Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan
rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole,
myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja
kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko,
että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä
teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa
sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa
vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi
hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu,
uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut
hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin
lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja
kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat
saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta
sukupolveen."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen
sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin
halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli,
ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni:
Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää
säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset,
neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki
päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että
Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin
paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka
vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa
miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa
surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka
Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä
ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset
ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja
jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni
Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin
ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra
oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa
ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan,
sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä
armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita
amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä
säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset,
raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja
vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka
kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa
niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on
niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän
pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa
halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja
tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja
ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa,
sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani
minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun
huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan
perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu
suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa,
palavat hiilet hehkuivat hänestä."
rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole,
myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja
kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko,
että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä
teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa
sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa
vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi
hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu,
uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut
hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin
lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja
kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat
saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta
sukupolveen."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen
sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin
halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli,
ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni:
Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää
säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset,
neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki
päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että
Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin
paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka
vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa
miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa
surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka
Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä
ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset
ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja
jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni
Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin
ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra
oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa
ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan,
sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä
armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita
amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä
säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset,
raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja
vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka
kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa
niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on
niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän
pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa
halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja
tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja
ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa,
sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani
minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun
huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan
perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu
suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa,
palavat hiilet hehkuivat hänestä."
Vastaukset 37
Vanhimmat
Jeesus on todellakin Rauhan ruhtinas erotuksena Pimeyden ruhtinaasta, sillä Hän teki lunastustyöllään rauhan ihmisten (langenneiden) kanssa.
"Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja
kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!...
Ei tarkoita maallista tulta, vaan hengen tulta ja sen syttymistä, kuten kaikki muukin viittaa henkien väliseen taisteluun. Kuvakielellä innostetaan ihmisiä taisteluun pahaa vastaan. Toinen on sen taistelun luonne, jota Vanhan Testamentin puolella kuvataan pakanaheimoja vastaan. Jos kyseessä on yksi ainoa maanpäällinen elämä, voidaan Jumalasta puhua tyrannina ja hirmuhallitsijana. Jos taas kyseessa on henkisen oppimisen prosessi, jonka tarkoituksena oli luoda Israelin heimolle tilaa ainoana siihen saakka Jumalalle uskollisena kansana pakanaheimojen joukossa, asia muuttuu toiseksi. Raivattiin tilaa, jotta Israel menestyisi, eikä sortuisi epäjumalien palvontaan. Ja siitä huolimatta se sortui monet kerrat ja joutui Jumalan kurittamaksi. Näennäisesti raaka historia saa toisen luonteen, jos tiedetään tapahtumien syyt.
Lukekaa Greberiä, niin tämä kaikki aukeaa ja käy ymmärrettäväksi, turha minun on sitä lähteä kovin pitkälti selittämään, enkä edes osaa vakuuttavalla tavalla, mutta Greber vakuuttaa, sillä hänelle puhuukin Jumalan korkea henki.
jutut yleensä mitään tarkoita.
ainakin kritiikki on purevaa, eikä tarvita omia kommentteja, riittää kun lainaa raamatusta.
Selvähän se on, että sananmukaisesti tulkittuna, ei aineellista tulta heittävä voi olla mikään rauhan- vaan sodan ruhtinas. Raamattuhan on täynnä tällaisia paradokseja johtuen monesta eri syystä, ei vähiten ihmisen omasta muutostoiminnasta, jolla monin osin on loogisuus kadonnut ja kirja vaikuttaa pähkähullujen kirjoittamalta. Sanoisin, että siinä ilmenee selkeästi pahan voiman vaikutus, "mikä tehdään naurettavaksi, se tapetaan kuolettavalla aseella". Ei ihme, että Jumala valittaa jo Vanhan Testamentin puolella: Kuinka te voitte sanoa, me olemme viisaita, meillä on Herran laki.Katso kirjanoppineen valhekynä on väärentänyt lain.
Kun lukee otsikkotekstin läpi, niin näkee millaisesta rauhanruhtinaasta on kyse.
epätoivoinen potaskan tunkeminen palstalle jatkuu.
Seli seli.
;)
vain rauhaa
sataa aina, kun Pakana (M) avaa tietokoneensa. Se ainakin on tosi. Muusta en mene takuuseen.
"Rauhanruhtinas, yössä synkkyyden valvoo..." :)
Olet oikeassa.
Ei vaan sinun juttusi ovat aina sitä samaa paskaa vaan.
"Ei vaan sinun juttusi ovat aina sitä samaa paskaa vaan."
Eli kun juttuni oli kokonaisuudessaan Raamatusta copypastattu ja silti samaa paskaa, niin se todistaa Raamatun olevan paskaa!
Nyt kyllä ylitit itsesi...
että ainoa eksyttäjä oli tällä kertaa Pakana(M). Leikkaus sieltä, leikkaus täältä, mutta liimaus ei pidä, koska palaset ei oltu tehty samasta materiaalista.
on siis sallittua, kun se "Herran nimeen"?
opetuslapsiaan pyysi?
Jos Raamatussa on pervoja oppeja, käskyjä tai kehotuksia, niin sinäkö voit kaiken ylipyyhkiä puhumalla Jeesuksesta ja opetuslapsista?
Ja, onhan Raamatussa kohtia, joissa Jeesuskin pervoilee tai osoittaa vastenmielistä käytöstä tai kielenkäyttöä.
Kristittynä seuraan nimenomaan uuden testamentin Jeesusta, siinä missä kykenen, en vanhan testamentin juutalaisten töppäilyjä. Ymmärtääkseni näin pitäisi jokaisen kristityn tehdä ja siksi asia ei ole toisarvoinen. Lisäksi kristitty uskoo ensisijaisesti Jumalaan ja Jumalan Poikaan, Kristukseen (Sanaan), ei Raamattuun tai mihinkään kirkonoppeihin, vielä vähemmän vanhan testamentin kulttuurin mukaiseen etiikkaan.
Se ei ole yllätys, että Jeesuksen puheet ovat joillekin vastenmielisiä. Tutkisivat taas omia puheitaan enemmän kuin toisten, jos eivät pysty niitä ymmärtämään.
...täysin,kiistämättömän varma ja vakuuttunut,ilman pienintäkään epäilyksen häivää, että jeesus olisi ollut jumal-olennon "poika" tai "pyhähenki" tms. ja,että hänen sanomisekseen laitetut opetukset ja ohjeet olisivat voineet olla vain ja ainoastaan jumalaista alkuperää ?!?
Ovatko antiikin Kreikan ym. filosofit siten omine ajatuksineen humaaneista opeista ja lähimäisen kunnioittamisesta ja -rakkaudesta puhuessaan,myös olleet jumaliensa(?) johdateltavana niitä tuumiessaan ?!? Jos eivät,niin voisiko tuon jeesukseksi sanotun henkilön opetukset myös omata sinällään painoarvoa,ihan ilman jumal-parametrin mukaan sotkemista,toimisivatko nuo "opetukset" ihan vain inhimilliseltä(humaanilta) pohjalta ?!?
tarvitseeko uskovaisen olla ehdottoman, kiistämättömän täysin varma mainitsemistasi asioista? Ymmärtääkseni epävarmuus ja epäusko rienaa ajoittain suurimpaa osaa uskovaisia, ja se kuuluu mielestäni ihan asiaan.
Ja ehdottomasti pitäisin Jeesuksen opetuksia humaaneina ja seuraamisen arvoisina ilman jumal-höpinöitä. Samoin kuin muiden arvostettujen antiikin ja itämaitten viisaitten myös.
Pakana(M), kun tuot selvästi esiin näitä Raamatun tappamis kehoituksia. VT:n osalta se onkin ollut selvä mutta mahtaako UT:stä löytyä vielä muuta. Nyt sitten pähkäilen tarkottaisiko miekka hengen miekkaa, toisaalta mitä sitä ihmettelemään miekka mikä miekka. Olen ajatellut että Jeesus olisi kaikissa puheissaan rauhanrakentaja ehkä sekään ei pidä paikkaansa?
noudattaa Raamattua ja kirkon näkemystä kristillisyydestä pitää mm: tappaa, kostaa, vihata, rakastaa ja antaa anteeksi yhtäaikaa. Itse en pysty tekemään niin. En pysty esim tappamaan ja olemaan tappamatta yhtä aikaa joten olen sanoutunut siitä irti. Ihmettelen miten se onnistuu uskovaisilta. Miten uskovainen noudattaa näitä vastakkaisia kehoituksia.Miten uskovaiset ovat ratkaisseet tämän käytännössä miten uskovainen vihaa ja rakastaa yhtäaikaa? Jos he siis noudattavat omaa oppiaan? Jos tunnustaa jotain uskoa pitää mielestäni tarkkan tietää mihin on sitoutunut muutenhan koko jutussa ei ole päätä eikä häntää?
(Vuorisaarna on poikkeus jonka sanomaa en (ainakaan vielä) pidä ristiriitaisena.
Tiedätkö, ongelmasi on, että irroitat nuo tekstit aiheyhteyksistä, jolloin niiden viesti luonnollisesti vääristyy ja ne saattavat tosiaan tuntua ristiriitaisilta ym. Kuten tuolla aikaisemmin mainittiin, miekat ovat joko vertauskuvallisia tai henkisiä, kuten tuo tulikin.
Vanha testamentti ei muuten kuulunut alkuperäisiin kristinuskon opinkappalaeisiin juuri väkivaltaisuuden ym. vuoksi. Se on juutalaisten pyhä kirja, sekä kansan historia. Ehkä selittää, miksi juutalaiset ovat nykyään mitä ovat.
...Slayerin pojat sen jo keksivät. No ei vaan... jään odottamaan Pakana (M):n syväluotaavaa eksegeesiä rauhaa ja sotaa koskevista raamatunkohdista. Voisit aloittaa pohtimalla noita UT:n kohtia, joita otit esille. Tällaisena esityksesi jää todella pinnalliseksi, eikä se auta ketään.
"Tällaisena esityksesi jää todella pinnalliseksi, eikä se auta ketään."
Auttaa se! Ihmisen silmät voivat aueta, kun hän näkee millainen Rauhanruhtinas hänen Kaikkivaltiaansa on.
Voi pientä.
todella säälittävää...
.
Ef 6:12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan.
Testamentti taitaa olla Saatanan eksyttämistä!
eksytystä ,siis Saatana eksyttää/kusettaa ehkä on eksyttänyt juutalaisia vuosisatoja. Ja uskonnot suurelta osin ovat saman herran kusetuksia uskonnollin termein ilmaistuna.
siis Saatana eksyttää/kusettaa (VT). On eksyttänyt isrelilaisia vuosisatoja. Uskonnot suurelta osin ovat saman herran kusetuksia eli Saatana taitaa olla fiksumpi heppu kuin luulisi?(uskonnollisia termejä käyttäen)
Johannes Greberille sanottiin, että alkuperäiseen raamattuun, siis Vanhaan Testamenttiin sisältyi kuvaus henkimaailman luomisesta, taivaallisesta henkikapinasta, pimeyteen karkottamisesta, aineellisen tason luomisesta ja ilmoitus lunastajan saapumisesta. Lähes kaiken muun, paitsi lunastajaa koskevan osan on ihmiskäsi pahan hengen vaiktuksesta poistanut sieltä. Siksi raamatusta on tullut myös sekava kirja vailla loogisuutta, jota siinä alkuperäisessä muodossaan oli. Turhaan ei kai Jumala profeetan kautta valita tämän seurauksena; Katso, kirjanoppineen valhekynä on väärentänyt raamatun.
on syvällisempi näkemys kuin tavallisella tapakristityllä.Saatanahan voidaan käsittää ihan hyvänä tyypinä joka hoitaa likaiset hommat.
Tarkoitan kuitenkin että kaikki virallista ev.lutia tunnustavat kirkkoon kuuluvat ihmiset ovat sitoutuneet väkivaltaan ja tappamiseen, Lutherin mukaan esivalta edustaa Herraa. Tämä on tärkeä asia .Mielestäni kirkkoon kuuluvan ei edes kannata puhua rauhan aatteesta se on pelkästään kaksinaamaista ja feikkiä.
(onko Greberiä saatavana muuksi kuin saksaksi?)
Sitä saa ainakin Suomen spritualistisesta seurasta. Puhelinnumeroa en löytänyt netistä, vaikka siellä muuta kamaa olikin. 50 vanhalla markalla saa Greberin II-osan ja muutaman muun kirjan. En sitten tiedä onko I-osasta painos loppu. Harmi, sillä siinäkin on tärkeää tietoa.
Puhelinluettelosta löytynee numero. Päivystys on tiistaisin muístaakseni 16- 18 ja torstaisin 17-19, vai oli toisin päin, en muista tarkasti, mutta tiistaina ja torstaina töiden jälkeen.
Sen verran spiritualismin ja spiritismin erosta, että spiritismi käsitetään veljeilyksi pahojen voimien kanssa, kun taas spiritualismi on vapaasti suomennettuna henkisyys ja tarkoittaa pyrkimystä kohden hyvää henkimaailmaa.
jotka puolustavat ihmisen tappamista missä muodossa hyvänsä edustavat Saatanaa, koska Jeesus opetti päinvastaista (rakasta vihollistasi). Voidaan siis ajatella että valtiokirkko edustaa Saatanaa.
on tietenkin saatana ja hän on alistanut kaiken valtansa alle: kaikki instituutiot mukaan lukien kirkko. Greberin kirjasta löytyy kannanotto myös näihin asioihin, ettei siitä sen enempää. Jeesuskinhan sanoi, ettei Hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta.
Muuten olen sitä mieltä, että tästäkään on turha kiivastella. Instituutioiden toiminnan sisällön määrää siinä toimivien ihmisten etiikan ja mooralin, koko heidän yhteisöllisen näkemyksensä kehitysaste. Jos ihmiset ajavat vain omia tai oman ryhmänsä etuja, on toiminta itsekästä ja usein kohdistuu jotain toista tai toisia vastaan.
Instituutioita tarvitaan järjestyneessä yhteiskunnassa, mutta niiden työn tuloksista on turha odottaa enempää kuin niissä toimivien ihmisten henkinen aste on, kirkoissakaan. Vrt. esim. lasten seksuaalinen hyväksikäyttö katolisissa kirkoissa. Jumalako siitäkin on antanut määräyksen? Me ihmiset olemme siitä kummallisia, että sälytämme kaiken ihmisen aikaansaaman pahan (lue saatanan aikaansaaman) Jumalan niskaan. Niin minäkin, kunnes homman pihvi selkeni. Eikö se ole juuri saatanan henkivalta, joka vaikuttaa kaikissa instituutioissa, joissa toteutuvat ihmisten ahneus, kateus, viha, katkeruus jne.
Mutta tämän kaiken olemus valkenee, ainakin minulle valkeni, Greberin kirjan avulla. Tosin kaikki se muukin kama. jota olen lukenut tukee nykyistä käsitystäni, mutta Greberin kirja oli ikäänkuin avain.
kerran ihmisen joka myös oli lukenut Greberiä , itselläni kirja on hyllyssä saksankielisenä ja jäänyt siksi lukematta.
No, tiedän itsekin että institutiot eivät voi olla viisaampia kuin niissä toimivat ihmiset. Mielestäni ihmisten tulisi haluta ottaa asioista vastuuta sillä tavoin toimii terve ihminen.Liikaa jättaydytään uhrin passiivisen rooliin muita( Jumalaa tai Raamattua tai vääräuskoisia tai kristittyjä tai ateisteja loputon lista) syyttämään.
Itse ajattelen että maailman perusluonne on hyvä.Voitaisiin kai sanoa uskonnollisin termein että ihmisessä toimii Saatana silloin kun hän ei määrittele maailmaa hyväksi ja toteuta jotain myönteistä (kun näkee hyvän kun siis valitsee myönteisen se voimistuu tai päinvastoin valinta on jokaisen oma asia mutta vaikuttaa kakonaislopputulokseen).
Se miksi valitsee hyvän on taas tämä vastuu kysymys , on siis minun vastuullani voimistanko maailmassa olevaa hyvää vai valitsenko tietoisesti toisin .
(Hyväksyen ihmiset ja asiat ketään tuomitsematta, ugh kuulostaa tekopyhältä myös mikä ei ole tarkoitus)