Mitä tarkoittaa vapaa tahto??????
1. Jos se tarkoittaa, että ihminen saa vapaasti TAHTOA mitä vain. Ilman mitään tietoa, toteutuuko tahto vai ei, niin voin sen ymmärtää.
2. Mutta kun tuota käytetään kristinuskossa niinkuin kyseessä olisi VAPAA PÄÄTÖSOIKEUS, niin ei skulaa.
Sellaista ei ole:
- geenimme vaikuttavat
- kultturi(t) vaikuttavat
- em. uskonto väittää, että Jumala kuitenkin vaikuttaa asioihin
- jne...
1. Jos se tarkoittaa, että ihminen saa vapaasti TAHTOA mitä vain. Ilman mitään tietoa, toteutuuko tahto vai ei, niin voin sen ymmärtää.
2. Mutta kun tuota käytetään kristinuskossa niinkuin kyseessä olisi VAPAA PÄÄTÖSOIKEUS, niin ei skulaa.
Sellaista ei ole:
- geenimme vaikuttavat
- kultturi(t) vaikuttavat
- em. uskonto väittää, että Jumala kuitenkin vaikuttaa asioihin
- jne...
Vastaukset 15
Vanhimmat
Olet oikeassa. Olen pohtinut aivan samaa. Tulin eri reittejä siihen tulokseen, että kaikki pelastuvat. Lopulta. Vapaa tahto sopii hyvin kuvioon jos kaikki kuitenkin lopulta pelastuvat ja haluavat pelastuksen osakseen.
Tää on aikast tärkeä pointti.
Vapaa tahto on ainoa konsti, jolla voi kristinuskossa kiemurrella irti siitä, että Jumala on kaikesta vastuussa. Ja siksi ei tuomitse ketään, tai ei ainakaan oikeudenmukaisesti.
Miksi sitten Raamatussa lukee, että Jeesus sanoi: Kukaan ei pääse minun Isäni luokse muutoin kuin minun kauttani.
Sanotaan vaikka mitä.
Mutta logisesti noin menee (mun mielestä) kuin kirjoitin.
Tuo vastineesi ei tuonut Vapaa Tahto -tiedusteluuni mitään uutta. Tai sitten en ymmärtänyt.
En ole sen viisaampi näissä Raamatun asiossa, ja jätän vastausvuoron nyt jollekkin joka osaisi sinulle vastata tähän viisaaseen kykymykseesi paremmin.
Olisiko niin, että kaikkia ihmisiä Jumala kutsuu, mutta ei etsikkoaikaansa kaikki tunne.
Olisiko kaikki muu tärkeämpää silloin...?
Jumala vaatii TOTUUTTA SALATUIMPAAN ASTI.
Totta:
Joh 6:44." Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä."
Ps 51 rukous malli: "
11. Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni. 12. Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.
13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä8. "Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. 9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin. 10. Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet. ,....
.. äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi."
Jeesus sanoi kiusaajalle: ": "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
"Eikä kukaan voi sanoa:" ´Jesus on Herra, paitsi Pyhässä Hengessä` "
(olisiko tässä jotain, johon voisit tarttua, Skeba? )
Jatkan edelliseen viestiini :
Toisaalta on lupauksia rehellisesti etsiville:
"Anova saa, etsivä löytää, kolkuttavalle avataan"
"Huuda MINUA avuksesi hädän päivänä, niin minä autan sinua, ja sinä olet kunnioittava minua"
"Missä on teidän kunnioitus?", voi Jumala viestittää, jos ihminen on ilveillyt Hänen kustannuksellaan.
Vaikka HÄN vastaisi, voi hän jostain syystä viivyttää sitä, antaa odottaa, jotta tulisi ilmi, onko totuutta etsimisessä.
(Moni on kovin kevytmielisesti lähtenyt "Jumalaa kokeilemaan".)
Oli myös jae: Täytyy uskoa, että Jumala on, ja että HÄN palkitsee etsijät ("Saatanakin uskoo, ja vapisee, koska tietää, että sillä on "VÄHÄN AIKAA"
Kerro nyt vielä, millä tavalla tämä vastaa kysymykseeni (aloitukseeni).
Vapaa tahto = voit itse muokata asiasta oman mielipiteen...taputtele se sellaiseksi mikä miellyttää.
Päädyin tällaiseen veikeeseen yhtälöön yhden keskustelun kautta..Tai siis keskustelukumppanini päätyi..:Todisteita jumalasta ei ole sentakia,koska se ei olisi järkevää..silloinhan ei olisi vapaata tahtoa.
Mielipiteen???? Sekä on tärkeä pelastusasioissa?
En minä taputtele. Haluan tietää, miten uskonasiat ovat. Itse en ymmärrä, joten kyselen.
""Todisteita jumalasta ei ole sentakia,koska se ei olisi järkevää..silloinhan ei olisi vapaata tahtoa. ""
Aina vaan hullumpaa... Missähän tussakin se järki piilee.
Että ihan vaan vapaan tahdon takia ihmisistä suurin osa tuomitaan ikuiseen helvettiin, vai?
Annetaan Jumalan ohjata meitä eikä kuljeta omassa lihassa.. Seon mielestäni vapaatahtoa= Herra hoitaa ja kaikki tulee ajallaan...
Iloitaan Herrassa sekin on vapaata tahtoa..
Olen uusi näillä sivuilla.Tämäkin on vapaata tahtoa vastata aiheeseen...
ihmisen vinkkelistä katsoen on eri versioita.
Joku ajattelee että hän voi milloin tahansa
tulla uskoon esim
Mutta ei se taida kaikille käydä helposti
kuin lääke apteekin hyllyltä ...
Mutta monissa valinnoissa on vapaa tahto valita se positiivinen esim kahdesta vaihtoehdosta
Armosta tulemme uskoon sitä emme voi itse valita vaan Jumala valitsi meidät. Ilman tekoja yksin armosta Aamen
Eli vapaata tahtoa ei ole?
No se taas tekee sen, että ei Jumalalla sitten olisi mitään oikeutta ihmisiä tuomitakaan.
Amen
""....on vapaa tahto valita...""
Tuo lause on suorastaan käsittämätön.
Saa siis vapaasti tahtoa, minkä valitsee, vai?
Ymmärtäisin: "saa vapaasti valita" tai "saa vapaasti tahtoa" (jolla ei olisi mitään käytännön arvoa), mutta....??