Kumman paratiisiinpääsy hallintoelimenne logiikalla on todennäköisempää:
a) Lapsia tappaneen ateisti pedofiilin, joka ei ole saanut vielä tietää jt-opsta eikä ole koskaan vt-seurasta kuullutkaan?
b) Sen helluntailaismummon, jonka mielestä jt:t ovat harhaoppisia ja joka ajoi heidät pois oveltaan haluamatta keskustella enenpää?
Ja perustelut.
Kiitos.
a) Lapsia tappaneen ateisti pedofiilin, joka ei ole saanut vielä tietää jt-opsta eikä ole koskaan vt-seurasta kuullutkaan?
b) Sen helluntailaismummon, jonka mielestä jt:t ovat harhaoppisia ja joka ajoi heidät pois oveltaan haluamatta keskustella enenpää?
Ja perustelut.
Kiitos.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Hei Ohdake.
Hallintoelin ei paratiisipaikkoja jaa, ainoastaan Jehova pääättää ketä sinne pääsee.
Kysyin vain, että kumman kohdalla paratiisiinpääsy on mielestänne todennäköisempää?
Oletetaan sitten, ettei kummallekaan. Eikö se kuitenkin ole niin, että paratiisipaikan varmistamiseksi tarvitaan vt-seuran jäsenyyttä ja tietynlaista ahkeruutta?
Miksi ette sano suoraan, että kaikki muut mielestänne tullan tappamaan, jos se on kuitenkin se mitä sisimmässänne oletatte?
Meidän molempien jumala on tappanut ihmisiä vedenpaisumuksessa samaan malliin, mitä minun jumala tulevaisuudessa. Mitenkä meidän yhteisen jumalan tappaminen on suotavampaa, kuin se, mitä minun jumalani tekee tulevaisuudessa?
Voitko Ohdake tehdä minulle selväksi eron, siis sen eron, mitä on tappaminen vedenpaisumuksessa tai harmagedonissa?
Eikö lopputulos ole sama?
Ai että eroko.
Siihen mitä tapahtui vedenpaisumuksessa ja mitä vt-seuran tulkinnan mukaan tulee tapahtumaan harmageddonissa?
Eipä juuri suusta eroa, paitsi että tuolloin tapettiin Jumalasta piittaamattonat ihmiset joiden aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat.
Vt-seuran "lupaamassa harmageddonissa" tapetaan kaikki ne, jotka eivät suostu ottamaan vastaan vt-seuran "totuutta".
Harmageddonissa tulisi siis kuolemaan kaikki ne vilpittömät kristityt, jotka pitävät itseään Jeesuksen seuraajina ja haluavat noudattaa Jumalan tahtoa jokapäiväisessä elämässään.
Vedenpaisumus tuhosi pahat ihmiset, harmageddon tuhoaisi kaikki maailman "äititeresat ja veikkohurstit" vain sen takia, että nämä eivät satu olemaan jäseninä 1800-luvulla perustetussa uskonlahkossa.
Eikö ero todellakaan ole sinulle selvä?
ja vielä tämän lisäksi kuvittelette itse pääsevänne vapaaksi tuomiosta ja saarnaatte että kaiken maailman "viiltäjäjackien" teotkin ovat annettu anteeksi heidän oman kuolemansa takia ja heille on annettava uusi mahdollisuus vain siksi että eivät tästä teidän "erinomaisesta totuudesta" ole osallisiksi pääseet.
Ja sitten väitätte viellä, että tämä on Raamatun oppia.
HYI teitä.
Sulla on aivan selvästi mennyt herne nenää ;-)
>>27 ihmiset söivät, he joivat, miehiä meni naimisiin, naisia naitettiin aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin, ja vedenpaisumus tuli ja tuhosi heidät kaikki.
>>Tavallisia välinpitämättömiä ihmisiä ja lapsia sinunkin jumalasi tappoi, joten juttusi oli TAAS syvältä.>>
Raamattu kertoo kyllä aivan jotain muuta heidän mielentilastaan.
Onko se kohta jäänyt lukematta?
Onko sinulla joku toinen jumala? Minun Jumalani on taivaan ja maan Luoja, Aabrahamin ja Iisakin Jumala.
Kuka sinun jumalasi sitten on?
Onko helvettiin joutumisessa jokin logiikka?
Ja perustelut.
Kiitos.
"6. koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
10. kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme."
Tess.1:6-10
Katso jae 8.
********************************
"1. Niin ei nyt siis ole MITÄÄN kadotustuomiota NIILLE, jotka KRISTUKSESSA Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa ON vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on ELÄMÄ ja RAUHA;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla EI OLE Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Room.8:1-9
Onko SINULLA fger Kristuksen henki?
Oletko SINÄ hänen OMANSA?
**************************
"36. Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
37. Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta."
Luuk.6:36
Minä en vieläkään ole jumala enkä edes pieneltä aavistukseltakaan kaikkitietävä, enkä tiedä mitä sinun sydämesi sanoo.
Mutta sen tiedän, ettei vt-seuran kaltainen ympäristö saa mitään hyvää aikaan ihmisissä jos sen yksi tarkoitus on saada jäsenensä tuomitsemaan kaikki muut uskonnot (kristillisetkin) ja kaikki maailman kristityt.
Te väitätte että ette tuomitse, mutta se ei ole totta.
Teidät ehdollistetaan tuomitsemaan kaikki ulkopuoliset ihmiset. Etkö usko sitä? Todistaakseni asian sinulle, voin antaa sinulle testin ... mietipä sitä itse ja jos rohkenet, niin voit vastata siihen kirjoittamalla.
Pelkäänpä vain että et uskalla tunnustaa itsellesikään mitä todella sisimmässäsi ajattelet?
Kyseessä ovat siis aivan kuvitteeliset henkilöt, joten voit aivan vapaasti ajatella ihan miltä sinusta tuntuu, koska se ei loukkaa ketään.
Näet vain, mikä on todellinen mielentilasi.
Seurakuntasi on tuomitseva - mutta oletko itse ...?
TESTI:
Olen Markus jt ja odotan maanpäällistä paratiisia ja uskon, että vilpittömänä Jehovan palvelijana minulla ja perheelläni on mahdollisuus päästä sinne.
(kyllä/ei)
Uskon myös, että sinne on mahdollista päästä muillakin kuin vain meikäläisillä, nimittäin niillä jotka eivät ole vielä kuulleet sitä hyvää uutista, jota kerromme.
(kyllä/ei)
Koska vain yksin Jumala tietää ketkä tulevat pelastumaan, on mahdollista että jotkut muut hyvät ihmiset jotka vilpittömästi yrittävät tehdä Hänen tahtonsa vaikka eivät meikäläisiin kuulu voivat pelastua - vaikkapa naapurin täti joka kyllä on helluntailainen voisi päästä sinne.
(kyllä/ei)
Myös vapaakirkossa on rehellisiä uskovia, jotka voisivat jopa päästä paratiisiin jos Jumalan mielestä se on ok.
(kyllä/ei)
Jopa yksi ev.lut. pappi on todella ystävällinen ja vilpittömän tuntuinen. Itse asiassa ei ole mitään outoa jos Jumala haluaa antaa hänellekin uuden tilaisuuden ja hän voisi kenties päästä paratiisiin.
(kyllä/ei)
Naapurissa kuoli yksi kova alkoholisti joka poltti tupakkaa ja oli melkein joka päivä humalassa. Kuulin että hän oli katunut syntejään kuolinvuoteellaan ja itkien surrut ettei ollut tajunnut asiaa aikaisemmin.
Hänelläkin voi olla mahdollisuus päästä paratiisiin.
(kyllä/ei)
***********
Onko paratiisiin pääsyllä jokin logiikka?
Ja perustelut.
Kiitos.
Et kaikesta huolimatta näytä, ymmärtäneen Jehovan palvojien todellista luonnetta!
Tiedät varmaan että Jehova on antanut meille omantunnon opastamaan meitä. Hän loi meidät sellaiseksi, että meillä on sisäinen oikean ja väärän taju. Se on meille luontainen, se näkyi aadamissa kun hän pelokkaana ja häpeissään lymysi Jumalaa illan viileydessä. Samoin monia vaivaa morkkis, kun huomaavat tehneensä jotain joka vaivaa heitä. Aivan kuten Apostoli Paavali selitti roomalaisille kirjoittamassaan kirjeessä: ”Aina kun kansakuntien ihmiset, joilla ei ole lakia, luonnostaan tekevät lakiin kuuluvaa, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat laki itselleen. Juuri he osoittavat, että lain sisällys on kirjoitettu heidän sydämeensä, kun heidän omatuntonsa todistaa heidän kanssaan ja heidän omat ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä.” Room 2:14, 15.
Pedofiili murhaaja on todennäköisemmin tehnyt jatkuvasti valintoja, jotka ovat sulkeneet hänen omantuntonsa äänen. Ja on siten osoittanut ääretöntä välinpitämättömyyttä sisäistä oikean ja väärän "luonnonlakia" kohtaan. Hän on kuin Kain joka täysin tunteettomasti vastaa Jehovan tiedusteluun vastikään surmaamansa Abelin olinpaikasta : ”En tiedä. Olenko minä veljeni vartija?” 1Moos 4:9.
Joidenkin omatunto on kuin poltinraudalla merkitty” 1. Tim 4:2 syyllisiä ovat usein he itse.
Jonkun murhaaminen on äärimmäisen vakava asia!
Nimittäin silloin kun Jehova alkoi tuoda teloitusjoukkojaan Jerusalemia vastaan, hän julisti sen johtuvan siitä, että Manasse oli täyttänyt ”Jerusalemin viattomalla verellä; sitä ei Herra tahtonut antaa anteeksi”.
"sen viattoman veren tähden, jonka hän oli vuodattanut, niin että hän täytti Jerusalemin viattomalla verellä, eikä Jehova suostunut antamaan anteeksi." 2 Kun 24:4
tässä mielessä mummo joka ei ehkä pidä todistajista. Johtuen ilmapiiristä jossa hän joutuu olemaan, voi olla että on siksi kuitenkin lähempänä Jumalan valtakuntaa
Tietenkin tiedoiltaan, asenteiltaaan ja suhtautumistavaltaan erilaisia kantoja on lukuisia variaatioita. Ja todellisia sydänten vaikuttimia ei kukaan ihminen pysty lukemaan. Mikä onni ettei meidän tarvitse kuin, korkeintaan Ohdakkeen yllytyksestä vain, leikkiä kaiken maan tuomaria!