Raamatussa puhutaan hirveistä kadotustuomioista. Tuskaa ja tulikiveä jne. Eniten minua hirvittää tulinen järvi joka raamatun mukaan odottaa kaikkia syntisiä. Joskus alaluokilla laulettiin ja annettiin ymmärtää että Jumala ei koskaan suutu ja on rakastava. Rehellisesti ja häpeämättä voin sanoa että minua hävettäisi tunnustaa Jumala omakseni joka tekee luomilleen jotakin niin hirveää kuin meille on opetettu. Jumala rakastaa jokaista luomustaan, rikollinen tai mikä ikinä ja silti olet Jumalalle rakas. Jumala on itse rakkaus ja jos Jumala tekee rakkaudesta sen että lähettää lapsensa ikuiseen tuskaan ja kärimykseen kääntää rakkaus käsitteen pahaksi ja pelottavaksi.
En usko että Jumala sallisi jotakin niin hirveää ja luovuttaisi luomuksiaan helvetin kurimukseen, se on ainoa syy miksi yhä olen Kristittyjen Jumalan puolella. Ehkä Jumala luovuttaa lapsiaan helvettiin mutta vain joksikin aikaa eikä ikuisesti jonka ymmärtäisin kyllä mukisematta, ikuinen rangaistus on sitten toinen juttu.
Vain ihmismieli voi olla niin sairas ja julma että keksii sen mitä raamatussa kerrotaan, varmasti siinä on totuuttakin mutta kaikkea en usko. Sanotaan että Jumala on ihmistä parempi ja jos hän tuomitsee lapsensa ikuiseen kärsimykseen todistaa sen vääräksi. Itse en voisi pahimmallekaan rikolliselle langettaa sellaista tuomiota, ehkä vähäksi aikaa mutten ikuisesti. Rangaistuksen on tarkoitus opettaa ja mitä hyötyä siitä on jos rikollinen on ikuisessa tulessa eikä koskaan saa näyttää ottaneensa opikseen. Millainen hirviö on jäljellä jos vuosituhansia jatkunut kidutus on muokannut sitä joka joskus oli ihminen.
Jumala on rakastava ja huolehtiva eikä se joka raamatussa mainitaan. Maailmassa on kärsimystä mutta se on meidän syytämme, ei Jumalan.
Sanokaa tekin mitä ajattelette, minusta meitä on johdettu harhaan ja Jumalan kuva on vääristetty julmaksi ja säälimättömäksi.
En usko että Jumala sallisi jotakin niin hirveää ja luovuttaisi luomuksiaan helvetin kurimukseen, se on ainoa syy miksi yhä olen Kristittyjen Jumalan puolella. Ehkä Jumala luovuttaa lapsiaan helvettiin mutta vain joksikin aikaa eikä ikuisesti jonka ymmärtäisin kyllä mukisematta, ikuinen rangaistus on sitten toinen juttu.
Vain ihmismieli voi olla niin sairas ja julma että keksii sen mitä raamatussa kerrotaan, varmasti siinä on totuuttakin mutta kaikkea en usko. Sanotaan että Jumala on ihmistä parempi ja jos hän tuomitsee lapsensa ikuiseen kärsimykseen todistaa sen vääräksi. Itse en voisi pahimmallekaan rikolliselle langettaa sellaista tuomiota, ehkä vähäksi aikaa mutten ikuisesti. Rangaistuksen on tarkoitus opettaa ja mitä hyötyä siitä on jos rikollinen on ikuisessa tulessa eikä koskaan saa näyttää ottaneensa opikseen. Millainen hirviö on jäljellä jos vuosituhansia jatkunut kidutus on muokannut sitä joka joskus oli ihminen.
Jumala on rakastava ja huolehtiva eikä se joka raamatussa mainitaan. Maailmassa on kärsimystä mutta se on meidän syytämme, ei Jumalan.
Sanokaa tekin mitä ajattelette, minusta meitä on johdettu harhaan ja Jumalan kuva on vääristetty julmaksi ja säälimättömäksi.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuollainen puhe, on sellaisen ihmisen maallistuneen mielen tuotosta, joka on kuullut että Jumala vaatii parannuksen tekemistä, eli synnin hylkäämistä ja karttamista; mutta tällainen ihminen ei halua luopua, koska on rakastunut ja mielistynyt, niihin Jumalan tahdonvastaisiin tekoihin ja tapoihin ja puheisiin ja ajatuksiin, ettei niistä luovu edes henkensä uhalla.
Jokainen, joka uskoo että Jeesus on Herra, ja Kristuksena kuoli ristillä tietämättä toteutettujen syntien puolesta, ja tekee parannuksen hylkäämällä nämä pahat tiet, ja ottaa vaarin Totuuden Herran Jeesuksen tiestä, jonka hän meille esimerkkinä näytti, jotta osaisimme vaeltaa Isän tahdon mukaan, joka on ne kymmenen sanaa, jotka Jumalan toimesta, Hoorebin vuorella Moosekselle annettiin, eikä siihen mitään lisätty.
