Tässä! Kuolleiden tila?

KUOLLEIDEN TILA ?


Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa.
Mitä sanoo Raamattu?

Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana.
Jo Vanhassa testamentissa kuolemasta puhuttiin unena. (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1, 26:3 esim.) Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12, Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57, Dan 12:2)

Uudessa testamentissa asia on tietysti sama.
Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14)
Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52)
Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)

Saar 9:5-6 opettaa "kuolleet eivät tiedä mitään," ja ettei tuonelassa ole "tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta!" (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4)
"Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)

Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, Ilm 20:6, 1 Kor 15:51-53) Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti tuomionsa kuultuaan. (Ilm 20:5, 14, 2:11)

Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23)
Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:12)

Mitään tietoista "välitilaa" ei Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi on tuonut erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita kristinuskoonkin.
Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni.

Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa.
Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.

Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?

Siunausta
jari
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
141130
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

kuolemassa silloin kun hän kääntyy pois Jumalasta, eli hylkää Jumalan ja alkaa elää ns. pimeydessä. Tullessaan jälleen uskoon ja saadessaan uskon uudelleen elämäänsä Jumalalta, silloin hän saa uuden elämän ja HERÄÄ JÄLLEEN HENKIIN.

Se lopullinen kuoleminen tästä elämästä ei ole sitä kuolemista mistä Raamattu puhuu. Vaan se tarkoittaa sitä kuolemaa jonka jokainen ihminen täällä joutuu läpikäymään, tahtoi sitten taikka ei.

Se viimeinen kuolema on tie Paratiisiin Herramme Jeesuksen Kristuksen luo. Sinne olemme matkalla jokainen sielu joka täällä saa kärsiä kaikki tämän elämän kauhut ja hirmuteot. Sinne kun pääsemme jälleen, olemme saavuttaneet sen minkä täältä tulimme hakemaan. Sinne pääsee vain ne jotka löytävät Jeesuksen ja tunnustavat sen että hän on TIE TOTUUS JA ELÄMÄ.

Tee kuten Jumala tahtoo, silloin hän kantaa sinua käsillään.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kiitos kauniista kirjotuksestasi.
    Kyllähän Raamattu selittää kuoleman hyvin.

    Siunausta
    jari
    http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli


    KUOLLEIDEN HAUTAAMINEN
    Jumalan sanassa Raamatussa opetetaan että kuolleet eivät tiedä mitään. "Elävät tietävät sen että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heidän rakkautensa, vihansa ja kiihkonsa on mennyt." (Saar 9:5-6) "Kuoltuaan kukaan ei Sinua ylistä, ei kukaan kiitä Sinua tuonelassa. (Ps 6:6) "Ne jotka syvyyteen joutuvat eivät voi turvautua uskollisuuteesi." (Jes 38:18)

    Raamatun kirjoituksissa kuolemaa verrataan uneen vastakohtana ylösnousemukseen heräämiselle. (Joh 11:11-13, 1 Kor 15:12-34, Ilm 20) Opetukset kuolleiden tietoisesta tilasta ovat saaneet alkunsa kreikkalaisesta filosofiasta ja spiritismistä.

    Raamatussa mainitaan hautajaisista jo 1 Moos 23:2-9, kun Aabraham osti hautaluolan vaimonsa Saaran haudaksi. Vainajia surettiin jopa 40 päivää. (1 Moos 50:1-4) Hautajaiset eivät kuitenkaan olleet kalliita ja loisteliaita.

    Vainajan kunniakas hautaaminen oli tärkeä asia. Hautaamatta jättäminen osoitti halveksuntaa. (1 Sam 17:44) Sukuhaudat olivat tavallisia sekä vanhan- että uuden testamentin aikana. Lämpimissä maissa, kuten Israelissa vainaja haudattiin jo kuolinpäivänä, tai pian. Kuollut pestiin, voideltiin ja käärittiin pellavakääreisiin. Hikiliina käärittiin päähän. Jos oli varaa, liinoihin käärittiin myös hajusteita. Itkijät palkattiin, ja he kulkivat etummaisina hautajaissaattueessa. (Mark 5:38) Vainajat kannettiin paareilla, ja sureva joukko seurasi jäljessä. Vainaja haudattiin maahan tai kalliosyvennykseen ja raadonsyöjien vuoksi hauta suljettiin tahkon muotoisella kivellä. Sekä ruumista että hautaa pidettiin saastaisena, ja usein hauta kierrettiin kaukaa. Uuden testamentin aikana hautoja kalkittiinkin, mikä saattoi johtua että hautaa haluttiin siten puhtaammaksi, ja/tai siten merkittynä hautaa osattiin paremmin varoa. (Matt 23:27) Suruseremonioita oli erilaisia. (3 Moos 19:28)

    Uskovien hautajaiset ovat vähemmän surevia usein, koska uskovien elämää kannustaa toivo, ja varmuus vanhurskaiden ylösnousemuksesta ikuiseen elämään. (1 Tim 4:8) Jeesus Kristus toisen tulemuksensa päivänä herättää kuolleet. (1 Tess 4:13-18) Uskovien hautajaisissa hautajaispuheet ovatkin jopa iloisia. Elämämme täällä on vain väliaikainen, ja koetusaika ihmiselle, jossa kysytään ihmisen omaa tahtoaan haluaako elää uudesti luodussa maassa Jumalan hallintovallassa, vai haluaako seurata maailman syntisiä mielihaluja. (Mark 8:36, Joh 8:12, Kol 2:8, Jaak 4:4, ) Haluaako käyttää Golgatalla annetun Jumalan armotarjouksen Poikansa Jeesuksen Kristuksen uhriveren hyväksemme, (Mark 10:45, Gal 2:20, 2 Tim 2:11-13) vai halveksuuko Jumalan Pojan Golgatan veren? (Hebr 10:29)

