Kaikki palstalla pitempään olleet muistanevat ihanat helvetti-keskustelut, jotka aloitin. No, ei sitä nyt jaksa enää neljättä (eikös se kolme kertaa aiemmin ole ollut) kertaa. Mutta, olen pohtinut sitä vähän eri kantilta.
Joka ikinen kristitty joka uskoo kaikkien ei-kristittyjen joutuvan helvettiin, eikä yritä jokaista valveillaolohetkeään käännyttää muita kristinuskoon on täysin moraaliton. Sillä jos olettaa jonkun joutuvan iankaikkiseen rangaistukseen eikä tee kaikkeaan, että toinen välttäisi sen, ei välitä ollenkaan. Sillä iankaikkisuus on äärettömän paljon laajempi rangaistus/palkinto kuin mikään maanpäällinen.
Itse en tosiaan usko, että Jumala on mikään sadisti, kaikki pelastuvat lopulta. Olen tullut siihen tulokseen, että jos Jumala ei lopulta pelasta kaikkia, en halua olla sellaisen Jumalan kanssa missään tekemisissä.
Joka ikinen kristitty joka uskoo kaikkien ei-kristittyjen joutuvan helvettiin, eikä yritä jokaista valveillaolohetkeään käännyttää muita kristinuskoon on täysin moraaliton. Sillä jos olettaa jonkun joutuvan iankaikkiseen rangaistukseen eikä tee kaikkeaan, että toinen välttäisi sen, ei välitä ollenkaan. Sillä iankaikkisuus on äärettömän paljon laajempi rangaistus/palkinto kuin mikään maanpäällinen.
Itse en tosiaan usko, että Jumala on mikään sadisti, kaikki pelastuvat lopulta. Olen tullut siihen tulokseen, että jos Jumala ei lopulta pelasta kaikkia, en halua olla sellaisen Jumalan kanssa missään tekemisissä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ihminen karkoitettiin Paratiisista, eroon Jumalan yhteydestä,maan päälle.
Jeesus tuli sovittamaan tuon säädöksen, ja palautti mahdollisuuden palata sinne takaisin, koko ihmiskunnalle.
Pääsy takaisin tai jääminen alas näyttäisi olevan ne vaihtoehdot jotka siitä on pääteltävissä.
Jos vielä ihmisen kuolemakin tuli poistetuksi, niin kyllä siinä olisi näkymät ankeat, jollei kuolemakaan päättäisi työvuosin ketjua.
Ja ihmisruuhka olisi kauhea.
Jos vielä ainoa kuolemisen mahdollisuus olisi väkivaltainen kuolema jonka kautta olisi edes pieni mahdollisuus parantaa oloaan ja siirtyä Parempiin oloihin niin olisiko se sinulle miellyttävä vaihtoehto??
Viestisi idea jäi kyllä varsin pahasti auki. Nykyisten kristinoppien perusjärjettömyys, se on kerrasta poikki, on ongelma. Miksi ei tämän maanpäällisen elämän jälkeen enää voisi vaikuttaa iankaikkisuuteensa?
-Ja kun vielä siihen lisätään lukutaito niin eikö niillä pitäisi asian selvitä?
Minä uskon kaiken mitä sieltä ymmärryksen kanssa voin ottaa vastaan ja se saa riittää.Muiden helvettiopit eivät minua häiritse kun en sellista ole sieltä itse löytänyt.Ei ole iso vaiva sen epätietoisuuden rinnalla mitä täällä saa jopa ateistien kirjoituksista lukea.Se on siinä ja minulle se riittää.
Ajatus Jumalasta, joka voisi toimittaa ihmisen johonkin ikuiseen helvettiin on aivan käsittämätön.
Samoin se, että ihminen eläisi fyysisessä maailmassa vain yhden ainoan kerran, tekisi koko touhusta täydellistä arpapeliä. Geenit, olosuhteet ja sattuma hetken kestävässä elämässä olisivat silloin ratkaisevia . Kaikki maailmankaikkeudessa kiertää, muuttuu , toistuu . Joidenkin oikeiden iankaikkisuusratkaisujen tekeminen täällä propagandan, illuusioiden ja valheiden keskellä olisi täysin kohtuuton vaatimus.Eiväthän kaikki edes pysty siihen, olipa totuus sitten mikä tahansa.
Helvetillä pelottelu on keskiaikaista valtapolitiikkaa, henkistä terrorismia. Jumala ei todellakaan ole sellainen. Kaikilla asioilla on omat syynsä ja seurauksensa, mutta ne ovat ajallisia.
Uskon jälleensyntymiseen, ja siihen että kaikki saavat kyllä uuden mahdollisuuden. Mielestäni se on ainoa looginen ajattelumalli , ellei sitten materialismia pidetä sellaisena. Se että kaikki tämä olisi syntynyt ilman luojaa, on mielestäni myös hyvin epätodennäköinen vaihtoehto.
Jep, noinhan se on. Toinen, edes jossain määrin looginen ajatusmalli, olisi se, että tämän elämän jälkeen synnit pestäisiin pois. Siis kiirastulen tyyppinen oppirakennelma. Sen jälkeen welcome to the paradise city.
Onneksi kumpikaan teistä ei ole minkään valtakunnan jumala, sillä olisi se kauheaa jos jumalakin olisi vielä epäoikeudenmukainen.
....mainitsemani kaltainen uusi siirtyminen jatkamaan elämää täällä niin kauan kuin väkivaltaisella kuolemalla poispääsy olisi ainoa tie. Siihen nimittäin viitataan toisella kuolemalla profeettojen kautta.Siinä elämässä olisi Jumalan laki ankarana voimassa.Uudessa mahdollisuudessa ei olisi enää Jumalaan uskomisen puutetta.Mikäli sekään ei tuo ratkaisua loppuu elinmahdollisuudet ihmisten toimesta kuitenkin aikanaan ja kaiken loppu on tosiasia.Joten päädyn ajattelemaan tämän maan lopulliseksi sijoituspaikaksi tottelemattomille.
Jos ei pysty perustelemaan väitettään, sillä ei ole mitään arvoa.
Pikemminkin joutuu olemaan tässä maailmassa kunnes haluaa pelastua ja on sen arvoinen.
En väittänyt mitään, sanoin vaan totuuden! Ja sillä on arvoa, vaikka sinä et sitä osaisikaan arvostaa. Toki senkin ymmärrän, olethan vain vajavainen, sekä vähän kapinahenkinen ihminen.
>> olethan vain vajavainen, sekä vähän kapinahenkinen ihminen.>>
Vajavainen? Hei hei, tuo on jo asiatonta. Poistaisin viestin asiattomana jos se olisi suunnattu jotakuta muuta vastaan. Kapinahenkinen kyllä. Siitä ei tarvitse väitellä.
>>Onneksi kumpikaan teistä ei ole minkään valtakunnan jumala, sillä olisi se kauheaa jos jumalakin olisi vielä epäoikeudenmukainen.>>
Tuossa väität melko selvästi, että minä ja toinen keskustelija olisimme epäoikeudenmukaisia. Miksi? Tiedän, ettet itsekään usko iankaikkiseen kärsimykseen (ainakin niin voisi päätellä kirjoitustesi perusteella) mutta voisit silti kirjoittaa viestejä joilla olisi todellinen pointti.
Yksinkertaisin vastaus ja selitys Helvetille olisi se, että Helvetti olisi tämä elämä, jota me kaikki täällä syntisinä parhaillaan elämme ja Paratiisi ja sen "ikuinen elämä" olisi tuolla jossakin, missä kuolemaa ei ole ja uudelleensyntymää ei tarvita. Eli me syntiset, jotka emme ole oppineet läksyjämme synnymme aina uudelleen ja uudelleen, kunnes vähitellen opimme ja pääsemme sinne Luvattuun Maahan.
Yksinkertainen, ja kenties hyvinkin lähellä totuutta. Olen itse miettinyt tasan tuota samaa ajatusmallia.
...Mistä synnistä luulisit olevasi nyt täällä helvetissä?
Ei kai kukaan voi olla kärsimässä sellaista rangaistusta josta ei ole mitään muistikuvaa??
Vastaus tuohon voi ollakin siinä, että Jumala asettaa sinut jossain vaiheessa elämääsi samantapaisen valinnan eteen, jonka viime kerralla häsläsit pahasti pieleen. Ihmisen elämähän on täynnä erilaisia valintoja, eettisiä valintoja. Jospa ne Raamatun lauseet siitä, että Jumala "testaa sinua" liittyvät juuri tähänkin.