Uskokaa ja kääntykää, niin pelastutte tästä nurjasta ja pimeyden vallassa olevasta maailmasta.
Voisitko toree käyttää pisteitä lauseittesi lopussa. Ed. tuli käsitys, että Jeesus tekee vielä parannusta. Et sitä tarkopittanut, ymmärrän.
Enkä usko, että h:lö, jolle vastasit elää synnissä. Uskon että kuten hän sanoi hän on uskova.
Helvetti on paholaista ja väärää profeettaa ja petoa varten. Sinne ne heitetään kärventymään.
Raamatussa on toistuvasti, että jokaista seuraa hänen tekonsa, joiden mukaan tuomitaan . Tavallisten teot eivät ole verrattavissa Saatanan, sen valehteklijan, tekoihin. Ei siis rangaistuskaan voi olla samaa luokkaa.
Kysymys on myöskin synnistä, mitä sillä tarkoitetaan.
Synti erottaa Jumalasta. Mutta kun ihminen ottaa Jeesuksen sovitustyön Golgatalla vastaan henk. koht. niin hänen syntinsä pyyhitään pois, ja hän pääsee Vapahtajan yhteyteen, joka on "varsionkin uskovien Vapahtaja". "Hän nostaa, kantaa ja pelastaa" loppuun asti, sillä "Vaikka me olisimme uskomattomat, on HÄN uskollinen. Itseänsä kieltää ei Hän saata." Amen.
"Älä ole epäuskoinen, vaan uskovainen"
"Usko Herraan Jeesuksen, niin sinä pelastut, myöskin perhekuntasi! " Etsikää Raamatun lupauksia, että uskonne lisääntyisi. Sillä pelastus on u-s-k-s-ta ja Jeesuksen teoista eikä meidän omaista. Siunauksia Häneltä, joka kaikki näkeee... ja kaikkia rakastaa.. Amen
Sorry, edellisessä jätin käyttämättä esikatselua.
Ihminen unohtaa usein, ettei hän ole Jumalan kaltainen vaan luomus, joka on luotu tomusta.
Jumala on ajat sitten säätänyt mitä tulee tapahtumaan, eikä sille ihminen voi muuta kuin todeta että näin on. Hänellä on kaikkeen syynsä.
Ei tapahdu mitään, ilman että Isä Jumala olisi sen etukäteen aivoitellut ja hyväksi nähnyt.
... onkos se ihmisen helvettiin joutuminen Jumalan etukäteen säädetty laki. Sanoit että se mitä Jumala on säätänyt hän on hyväksi todennut. Jumala tuskin pitää kärsimyrangaistusta hyvänä. Uskon että Jumalalla on rangaistuskeinonsa mutta ne joista olen kuullut ovat mielestäni vähän liian yliampuvia.
Onko ihmisellä mitään sanomista, jos hän kuulee varoituksen, jonka palkka on ikuinen tuomio, eikä ota siitä vaaria, vaan jatkaa kuin ei olisi kuullutkaan?
Saatana oli Jumalan luoduista viisain ja kaunein; mutta hänen itsekkyytensä ja ylimielisyytensä takia, hänet tuomittiin ikuiseen kadotukseen Jumalan kasvojen edestä. Niin eikö suuremmalla syyllä ihmistä, joka on maan tomusta otettu, eikä ole henki-olento, vaan on lihaksi tullut elävä sielu?. Onko tämä maan tomusta otettu arvokkaampi, kuin suurin ja viisain luotu?, tai onko tällaisella pienemmät rangaistukset tottelemattomuudesta?.
Jokainen joka saa kuulla totuuden, mutta ei ota siitä vaaria, on itse valinnut tiensä; on valinnut oman tien, sen sijaan, että olisi valinnut Jumalan tahdonmukaisen tien, joka ei ole raskas vaeltaa.
... kuolemanraja kokemuksista? Niiden mukaan ihmiset on lähetetty maan päälle oppimaan. Helvetti on se miksikä me sen olemme kuvitelleet. Erään tämän kokeneen mukaan Jumala on liian hyvä tekemään lapsilleen jotain niin pahaa kuin kärsimystuomio. Helvetistä pääsee pois rakkauden suojaavalla voimalla tai huutamalla Herraa avukseen. Raamattu kirjoitettiin tuhansia vuosia sitten ja sitä on kiinnostava lukea kuitenkaan unohtamatta sitä että se on voinut saada uusia piirteitä ja käänteitä joiden on tarkoitus "säikäyttää" meidät oikealle tielle. Ihailen raamatun periaaetta: suojele heikkoja, pysy totuudessa ja ole "hyvä" jne. Mooraali kertoo mikä on oikein ja mikä väärin vaikkei Jumala olisikaan sanonut minulle mitään.
Kuitenkin Jumala joka lähettää lapsiaan kärsimykseen kertoo hyvin paljon uskonnon olemuksesta. Uskotko siihen minkä uskot oikeaksi vai siihen mihin tahdot uskoa. Minä en usko Jumalaa julmaksi. Rangaistukset ovat olemassa jotta niistä voi oppia ja näyttää oppineensa, Jumala on itse rakkaus ja varmasti katuva ja hyvä olento saa anteeksi ja välttää rangaistuksen.
Sen että meidät on lähetetty oppimaan voi myös ymmärtää toisella tavalla. Meidät on lähetetty oppimaan jotta kehittyisimme ja pääsisimme eroon alkukantaisesta raadollisuudestamme ja moraalittomuudestamme (mieti, Vietnamin sota).
Kumpi näistä käsitteistä on oikea? Tuskin on oikeaa tai väärää, on vain se joka siintää edessä päin. Perillä olessamme näemme totuuden sellaisena kuin se on. Jumalalla on suunnitelmansa ja tuskin tulee varmuutta ennen kuin olemme taivaan porteilla ja kysymme itse.
Varmasti helvetti on todellinen mutta erilainen kuin meidän on annettu ymmärtää.
Mielenkiintoinen keskustelu,jota itsekkin tulee joskus mietittyä.
Väkisin käy mielessä edellämainitut asiat...Voisko Jumala olla todellakin niin "raaka"mitä meille raamatussa kerrotaan kadotuksen suhteen.
Jospa Jumala kuitenkin armahtaa synnissä eläneetkin jollain tavoin?
En kuitenkaan uskalla jättää elämääni edellä kertomien näkemyksieni varaan.
Elän niin hyvin kuin pystyn Jumalan tahdon mukaisesti,ellei Jumala jotain toisin ilmoita nyt ja täällä elämän vaiheessa.
... tarkoittanutkaan käännyttää vaan kertoa oman mielipiteeni ja näkemykseni. Kannattaa pitää kiinni siitä mihin uskoo, en ainakaan ole vetänyt ketään mukaan jos mielipiteeni synneiksi luetaan.
On jotenkin hurjaa arvioida kaikkivaltiaan Jumalan ajatuksia, mietteitä ja muuta. Oletteko unohtaneet, että hän on myös sodan jumala ja vastustajillensa pelottava?
Kirjoitit: "Elän niin hyvin kuin pystyn Jumalan tahdon mukaisesti,ellei Jumala jotain toisin ilmoita nyt ja täällä elämän vaiheessa."
Olen ollut uskossa kymmeniä vuosia, ja Raamatun ohjeita tutkiessani, jopa UT:stä, olen tullut siihen tulokseen, ettei kukaan täysin niitä varmaan pysty täyttämään. Mutta se ei ole edes ollut Jumalan tarkoitus, sillä "Hän on pannut kaikki synnin alle, ettei kukaan kerskaisi"
Pelastus on ARMOSTA, yksin armosta. Meidän tulee elää Jeesuksen yhteydessä, niin varjellumme synnin houkutuksilta. Meidän ei tule tuijottaa itsekkäästi itseemme, miten täällä onnistumme, vaan Jeesukseen, MITEN HÄN JA EVANKELIUMINSA ONNISTUU. "USKON PÄÄMÄÄRÄ ON SIELUJEN PELASTUIS"
Tosin itse en ole pystynyt evankeliumia viemään eteenpäin. Silti luotan, että "Hän on viimeisten kohdalla sama" Hän on rakkaus, joka on sanonut: "Joka minun tyköni tulee, sitä en heitä pois"
Lapsille se kuuluukin sanoa tuollaista, koska lapset pääsevät taivaaseen. AIkuinen on kuitenkin jo viisaampi ja vastuussa omista teoistansa ja joutuu tekemään kaikesta tilin Jumalalle.
Raamattu sanoo että Ne jotka ovat Kristuksessa (ovat hyväksyneet ja uskovat ristin työn )niille ei ole olemassa mitään kadotustuomiota.Miksi miettiä pahinta mahdollisuutta jos tänään voi varmistaa sen että pääseekin taivaaseen.Minä voin sanoa juuri tänään nyt varmasti minulle ei kuulu kadotustuomiota milloinkaan koska olen Kristuksen oma.Pohdi sinä mieluummin sitä onko sinulla pelastusvarmuus ja sen voit saada tänään esim rukoilemalla vaikka näin.Jumala otan vastaan sen mitä Jeesus on tehnyt ristinkuolemallaan Minä kutsun sinut tulemaan elämääni juuri nyt.Anna anteeksi kaikki syntini.Kiitos Jeesus.Saat näin vapautua kaikesta kadotuksen ja kuoleman pelosta sillä Jeesus ottaa sen sinulta täysin pois.