    On surullista että useimmat hautajaiset joudutaan järjestämään ilman ylösnousemuksen iloista toivoa, ja varmuutta ikuisesta elämästä. (Joh 17:2, Joh 5:24, Joh 3:15-16) Hautajajaiset ovat liian myöhäinen aika havahtua synnin suruun. Raamatun opetuksen mukaan uutta parannuksentekoaikaa ei tule koskaan, mutta Jumala on antanut ihmiselle elämänsä aikana lukuisia tilaisuuksia valita itse ikuisen kohtalonsa ja pelastua, katumalla syntinsä, ja kääntymällä Jumalan rakkauden puoleen uskossa. (Ilm 2:21, Apt 17:30) Totuuden nimissä tämä kaikki on sanottava, koska ei ole oikein ja totuuden mukaista herättää väärää toivoa, joka johtaisi ihmisiä väärään ja olemattomaan varmuuteen. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room 6:23)

    Jokainen ihminen nousee joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen sen mukaan mitä on elämänsä aikana tehnyt. (Ilm 20:11-15) Uskovien hautajaisissa jaetaan surua, mutta esitetään evankeliumin rohkaisevia totuuksia vanhurskaiden ylösnousemuksesta ja uuden elämän todellisuudesta ja onnesta. Uskovien hautajaispuheissa todetaan lyhyen elämän katoavaisuus, mutta uuden elämän alkavan Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen yhteydessä ikuisessa onnessa ja kuolemattomuudessa. Uudesti luodussa paratiisimaassa kaikki entinen on mennyt. (Ilm 21:1-8) Pelastetut elävät halki loputtomien ikuisuuksien näkemättä surua, tuskaa, kärsimystä ja kuolemaa ikuisessa onnessa Jeesuksen ja kaikkien historian aikakausien pyhien yhteydessä. Hautajaisissa monet ihmiset havahtuvat näihin tosiasioihin, ja tekevät parannuksen, ja löytävät elämäänsä toivon ja varmuuden, ja heräävät uskoon Jeesukseen Kristukseen. (Joh 14:1-3, Apt 16:31, Joh 3:23, 6:69) Monet antavat pelastaa itsensä.

    Äänestä

(Kirjautuminen ei onnistu tällä hetkellä)
Luuk. 23:43 "Totisesti: jo tänään olet kanssani paratiisissa."
1. Piet. 3:19 "Ja niin hän meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
1. Piet. 4:6 "Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julisteyttu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumissaann ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."

Raamattu on ristiriitainen monin kohdin. Kuolleiden uni voi tarkoittaa muuta kuin tiedottomuutta. Unesta puhuminen on ehkä lähttöisin kuoleman näkemisestä, sillä silloin tulee vaikutelma, että ihminen nukkuu pois.

Äänestä
  • Aloittaja

    Onpa mukavaa saada kertoa Sinulle tämä asia.
    On minia kinkkisiä jutuja joita olen itsekin yksi kerrallaan pohtinut ja selvittänyt.

    Pilkku väärässä paikassa kääntäjillä:
    - Jae kuuluu:
    "Minä sanon Sinulle tänä päivänä; Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

    Vankeudessa olevat henget:
    Tähän on erilaisia ratkaisuja joita Raamatuntuntutkijat ovat ajatelleet.
    Luther sanoi että kyseessä on Raamatun vaikein paikka tämä jae.

    1. Saarnan kohteeksi on ajateltu langenneita enkeleitä joille juutalaisen uskomuksen mukaan
    Henok olisi saarnannut.
    2. 1Pt 3:19, 4:6 Pietari totesi: "kuolleillekin on julistettu evankeliumi" Evankeliumin julistaminen olisi tapahtunut ennen heidän kuolemaansa.

    Siunausta
    jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Onpa mukavaa saada kertoa Sinulle tämä asia.
    On minia kinkkisiä jutuja joita olen itsekin yksi kerrallaan pohtinut ja selvittänyt.

    Pilkku väärässä paikassa kääntäjillä:
    - Jae kuuluu:
    "Minä sanon Sinulle tänä päivänä; Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

    Vankeudessa olevat henget:
    Tähän on erilaisia ratkaisuja joita Raamatuntuntutkijat ovat ajatelleet.
    Luther sanoi että kyseessä on Raamatun vaikein paikka tämä jae.

    1. Saarnan kohteeksi on ajateltu langenneita enkeleitä joille juutalaisen uskomuksen mukaan
    Henok olisi saarnannut.
    2. 1Pt 3:19, 4:6 Pietari totesi: "kuolleillekin on julistettu evankeliumi" Evankeliumin julistaminen olisi tapahtunut ennen heidän kuolemaansa.

    Siunausta
    jari

    Alkuperäisissä teksteissä ei ole pilkkuja ollenkaan. Kysymys on lienee aina tulkinnasta panipa pilkun mihin kohtaan hyvänsä? Myös UM raamattu kääntää asian näin. Mistä edes voidaan tietää mitä Jeesus on tarkalleen sanonut?

    Raamatussa näyttää olevan paljon kohtia josta saa selvän kuvan siitä että elämä jatkuu kuoleman jälkeen, millä ne kohdat selitetään?

    Raamattu on moneen kertaan käännetty ja kirjoitettu. Katolinen kirkko valitsi alunperin mitä raamattuun laitetaan ja mitkä kirjat jätetään kokonaan pois. En pysty täysin luottamaan mihinkään kirjaan,virheiden ja väärien käännöksien mahdollisuus on aina olemassa. Jos Jumala on olemassa niin miksi meidän pitää määritellä "totuus" jonkun kirjan sisällön mukaan tappelemalla tulkinnoista ja pilkun paikoista. Eikö muuta tietä voi saavuttaa tietoa?

    Raamattu neuvoo myös koettelemaan henkiä ovatko he hyviä vai pahoja. Siitä huolimatta uskotaan että vain pahat henget ottavat ihmisiin yhteyttä.
    Pitäisikö sekin kääntää Jehovalaisten tapaan "älkää jokaista henkeytettyä ilmaisua uskoko..." ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    aiheesta kirjoitti:

    Alkuperäisissä teksteissä ei ole pilkkuja ollenkaan. Kysymys on lienee aina tulkinnasta panipa pilkun mihin kohtaan hyvänsä? Myös UM raamattu kääntää asian näin. Mistä edes voidaan tietää mitä Jeesus on tarkalleen sanonut?

    Raamatussa näyttää olevan paljon kohtia josta saa selvän kuvan siitä että elämä jatkuu kuoleman jälkeen, millä ne kohdat selitetään?

    Raamattu on moneen kertaan käännetty ja kirjoitettu. Katolinen kirkko valitsi alunperin mitä raamattuun laitetaan ja mitkä kirjat jätetään kokonaan pois. En pysty täysin luottamaan mihinkään kirjaan,virheiden ja väärien käännöksien mahdollisuus on aina olemassa. Jos Jumala on olemassa niin miksi meidän pitää määritellä "totuus" jonkun kirjan sisällön mukaan tappelemalla tulkinnoista ja pilkun paikoista. Eikö muuta tietä voi saavuttaa tietoa?

    Raamattu neuvoo myös koettelemaan henkiä ovatko he hyviä vai pahoja. Siitä huolimatta uskotaan että vain pahat henget ottavat ihmisiin yhteyttä.
    Pitäisikö sekin kääntää Jehovalaisten tapaan "älkää jokaista henkeytettyä ilmaisua uskoko..." ?

    Mukavaa että olet asialinjalla.

    Kun Raamattua tutkitaan, on huomioitava mitä muualla Raamatussa sanotaan samasta asiasta.
    Kuolema synnin palkkana (toine kuolema) on selvää tekstiä ja moni muu mitä kirjeessäni esitin.
    Näin ollen vikaa voi todella etsiä noista paikoista mitä ensin esitit.
    Niillekin kuitenkin kuitenkin löytyy selitys, jonka esitin.
    Pitää katsoa mikä vaakassa painaa eniten.

    Raamatusta en minä ole läytänyt yhtäkään kohtaa mikä tukisi suilun kuolemattomuusoppia.
    Jos löydät, katsotaan mistä on kysymys.

    Niin pilkku. Sen voi panna mihin hyvänsä, mutta asiayhteys huomioiden ja muu Raamatun sana, laittaisin sen siihen mihin laitoin.
    Todistan sen:
    - Paratiisi luodaan vasta 1000 v. kauden jälkeen.
    Jeesuskin oli 3 päivää haudassa.
    Ei kerinny ristiltä paratiisiin?

    Minusta katolisen kirkon Raamattu pysyi aika hyvin kasassa, (en tunne asiaa tarkoin) mutta
    he selittivät kuin tahtovat.

    Kyllä ihmisellä (uskovalla varmasti) suojelusenkeli on.
    Minullakin on monia kokemuksia.

    Siunausta
    jari

    OVATKO RAAMATUNKÄÄNNÖKSET LUOTETTAVIA?
    Kristinuskon levitessä tarvittiin Raamatunkäännöksiä. Ensimmäinen Raamatunkäännös on VT:n kreikankielinen Septuaginta 200 ekr. Tärkein latinankielinen käännös on Hieronymuksen 300 luvulla jkr kääntämä Raamattu. Katolinen kirkko vastusti Raamatun kääntämistä kansankielelle, (vain papit saivat tulkita ja selittää Raamattua) ja siksi vasta uskonpuhdistus mahdollisti Raamatun kääntämisen kansankielille. Suomeksi Raamattu käännettiin 1642. Vuonna 2004 oli vähintään yksi Raamatun kirja käännetty 2377 kielelle ja koko Raamattu noin 422 kielelle, ja VT tai UT yli 1079 kielelle. Maailmassa on noin 6000 kieltä.
    Yleisesti usein uskotaan että Raamattu olisi muuttunut useiden käännöksien ja ajan myötä. Tämä on kuitenkin virheellinen luulo, sillä merkittävät Raamatun käännökset tehdään aina mahdollisimman vanhoista asiakirjoista. (Jehovan todistajien käyttämä UM- käännös, on poikkeus joka on käännetty englanninkielisestä Raamatusta) VT on käännetty pääosin masoreettisesta tekstistä (Biblica Hebreica Stuttgartensia) nimeltä Codex Leningradensis, vuodelta 1008 jkr. Toinen masoreettinen käsikirjoitus on Aleppo Codex, vuodelta 925 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Kuolleen meren kirjakäärölöydöt (löytö 1947) joidenka käsikirjoitukset ovat vuosilta 250 ekr - 68 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Septuaginta (LXX) jonka käsikirjoituksia meillä on ajalta 150 ekr - 450 jkr.
    Osansa käännöstyössä on ollut myös latinankielisellä Vulcatalla. (4 vuosisata)
    Uuden Testamentin varhaisten käsikirjoitusten valtaosa on vuosien 300-450 jkr väliltä. Sen lisäksi kriittinen editio sisältää sisältää kaikki papyrukset, joista osa on vuosien 125-300 jkr väliltä. Näiden lisäksi on joitakin keskiaikaisia kirjoituksia joita on pidetty tärkeinä.

    Suomen 1992 käännöksen suoritti asiantuntijoista koostuva käännöskomitea. Edustajat olivat luterilaisia, ortodokseja sekä helluntaikirkosta jonka kautta vapaat suunnat vaikuttivat ja olivat edustettuina. Eri asiantuntija- ja käyttäjätahot vaikuttivat myös mielipiteillään.
    1992 käännöksessä on käännetty asiakokonaisuuksia ja lauserakennelmia, kun taas 1938 käännös keskittyi yksittäisten sanojen kääntämiseen.
    Näin Raamatusta tuli helpommin luettava, mutta eri käyttäjätahot ovat tulkineet joitakin asioita hiukan eri tavoin, eikä täydellistä yksimielisyyttä saavutettu.
    Pelastussanoma on kuitenkin selvä. Kielen uudistuessa tarvitsemme uusia käännöksiä. Hyödyllistä on tutkia 1938 ja 1992 käännöksiä rinnakkain.
    Raamatun selitysteoksien ja ATK-Raamattuohjelmien kautta päästään tarkastelemaan miltei kaikkia Raamatunkäännöksiä.

    Nykyajan uskonnollisuus usein mielellään syrjäyttää Raamatun ilmoituksia ja nostaa tilalle ihmisviisauden. Tiedettä pidetään oppineisuutena ja Raamattuun luottamista usein heikkoutena.
    On asioita mitä Jumala ei koskaan ole tarkoin ilmoittanut ihmiskunnalle, mutta inhimillinen tiede ei pysty saamaan Jumalan salaisuuksia selville koskaan. Tiedemiehet käsittelevät asioita vain inhimilliseltä näkökannalta hyläten ehdottomasti kaiken mikä liittyy Raamattuun.
    Moni tieteen ongelma kuitenkin selviäsi jos tiedemiehet hyväksyisivät esim. vedenpaisumuksen. Mm. luomakunnan ikä arvioitaisin toisin.
    Raamatun toteutunet profetiat ovat kuitenkin pätevä todiste Raamatun paikkansa pitävyydestä. "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisen tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen minkä saivat Jumalalta." (2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16, Jer 1:12)

    Jumala on huolehtinut itse sanansa säilymisestä. Onhan siihen sisällytetty koko pelastussanoma ja koko ihmiskunnan tärkein ja viisain tieto.

    http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Mukavaa että olet asialinjalla.

    Kun Raamattua tutkitaan, on huomioitava mitä muualla Raamatussa sanotaan samasta asiasta.
    Kuolema synnin palkkana (toine kuolema) on selvää tekstiä ja moni muu mitä kirjeessäni esitin.
    Näin ollen vikaa voi todella etsiä noista paikoista mitä ensin esitit.
    Niillekin kuitenkin kuitenkin löytyy selitys, jonka esitin.
    Pitää katsoa mikä vaakassa painaa eniten.

    Raamatusta en minä ole läytänyt yhtäkään kohtaa mikä tukisi suilun kuolemattomuusoppia.
    Jos löydät, katsotaan mistä on kysymys.

    Niin pilkku. Sen voi panna mihin hyvänsä, mutta asiayhteys huomioiden ja muu Raamatun sana, laittaisin sen siihen mihin laitoin.
    Todistan sen:
    - Paratiisi luodaan vasta 1000 v. kauden jälkeen.
    Jeesuskin oli 3 päivää haudassa.
    Ei kerinny ristiltä paratiisiin?

    Minusta katolisen kirkon Raamattu pysyi aika hyvin kasassa, (en tunne asiaa tarkoin) mutta
    he selittivät kuin tahtovat.

    Kyllä ihmisellä (uskovalla varmasti) suojelusenkeli on.
    Minullakin on monia kokemuksia.

    Siunausta
    jari

    OVATKO RAAMATUNKÄÄNNÖKSET LUOTETTAVIA?
    Kristinuskon levitessä tarvittiin Raamatunkäännöksiä. Ensimmäinen Raamatunkäännös on VT:n kreikankielinen Septuaginta 200 ekr. Tärkein latinankielinen käännös on Hieronymuksen 300 luvulla jkr kääntämä Raamattu. Katolinen kirkko vastusti Raamatun kääntämistä kansankielelle, (vain papit saivat tulkita ja selittää Raamattua) ja siksi vasta uskonpuhdistus mahdollisti Raamatun kääntämisen kansankielille. Suomeksi Raamattu käännettiin 1642. Vuonna 2004 oli vähintään yksi Raamatun kirja käännetty 2377 kielelle ja koko Raamattu noin 422 kielelle, ja VT tai UT yli 1079 kielelle. Maailmassa on noin 6000 kieltä.
    Yleisesti usein uskotaan että Raamattu olisi muuttunut useiden käännöksien ja ajan myötä. Tämä on kuitenkin virheellinen luulo, sillä merkittävät Raamatun käännökset tehdään aina mahdollisimman vanhoista asiakirjoista. (Jehovan todistajien käyttämä UM- käännös, on poikkeus joka on käännetty englanninkielisestä Raamatusta) VT on käännetty pääosin masoreettisesta tekstistä (Biblica Hebreica Stuttgartensia) nimeltä Codex Leningradensis, vuodelta 1008 jkr. Toinen masoreettinen käsikirjoitus on Aleppo Codex, vuodelta 925 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Kuolleen meren kirjakäärölöydöt (löytö 1947) joidenka käsikirjoitukset ovat vuosilta 250 ekr - 68 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Septuaginta (LXX) jonka käsikirjoituksia meillä on ajalta 150 ekr - 450 jkr.
    Osansa käännöstyössä on ollut myös latinankielisellä Vulcatalla. (4 vuosisata)
    Uuden Testamentin varhaisten käsikirjoitusten valtaosa on vuosien 300-450 jkr väliltä. Sen lisäksi kriittinen editio sisältää sisältää kaikki papyrukset, joista osa on vuosien 125-300 jkr väliltä. Näiden lisäksi on joitakin keskiaikaisia kirjoituksia joita on pidetty tärkeinä.

    Suomen 1992 käännöksen suoritti asiantuntijoista koostuva käännöskomitea. Edustajat olivat luterilaisia, ortodokseja sekä helluntaikirkosta jonka kautta vapaat suunnat vaikuttivat ja olivat edustettuina. Eri asiantuntija- ja käyttäjätahot vaikuttivat myös mielipiteillään.
    1992 käännöksessä on käännetty asiakokonaisuuksia ja lauserakennelmia, kun taas 1938 käännös keskittyi yksittäisten sanojen kääntämiseen.
    Näin Raamatusta tuli helpommin luettava, mutta eri käyttäjätahot ovat tulkineet joitakin asioita hiukan eri tavoin, eikä täydellistä yksimielisyyttä saavutettu.
    Pelastussanoma on kuitenkin selvä. Kielen uudistuessa tarvitsemme uusia käännöksiä. Hyödyllistä on tutkia 1938 ja 1992 käännöksiä rinnakkain.
    Raamatun selitysteoksien ja ATK-Raamattuohjelmien kautta päästään tarkastelemaan miltei kaikkia Raamatunkäännöksiä.

    Nykyajan uskonnollisuus usein mielellään syrjäyttää Raamatun ilmoituksia ja nostaa tilalle ihmisviisauden. Tiedettä pidetään oppineisuutena ja Raamattuun luottamista usein heikkoutena.
    On asioita mitä Jumala ei koskaan ole tarkoin ilmoittanut ihmiskunnalle, mutta inhimillinen tiede ei pysty saamaan Jumalan salaisuuksia selville koskaan. Tiedemiehet käsittelevät asioita vain inhimilliseltä näkökannalta hyläten ehdottomasti kaiken mikä liittyy Raamattuun.
    Moni tieteen ongelma kuitenkin selviäsi jos tiedemiehet hyväksyisivät esim. vedenpaisumuksen. Mm. luomakunnan ikä arvioitaisin toisin.
    Raamatun toteutunet profetiat ovat kuitenkin pätevä todiste Raamatun paikkansa pitävyydestä. "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisen tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen minkä saivat Jumalalta." (2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16, Jer 1:12)

    Jumala on huolehtinut itse sanansa säilymisestä. Onhan siihen sisällytetty koko pelastussanoma ja koko ihmiskunnan tärkein ja viisain tieto.

    http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

    Mielestäni sielun kuolemattomuuteen uskotaan ainakin osin myös kristinuskon piirissä. Jossain sivuilla oli listattu suuri määrä kohtia asian perusteluiksi.
    Perusteluina on ainakin käytetty kohtia Matt 10:28 Luuk 16 19-31; 2Kor 5:1-8 ;12:2-4

    En tiedä paljonko kirjallisuuteen ja ihmisten kokemuksiin voi luottaa,olen kuitenkin lukenut monia mielenkiintoisia kirjoja aiheesta. Viimeikseksi mm Eadie "valon syleilyssä" Robert Boldman "kokemuksia kuoleman rajalta" Moody "kokemuksia kuolemasta" Grant "paikka jota kutsumme kodiksi"
    Uusin kirja aiheesta on Lindströmin "yhteyksiä ajattomuudesta" joka käsittelee teknisten laitteiden avulla syntyneitä yhteyksiä,tutkimuksia ja todisteita sielun kuolemattomuudesta. Paljon muutakin luettua aiheesta löytyy... Tuntuu että tämän asian kanssa ei kuitenkaan yksistään olla Raamatunjakeista riippuvaisia vaan todisteitakin löytyy. Epäilijät varmasti pystyvät torjumaan kaiken.Toisaalta on tapauksia jotka jäävät kaikesta huolimatta selittämättä. Luulisin että aina kannattaa lukea ja tutkia kaikki mitä asiasta on saatavilla. Itselleni on tärkeää tämä monien näkemyksien ja käsityksien pohtiminen.
    Toisaalta se on myös paljon ajattelua vaativaa ja välillä siksi tuskastuttavaakin.

    Mitä mieltä olet noista raamatunkohdista?
    Mielestäni kuolema raamatussa ei tarkoita aina fyysisen ruumiin kuolemaa vaan henkistä kuolemaa,joka tarkoittaa eroa Jumalasta.
    Raamattua on paljon käännetty. Olen ollut huomaavinani että uusimpia käännöksiä muovattu kiistanalaisten kohtien suhteen siten mikä vastaa uudistajien käsitystä.Se ei välttämättä ole yhtenevä totuuden kanssa. Vuosisadan vaihteessa ollut Raamattu sisälsi useita kirjoja jotka jätettiin kokonaan pois uudemmasta raamatusta. Tuntuu järkevältä ajatella että raamattua olisi ennenkin peukaloitu. Onhan muutamia kohtia jopa todettu jälkeenpäin lisätyksi.
    Monia raamatunkohtia olen joutunut miettimään paljonkin,selityksiä etsien.
    Erilaisia kirkkoja liikkeitä ja lahkoja tulkintoineen on lukemattomia. Opista ja raamatusta väitellään yleensä paljon. Jos asiat olisivat selkeitä ja yksinkertaisia niin luulisi ettei näin olisi?

    Äänestä

  • Aloittaja

    ap. kirjoitti:

    Mielestäni sielun kuolemattomuuteen uskotaan ainakin osin myös kristinuskon piirissä. Jossain sivuilla oli listattu suuri määrä kohtia asian perusteluiksi.
    Perusteluina on ainakin käytetty kohtia Matt 10:28 Luuk 16 19-31; 2Kor 5:1-8 ;12:2-4

    En tiedä paljonko kirjallisuuteen ja ihmisten kokemuksiin voi luottaa,olen kuitenkin lukenut monia mielenkiintoisia kirjoja aiheesta. Viimeikseksi mm Eadie "valon syleilyssä" Robert Boldman "kokemuksia kuoleman rajalta" Moody "kokemuksia kuolemasta" Grant "paikka jota kutsumme kodiksi"
    Uusin kirja aiheesta on Lindströmin "yhteyksiä ajattomuudesta" joka käsittelee teknisten laitteiden avulla syntyneitä yhteyksiä,tutkimuksia ja todisteita sielun kuolemattomuudesta. Paljon muutakin luettua aiheesta löytyy... Tuntuu että tämän asian kanssa ei kuitenkaan yksistään olla Raamatunjakeista riippuvaisia vaan todisteitakin löytyy. Epäilijät varmasti pystyvät torjumaan kaiken.Toisaalta on tapauksia jotka jäävät kaikesta huolimatta selittämättä. Luulisin että aina kannattaa lukea ja tutkia kaikki mitä asiasta on saatavilla. Itselleni on tärkeää tämä monien näkemyksien ja käsityksien pohtiminen.
    Toisaalta se on myös paljon ajattelua vaativaa ja välillä siksi tuskastuttavaakin.

    Mitä mieltä olet noista raamatunkohdista?
    Mielestäni kuolema raamatussa ei tarkoita aina fyysisen ruumiin kuolemaa vaan henkistä kuolemaa,joka tarkoittaa eroa Jumalasta.
    Raamattua on paljon käännetty. Olen ollut huomaavinani että uusimpia käännöksiä muovattu kiistanalaisten kohtien suhteen siten mikä vastaa uudistajien käsitystä.Se ei välttämättä ole yhtenevä totuuden kanssa. Vuosisadan vaihteessa ollut Raamattu sisälsi useita kirjoja jotka jätettiin kokonaan pois uudemmasta raamatusta. Tuntuu järkevältä ajatella että raamattua olisi ennenkin peukaloitu. Onhan muutamia kohtia jopa todettu jälkeenpäin lisätyksi.
    Monia raamatunkohtia olen joutunut miettimään paljonkin,selityksiä etsien.
    Erilaisia kirkkoja liikkeitä ja lahkoja tulkintoineen on lukemattomia. Opista ja raamatusta väitellään yleensä paljon. Jos asiat olisivat selkeitä ja yksinkertaisia niin luulisi ettei näin olisi?

    Hei

    Mukavaa että otat nämä esille, että voin selvittää lisää.

    Matt 10:28;
    Sana sielu (Kreik. nefes) tarkoitta ensin hengittävää ja ajattelevaa fyysistä olentoa.
    Samaa käytetetään myös eläimistä. Eläimethän eivät taivaaseenkaan ymmärtääksemme mene.
    Samaa sanaa käytetään toisinaan myös kun viitataan ihmispersoonan ja toisinaan kun puhutaan ajatus- ja tunnemailmasta.
    Huom esim. (tästä ymmärtää) Aadam ei saanut sielua, van hänestä tuli elävä sielu! (1 Moos 2:7)
    Kuollut sielu on tiedoton (Ps 146:4) Sielu eli ihminen lakkaa olemasta. (Ps 49:13) Ylösnousemuksessa ihminen saa olemassaolonsa takaisin.
    Muista vielä alkuperäinen kirjeeni asiassa. Siellä on vahvat todisteet monista asiosta, että kreikkalainen filosofia tai spiritismi on nyt väärässä.
    Ikävä kyllä kristinuskoon on tullut ja pesiytynyt ajatuksia jotka eivät kristinuskoon kuulu alunperin, ja näitä on kovin vaikea ymmärtää kun yhtäkkiä säakin toisen opin asiasta.

    Rikas mies ja Lasarus taas on myös kinkkinen asia yhtäkkiä.
    Kuitenkin Raamatun tutkijat ymmärtävät että tässä on kyse vanhasta juutalaisesta kertomuksesta jota Jeesus käytti vertauksessaan joka koski hyvän ja pahan kohtaloa. Jeesus vrtauksessaa puhui hyvästä ja pahasta. Ei opettanut sielu oppia.

    Paavali 2 Kor 5:1-8; ei muuta asiaa.
    Me saamme uuden ylösnousemusruumin taivaaseen.

    12:2-4;
    Siinä on kysymyksessä jonkinlainen ruumiista "irtaantuminen" näkytilaan. Siis näkytilaan. Tällaisissa näkytiloissa profeetat saivat näkynsä.
    On ollut "erikoisylösnousemuksia" kyllä. Ne ovat ikäänkuin ennakkoa. taivaaseen menijät olivat kuitenkin jo kuolleita. Tämä vaan vahvistaa ettei sielä ole kuolleiden sieluja ennestään. (Matt 27:52)

    Kyllä tämä asia on hankala äkkiä kun vastaan tulee.
    Jospa kuitenkin tutkit ja mietit, ja Hengessä rukouksessa ymmärrät. Välttämätä se ei tapahdu heti.

    Huom se alkuperäinen kirjeeni. Se on varsin lyhyesti kattava.
    Kuitenkin tämä sielu asia on siitä pois.
    Ajatelin kirjoittaa sitä erikseen.

    Siunausta
    jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Onpa mukavaa saada kertoa Sinulle tämä asia.
    On minia kinkkisiä jutuja joita olen itsekin yksi kerrallaan pohtinut ja selvittänyt.

    Pilkku väärässä paikassa kääntäjillä:
    - Jae kuuluu:
    "Minä sanon Sinulle tänä päivänä; Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

    Vankeudessa olevat henget:
    Tähän on erilaisia ratkaisuja joita Raamatuntuntutkijat ovat ajatelleet.
    Luther sanoi että kyseessä on Raamatun vaikein paikka tämä jae.

    1. Saarnan kohteeksi on ajateltu langenneita enkeleitä joille juutalaisen uskomuksen mukaan
    Henok olisi saarnannut.
    2. 1Pt 3:19, 4:6 Pietari totesi: "kuolleillekin on julistettu evankeliumi" Evankeliumin julistaminen olisi tapahtunut ennen heidän kuolemaansa.

    Siunausta
    jari

    sanoo kohdassa Luuk. 23:43: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." Siinä ei ole sijaa pilkun paikan muuttamiseen kuten edellisessä käännöksessä. Olisi outoa tyyliä Jeesukselta, jos hän olisi puhunut turhia sanoja kärsimyksensä keskellä kuten "tänä päivänä sanon sinulle", sillä eihän sillä ole mitään informaatiarvoa, että toteaa juuri nyt sanovansa.

    Kohta 1. Piet. 3:19 ei millään viittaa siihen, että tarkoitetaan kuolleille aikaisemmin eli heidän eläessään julistettua evankeliumia. Edellisessä jakeessa puhutaan Jeesuksen kuolemasta, jonka jälkeen hän hengessä elävänä saarnasi vankeudessa oleville hengille. Jatkossa mainitaan kuin esimerkkinä ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan päivinä.

    Entä sitten ne, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet evankeliumista? Se on kuitenkin kaikille ainoa pelastuksen tie. Jumalalle ovat kaikki eläviä ja evankeliumi on sama kaikille. Kaikille on annettava tilaisuus ja kaikki tuomitaan tekojensa mukaan, joita on mm. halu ottaa evankeliumi vastaan kaikkine toimituksineen.

    Ovatko Jehovan todistajat omaksuneet adventisteteilta tuon pilkun siirtämisen teorian? Tiedän, että he ovat adventisteista lähtöisin, mutta en ole ennen tiennyt, että adventistitkin siirtävät ko. pilkkua.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_6767016 kirjoitti:

    sanoo kohdassa Luuk. 23:43: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." Siinä ei ole sijaa pilkun paikan muuttamiseen kuten edellisessä käännöksessä. Olisi outoa tyyliä Jeesukselta, jos hän olisi puhunut turhia sanoja kärsimyksensä keskellä kuten "tänä päivänä sanon sinulle", sillä eihän sillä ole mitään informaatiarvoa, että toteaa juuri nyt sanovansa.

    Kohta 1. Piet. 3:19 ei millään viittaa siihen, että tarkoitetaan kuolleille aikaisemmin eli heidän eläessään julistettua evankeliumia. Edellisessä jakeessa puhutaan Jeesuksen kuolemasta, jonka jälkeen hän hengessä elävänä saarnasi vankeudessa oleville hengille. Jatkossa mainitaan kuin esimerkkinä ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan päivinä.

    Entä sitten ne, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet evankeliumista? Se on kuitenkin kaikille ainoa pelastuksen tie. Jumalalle ovat kaikki eläviä ja evankeliumi on sama kaikille. Kaikille on annettava tilaisuus ja kaikki tuomitaan tekojensa mukaan, joita on mm. halu ottaa evankeliumi vastaan kaikkine toimituksineen.

    Ovatko Jehovan todistajat omaksuneet adventisteteilta tuon pilkun siirtämisen teorian? Tiedän, että he ovat adventisteista lähtöisin, mutta en ole ennen tiennyt, että adventistitkin siirtävät ko. pilkkua.

    ei puhunut pilkkujen kanssa.
    Alkuteksti on ilman pilkkuja kokonaan.
    Ihmiset ovat pilkut panneet.
    Asia selviää tätä kautta.

    Raamattu opettaa pakanoista, He ovat laki itse itselleen, (Room 1:19-21, 2:14 Apt 17:27, Ps 87:4,6, LUuk 12:47-48)
    Eli tässä on kysymys siitä että ihmiset ovat voinet nähdä luomistöissä Jumalan ja heillä on omatunto jota Jumalan Henki on puhutellut.
    H eovatvastuussa tästä saamastan valosta Herran edessä, ja heidät tuomitaan sen mukaan.

    Siis Raamattu opettaa että pelastuvien joukossa on
    pakanakasoihin kuuluvia jotka ivät ole lähetyssaarnaajaa koskaan nähneet.

    Siunausta
    jari

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_6767016 kirjoitti:

    sanoo kohdassa Luuk. 23:43: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." Siinä ei ole sijaa pilkun paikan muuttamiseen kuten edellisessä käännöksessä. Olisi outoa tyyliä Jeesukselta, jos hän olisi puhunut turhia sanoja kärsimyksensä keskellä kuten "tänä päivänä sanon sinulle", sillä eihän sillä ole mitään informaatiarvoa, että toteaa juuri nyt sanovansa.

    Kohta 1. Piet. 3:19 ei millään viittaa siihen, että tarkoitetaan kuolleille aikaisemmin eli heidän eläessään julistettua evankeliumia. Edellisessä jakeessa puhutaan Jeesuksen kuolemasta, jonka jälkeen hän hengessä elävänä saarnasi vankeudessa oleville hengille. Jatkossa mainitaan kuin esimerkkinä ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan päivinä.

    Entä sitten ne, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet evankeliumista? Se on kuitenkin kaikille ainoa pelastuksen tie. Jumalalle ovat kaikki eläviä ja evankeliumi on sama kaikille. Kaikille on annettava tilaisuus ja kaikki tuomitaan tekojensa mukaan, joita on mm. halu ottaa evankeliumi vastaan kaikkine toimituksineen.

    Ovatko Jehovan todistajat omaksuneet adventisteteilta tuon pilkun siirtämisen teorian? Tiedän, että he ovat adventisteista lähtöisin, mutta en ole ennen tiennyt, että adventistitkin siirtävät ko. pilkkua.

    Ei JT: t ole adventisteista lähtöisin.
    Russel joka oli JT perustaja kävi jonkun kerran varhaisimpien Jeesusken odottajien kokouksissa, mutta ei ollut jäsen.
    Hän omi joitakin profetioita näistä kokouksista kuitenkin, ja pisti itse lisää paljon.

    Siis jos käsivit "punapuolueen" kokouksissa jonkun kerran, mutta perustaisit "valkoliikkeen" voitaisiinkop Sinusta sanoa että olet punaisista lähtöisin?
    Mitä vastaisit?

    Tuossa 1 Pt 3:19, täytyy huomioida muu Raamatunopetus joka opettaa ettei toista armon aikaa ole olemassa, vaan tuomio tapahtuu sen mukan mitä kukinm on elämänsä aikana tehnyt kuten Raamattu opettaa.

    Siunausta
    jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Ei JT: t ole adventisteista lähtöisin.
    Russel joka oli JT perustaja kävi jonkun kerran varhaisimpien Jeesusken odottajien kokouksissa, mutta ei ollut jäsen.
    Hän omi joitakin profetioita näistä kokouksista kuitenkin, ja pisti itse lisää paljon.

    Siis jos käsivit "punapuolueen" kokouksissa jonkun kerran, mutta perustaisit "valkoliikkeen" voitaisiinkop Sinusta sanoa että olet punaisista lähtöisin?
    Mitä vastaisit?

    Tuossa 1 Pt 3:19, täytyy huomioida muu Raamatunopetus joka opettaa ettei toista armon aikaa ole olemassa, vaan tuomio tapahtuu sen mukan mitä kukinm on elämänsä aikana tehnyt kuten Raamattu opettaa.

    Siunausta
    jari

    evankeliumista, niin tulemme vastuullisiksi sen vastaanottamisesta. Ellemme ota sitä vastaan, vaikka sen ymmärrämme, niin menetämme paljon. Siinä mielessä armon aikamme on käytetty, mutta niillä, joilla ei ole tilaisuutta kuulla koskaan evankeliumia, on siihen tulaisuus henkimaailmassa.

    Pakanoilla on laki sydämessään eli omatunto, ja heihinkin vaikuttaa Pyhä Henki. Heidät tuomitaan sen mukaan, mistä he ovat vastuullisia. Heistä jotkut joutuvat helvettiin ja jotkut paratiisiin, jotka molemmat ovat välitiloja ennen viimeistä tuomiota. Siellä saarnataan heille evankeliumia ja he voivat aikanaan ottaa vastaan sijaistoimitukset.

    Niillekin, jotka hylkäävät evankeliumin eläessään, on tilaisuus henkimaailmassa. He kuitenkin ovat menettäneet parhaan mahdollisuutensa ja saavat sen kirkkauden, jota sanotaan Raamatussa kuun kirkkaudeksi.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Hei

    Mukavaa että otat nämä esille, että voin selvittää lisää.

    Matt 10:28;
    Sana sielu (Kreik. nefes) tarkoitta ensin hengittävää ja ajattelevaa fyysistä olentoa.
    Samaa käytetetään myös eläimistä. Eläimethän eivät taivaaseenkaan ymmärtääksemme mene.
    Samaa sanaa käytetään toisinaan myös kun viitataan ihmispersoonan ja toisinaan kun puhutaan ajatus- ja tunnemailmasta.
    Huom esim. (tästä ymmärtää) Aadam ei saanut sielua, van hänestä tuli elävä sielu! (1 Moos 2:7)
    Kuollut sielu on tiedoton (Ps 146:4) Sielu eli ihminen lakkaa olemasta. (Ps 49:13) Ylösnousemuksessa ihminen saa olemassaolonsa takaisin.
    Muista vielä alkuperäinen kirjeeni asiassa. Siellä on vahvat todisteet monista asiosta, että kreikkalainen filosofia tai spiritismi on nyt väärässä.
    Ikävä kyllä kristinuskoon on tullut ja pesiytynyt ajatuksia jotka eivät kristinuskoon kuulu alunperin, ja näitä on kovin vaikea ymmärtää kun yhtäkkiä säakin toisen opin asiasta.

    Rikas mies ja Lasarus taas on myös kinkkinen asia yhtäkkiä.
    Kuitenkin Raamatun tutkijat ymmärtävät että tässä on kyse vanhasta juutalaisesta kertomuksesta jota Jeesus käytti vertauksessaan joka koski hyvän ja pahan kohtaloa. Jeesus vrtauksessaa puhui hyvästä ja pahasta. Ei opettanut sielu oppia.

    Paavali 2 Kor 5:1-8; ei muuta asiaa.
    Me saamme uuden ylösnousemusruumin taivaaseen.

    12:2-4;
    Siinä on kysymyksessä jonkinlainen ruumiista "irtaantuminen" näkytilaan. Siis näkytilaan. Tällaisissa näkytiloissa profeetat saivat näkynsä.
    On ollut "erikoisylösnousemuksia" kyllä. Ne ovat ikäänkuin ennakkoa. taivaaseen menijät olivat kuitenkin jo kuolleita. Tämä vaan vahvistaa ettei sielä ole kuolleiden sieluja ennestään. (Matt 27:52)

    Kyllä tämä asia on hankala äkkiä kun vastaan tulee.
    Jospa kuitenkin tutkit ja mietit, ja Hengessä rukouksessa ymmärrät. Välttämätä se ei tapahdu heti.

    Huom se alkuperäinen kirjeeni. Se on varsin lyhyesti kattava.
    Kuitenkin tämä sielu asia on siitä pois.
    Ajatelin kirjoittaa sitä erikseen.

    Siunausta
    jari

    Kuitenkin Raamatun tutkijat => adventistiteologit eivät kristilliset.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    ei puhunut pilkkujen kanssa.
    Alkuteksti on ilman pilkkuja kokonaan.
    Ihmiset ovat pilkut panneet.
    Asia selviää tätä kautta.

    Raamattu opettaa pakanoista, He ovat laki itse itselleen, (Room 1:19-21, 2:14 Apt 17:27, Ps 87:4,6, LUuk 12:47-48)
    Eli tässä on kysymys siitä että ihmiset ovat voinet nähdä luomistöissä Jumalan ja heillä on omatunto jota Jumalan Henki on puhutellut.
    H eovatvastuussa tästä saamastan valosta Herran edessä, ja heidät tuomitaan sen mukaan.

    Siis Raamattu opettaa että pelastuvien joukossa on
    pakanakasoihin kuuluvia jotka ivät ole lähetyssaarnaajaa koskaan nähneet.

    Siunausta
    jari

    Senhän alunperin on tiennyt kuka vaan. Uskonnot ja uskovaiset vain ovat sotkeneet asiat järjettömillä höpötyksillään. Mihin tarkoitukseen tuo tuomio on sitten tullut? Alamaisten kurissa pitämieen TIETENKIN. Voi pyhä typeryys

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7129034 kirjoitti:

KUOLLEIDEN TILA ?


Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa.
Mitä sanoo Raamattu?

Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana.
Jo Vanhassa testamentissa kuolemasta puhuttiin unena. (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1, 26:3 esim.) Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12, Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57, Dan 12:2)

Uudessa testamentissa asia on tietysti sama.
Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14)
Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52)
Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)

Saar 9:5-6 opettaa "kuolleet eivät tiedä mitään," ja ettei tuonelassa ole "tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta!" (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4)
"Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)

Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, Ilm 20:6, 1 Kor 15:51-53) Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti tuomionsa kuultuaan. (Ilm 20:5, 14, 2:11)

Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23)
Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:12)

Mitään tietoista "välitilaa" ei Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi on tuonut erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita kristinuskoonkin.
Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni.

Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa.
Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.

Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?

Siunausta
jari
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu