuo puu eli juutalainen uskonto joksikin muuksi vai oliko edelleenkin kyse juutalaisuudesta?

    Oliko tuo pelastuva jäännös edelleenkin osa juutalaisuutta?
    Onko oksastetut oksat muuttaneet tuon juuren joksikin muuksi, kuin juutalaisuudeksi?

    11:17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
    11:18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...kuvasi jutalaisuutta. Eikö niin?

    Kun puu, sanotaan vaikka paju, oksastetaan eli siihen liitetään toisen puun oksa/oksia niin, että ne alkavat kasvamaan osana emopuuta, niin ne ovat osa tuota pajua. Eikö niin?

    Kun juutalaisuuteen liitettiin tai Paavalin sanoin sydämmen ympärileikkauksen kautta oksastettiin pakanoita, niin muuttuiko tuo puu eli juutalainen uskonto joksikin muuksi vai oliko edelleenkin kyse juutalaisuudesta?

    Oliko tuo pelastuva jäännös edelleenkin osa juutalaisuutta?
    Onko oksastetut oksat muuttaneet tuon juuren joksikin muuksi, kuin juutalaisuudeksi?

    11:17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
    11:18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.

    Tunnustavatko teidän taivaaseen menevän 144.000 joukon jäsenet olevansa juutalaisia?

    Äänestä

  • ...oppianne siitä, että Jumala olisi hylännyt Israelin. Paavali selkeästi sanoo, ettei niin ole. Vain noiden Israelilaisten eli juutalaisten vääräoppinen ryhmä oli Paavalin mukaan hylätty, mutta tuon juutalaisuuden oikeaoppinen jäännös oli jäänyt jäljellä. Sitä Jeesus-liike omien sanojensa mukaan edusti.

    Juutalaisuuden kautta piti edelleenkin tuon pelastuksen saapua, kuten sanoi Jeesus...
    4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
    4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.

    ...ja kuten totesi Paavali (?) Hebrealaiskirjeessään:
    8:8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
    8:9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
    8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

    Israelilaisten eli juutalaisten jäännös oli se, jonka kanssa Jumala UUDISTI liitonsa. Jehovan todistajat eivät voi olla tuon uuden liiton osapuolia, sillä he eivät ole olleet mukana vanhassakaan. Kuten ei mikään muukaan ei-juutalainen kristinuskon lahko.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...oppianne siitä, että Jumala olisi hylännyt Israelin. Paavali selkeästi sanoo, ettei niin ole. Vain noiden Israelilaisten eli juutalaisten vääräoppinen ryhmä oli Paavalin mukaan hylätty, mutta tuon juutalaisuuden oikeaoppinen jäännös oli jäänyt jäljellä. Sitä Jeesus-liike omien sanojensa mukaan edusti.

    Juutalaisuuden kautta piti edelleenkin tuon pelastuksen saapua, kuten sanoi Jeesus...
    4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
    4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.

    ...ja kuten totesi Paavali (?) Hebrealaiskirjeessään:
    8:8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
    8:9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
    8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

    Israelilaisten eli juutalaisten jäännös oli se, jonka kanssa Jumala UUDISTI liitonsa. Jehovan todistajat eivät voi olla tuon uuden liiton osapuolia, sillä he eivät ole olleet mukana vanhassakaan. Kuten ei mikään muukaan ei-juutalainen kristinuskon lahko.

    >>Kysymys koskee......oppianne siitä, että Jumala olisi hylännyt Israelin. Paavali selkeästi sanoo, ettei niin ole.

    ...hän tulisi hylkäämääm juutalaisten erikoisaseman vuonna 1932. Ja, että samalla hän kääntyisi avoimen antisemististiseksi, jolla asenteella sitten liehitelisi Hitleriä. Jaa, no, tuota, meniköhän tuossa nyt Vartiotorniseura ja Jehova jotenkin sekaisin?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Kysymys koskee......oppianne siitä, että Jumala olisi hylännyt Israelin. Paavali selkeästi sanoo, ettei niin ole.

    ...hän tulisi hylkäämääm juutalaisten erikoisaseman vuonna 1932. Ja, että samalla hän kääntyisi avoimen antisemististiseksi, jolla asenteella sitten liehitelisi Hitleriä. Jaa, no, tuota, meniköhän tuossa nyt Vartiotorniseura ja Jehova jotenkin sekaisin?

    ...varsin vaikea JT:lle (ja tietysti muillekkin kristinuskoisille) eikä herätä paljoakaan kommentointia. Ja vaikea sitä on kommentoida tai selitellä mitään, kun ei ole eväitä siihen.
    Tosiasiahan on, että Jeesuksen seuraajien lahko oli osa juutalaisuutta. Juutalaisten oikeaoppinen alalahko, jonka jäseneksi Paavali alkoi kastamaan myös muiden uskontojen pakanoita. Paavalin näkemys siitä, että nuo kastetutkin edustivat juutalaisuutta vaikka heidän ei tarvinutkaan ottaa sen ulkoista tunnusta eli ympärileikkausta käyttöön, ilmenee hyvin tästä raamatun kohdasta:

    2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

    Juutalaiset kansana, kokonaisuutena, ei siis Jeesus-liiken mukaan enää edustanut pelastusta, vaan ainoastaan heidän puhdasoppisen jutalaisuuden lahkonsa. Puhdasoppinen juutalaisuus oli henkistä eikä enää rituaalista. Mutta kyse oli kuitenkin edelleen juutalaisuudesta ja Israelin = juutalaisten pelastuvasta oikeaoppisesta jäännöksestä.

    Kristinusko kaikkine siitä syntyneine alalahkoineen ei ole jutalaisuuden jatkumo, vaan se syntyi Rooman politiikan seurauksena paljon myöhemmin.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...varsin vaikea JT:lle (ja tietysti muillekkin kristinuskoisille) eikä herätä paljoakaan kommentointia. Ja vaikea sitä on kommentoida tai selitellä mitään, kun ei ole eväitä siihen.
    Tosiasiahan on, että Jeesuksen seuraajien lahko oli osa juutalaisuutta. Juutalaisten oikeaoppinen alalahko, jonka jäseneksi Paavali alkoi kastamaan myös muiden uskontojen pakanoita. Paavalin näkemys siitä, että nuo kastetutkin edustivat juutalaisuutta vaikka heidän ei tarvinutkaan ottaa sen ulkoista tunnusta eli ympärileikkausta käyttöön, ilmenee hyvin tästä raamatun kohdasta:

    2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

    Juutalaiset kansana, kokonaisuutena, ei siis Jeesus-liiken mukaan enää edustanut pelastusta, vaan ainoastaan heidän puhdasoppisen jutalaisuuden lahkonsa. Puhdasoppinen juutalaisuus oli henkistä eikä enää rituaalista. Mutta kyse oli kuitenkin edelleen juutalaisuudesta ja Israelin = juutalaisten pelastuvasta oikeaoppisesta jäännöksestä.

    Kristinusko kaikkine siitä syntyneine alalahkoineen ei ole jutalaisuuden jatkumo, vaan se syntyi Rooman politiikan seurauksena paljon myöhemmin.

    >>Ja vaikea sitä on kommentoida tai selitellä mitään, kun ei ole eväitä siihen.

    Lapsesta Vartiotorniseuran näkemyksiin totuttelu opetti näkemään Raamatusta lukemassaan sen mitä Vartiotorniseura opettaa, ei sitä mitä Raamatussa lukee.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


theos kirjoitti:

Jehovan todistajat sanovat edustavansa Jumalan valitsemaa kansaa. Samoin tekevät kaikki muutkin kristinuskon lahkot. Paavali kirjoitti asiasta ja olisi mielenkiintoista kuulla, miten JT:t selittävät seuraavat jakeet:

Roomalaiskirje:
11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
11:3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
11:4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

Mikä on tuo Israelin jäännös?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu