Yleisesti ollaan sitä mieltä, että saatana = Lucifer = yksi Jumalan enkeleistä, joka lankesi syntiin.
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan Luciferin lankeemuksesta?
Siis, löytyykö Raamatusta tukea väitteelle, että saatana oli alunperin Jumalan enkeleistä kaunein (ylienkeli?) joka lopulta tahtoi tulla yhtä suureksi kuin Jumala ---> Saatana karkotettiin, mukanaan 1/3 enkeleistä?
Jumala on luonut kaiken, eli hän on luonut myös saatanan, mutta oliko saatana alunperin hyvä? Vrt. Lucifer, valontuoja.
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan Luciferin lankeemuksesta?
Siis, löytyykö Raamatusta tukea väitteelle, että saatana oli alunperin Jumalan enkeleistä kaunein (ylienkeli?) joka lopulta tahtoi tulla yhtä suureksi kuin Jumala ---> Saatana karkotettiin, mukanaan 1/3 enkeleistä?
Jumala on luonut kaiken, eli hän on luonut myös saatanan, mutta oliko saatana alunperin hyvä? Vrt. Lucifer, valontuoja.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Saatanasta ja helvetistä
osoitteesta http://sks.tiedot.net/kysyvast.html
Kirjoittanut Pasi Rintakomsi
Vastauksena viestiin: Vast: Vast: Saatana jonka kirjoitti May 20, 1999 at 12:25:53 PM GMT
Viesti:
: : Monenlaisia kysymyksiä nousee mieleen. Augustinuksen ajoistaalkaen on ihmetelty, mistä paha oikein sai alkunsa. Mistä se paha tahto tuli Luciferiin? Hänhän oli Jumalan luoma. Miten Jumala kaikkivaltiudessaan salli läheisen enkelin muuttua pahaksi? Onko Jumala kaikkivoipa kun tällaista pääsi tapahtumaan vastoin hänen tahtoaan? Vai oliko sekin Jumalan tahto, että Luciferista tuli Saatana, ja jos oli, mitä Jumala tällä tarkoitti?
Lähdetään siitä, miten enkelit, Saatana mukaan lukien, ovat
saaneet alkunsa? KOL/1:16
Heidät on luotu Jeesuksen kautta
Alussa kaikki enkelit asuivat taivaassa.
Koska kaikki luotiin Jeesuksen kautta, joka oli ennen kaikkea luomakuntaa. KOL/1:15-16 (tämä paikka on Jehovan Todistajille ongelmapaikka ja yksi niistä jotka on UM95:ssa
väännetty kieroon (New World translation)).
Myös ne enkelit, jotka lankesivat syntiin saivat alkunsa tässä luomistyössä. Alussa kaikki epäilemättä rakastivat toisiansa.
Miten Jeesusta mahtoikaan sattua, kun näki miten tuon kauniin enkelin sydämessä kasvoi kapinamieli niin että hänet oli lopulta pakko heittää taivaasta.
Kolmasosa lankesi saatanan mukana ILM/12:3,4
2Piet/2:4 todistaa että Jumala ei säästänyt enkeleitä jotka syntiä tekivät.
Saatana eksytti kolmannen osan taivaan enkeleistä!
Ajattele, hänellä on uskomaton kyky pettää ja vakuuttaa.
Ainoa turvamme on pysyä lähellä Jeesusta.
Mikä aiheutti saatanan lankeemuksen.
HES/28:17 sanoo >>Sinun sydämesi YLPISTYI sinun kauneudestasi.
Saatana halusi itsensä korkeimman vertaiseksi JES/14:12-14
JOH/8:44 sanoo että hän on murhaaja ja valhettelija
ILM/12:12,17 : Hän käy sotaa niitä vastaan jotka pitävät jumalan käskyt.
Jumala ei luonut Saatana, vaan Luciferin, joka tarkoittaa valon tuojaa.
Saatana on kaunis olento, yksi suurimpia hänen valheitaan on että hän on sellainen ruma piru, joka on helppo huomata.
Jumala on rakkaus, eikä pakota mihinkään, VAPAUS valita on yksi Jumalan perusominaisuuksista.
On valtavaa huomata, että taivaan ja Saatanan joukkojen suhde on aina 2/1.
: :Kuinka voimme olla varmoja siitä, että viimeisen tuomion jälkeen taivaaseen päässeen joukon keskuudessa ei tapahdu uusia lankeemuksia. Vestiga terrent,jäljet pelottavat.
Jumala ei pakota ketään taivaaseen.
Uuden lankeemuksen vaara olisi olemassa jos kaikki pelastuisivat, myös ne jotka eivät halua ottaa Jeesusta vastaan. Näin Jumala toimisi vapauden ja Rakkauden vastaisesti. Ketään ei pakoteta taivaaseen.
Jumalan suunnitelma on hävittää paha maailmankaikkeudesta niin ettei sitä enää ole, ei missään. Kuinka helppoa Jumalan olisi ollutkaan hävittää Saatana heti lankeemuksensa jälkeen,
mutta Jumala ei sitä tehnyt, koska silloin olisi voinut herätä kysymys, miksi ja syntyä uusi kapina. Jumalan suunnitelmiin kuuluu, että
Saatana joutuu näyttämään kaikki juonensa niin ettei kellekkään jää epäselväksi se, että Jumala on oikeudenmukainen.
Room/6:23
Synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen ELÄMÄ.
Jumalan armon vastaanottaneet saavat ikuisen elämän, armon hylänneet menettävät elämän - heidän osansa on kuolema.
ILM/21:8 Kuvaa tulijärveen joutuvien osaa.
>>Tämä on toinen KUOLEMA>Se SIELU, joka syntiä tekee - sen on KUOLTAVA.>>
Huomaamme, että Jumalan sana on selvä: Se sielu,
joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA.
ILM/20:9 kertoo helvetin tulesta.
>>tuli lankeaa taivaasta ja KULUTTAA heidät.>>
Alkutekstin sana, joka tässä on käännetty kuluttaa, tarkoittaa myös syömistä. Täsmälleen samaa sanaa on käytetty Jeesuksen vertauksessa kylväjästä, MATT/13:4
Siinä sanotaan, että linnut SÖIVÄT tien oheen pudonneet siemenet. Ilmestyskirja ilmoittaa, että jumalatomat joutuvat tulen ruoaksi.
2PIET/3:10 kertoo kuinka tehokas tuo viimeisen päivän tuli on:
>>Alkuaineet kuumuudessa HAJOAVAT ja MAA ja kaikki,mitä siihen on tehty, PALAVAT.
Koko maapallo on silloin niin kuumassa tulessa, että alkuaineetkin hajoavat. Tuli polttaa ja hävittää kaiken.
MAL/4:1
>> Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on,ovat OLJENKORSIA; ja heidät POLTTAA se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin etteise jätä heistä JUURTA eikä OKSAA.
Mitä jää siis jäljelle jumalattomista, kun Herran päivän tuli on heidät kuluttanut? MAl/4:3
Vastaus on: TOMUA
David kuvailee jumalattomien kohtaloa PS/37:10,20
>>Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää OLE; sillä jumalattomat HUKKUVAT, -- he KATOAVAT, katoavat niinkuin SAVU.
Ilm/20:12,13 mukaan Jumala tuomitsee jumalattomat
>>TEKOJENSA mukaan.>>
Tulijärvi sinänsä ei ole suurin murheen syy jumalattomilla. Heidän suurin murhenäytelmänsä on siinä, kun he näkevät mitä ovat menettäneet hylättyään Jumalan armon.Taivaan ja ikuisen elämän Jeesuksen seurassa.
Joidenkin mielestä ihminen joutuu helvettiin henkiolentona, mitä Jeesus sanoo tästä?
MATT/5:30
>>Koko RUUMIS menee helvettiin.>Peljätkää häntä, joka voi sekä SIELUN että RUUMIIN hukuttaa helvettiin.>Kaikki entinen on mennyt.>>
Jumalan suunnitelmiin kuuluu koko maailmankaikkeuden puhdistaminen pahasta. Ikuisesti palava helvetti merkitsisi synnin ja pahan jatkumista ja tekisi mahdottomaksi sen unohtamisen.Mutta kun Jumala luo kaiken uudeksi, silloin ei ole enää kuolemaa,
ei myöskään itkua eikä minkäänlaista kipua koko maailmankaikkeudessa.
Kysymys oli, onko mahdollista, että synti ilmaantuu uudelleen maailmaan sen jälkeen, kun Jumala on sen hävittänyt?
Katso NAAH/1:9
>>Lopun hän tekee: ei nouse ahdistus KAHTA kertaa.>>
Jumalan lopullinen suunnitelma on kertakaikkiaan hyvä ja se oli jo valmiina ennen tämän maailman luomista.
Luottamalla Jumalan sanaan voimme olla varmoja siitä, että Jeesuksen seurassa saamme olla turvassa ja vastaanottaa ikuisen elämän lahjana ja omistaa sen jo nyt.
http://sks.tiedot.net/kysvast.html
sinun oli toimiva linkki...
Tein tuon avaukseni oikeastaan tämän keskustelun pohjalta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010743705
Löytyi IOK-palstalta, ja ihmetytti hieman. Tajusin itsekin, ettei Raamatussa mainita saatanaa nimellä Lucifer...vai?
Siis en todellakaan kiellä saatanan olemassaoloa, uskon Jumalan Sanaan tässäkin asiassa (olipa nimi sitten saatana, Lucifer tai mikä vaan), mutta käykää lukemassa tuo koko ketju.