Miksi Ortodoksit palvovat"kuvia"? Ovatko he unohtaneet mitä raamattu sanoo kuvien palvonnasta?
2 Moos 20:4,5
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
3 Moos 26:1
1. "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne
jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Apt 17:29
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
2 Moos 20:4,5
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
3 Moos 26:1
1. "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne
jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Apt 17:29
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Mietin välillä samoja asioita. Ortodoksisella kirkolla lienee hyvin pitkä perinne ikonien käytössä ja varmaan siihen liittyy jonkinmoinen opillinen käsitys johon vedotaan asiaa selitettäessä. Mielestäni "palvonta" sanaa tulisi käyttää kuitenkin todella varovasti. Jos esim säästän kuolleen omaiseni kuvia tai tavaroita,niin on hyvin kyseenalaista sanoa sitä vainajan palvonnaksi. Kuitenkin ortodoksit sanovat ettei kuvia palvota ja että "ajatus menee" aina kuvan esittämälle henkilölle.
Nämä lienee jonkinlaisia tulkintakysymyksiä,asian voi varmasti nähdä monelle tavalla. Hyvä olisi pyrkiä määrittelemään näitä asioita esim mikä on palvontaa. Kuvan olemassaolo tai kuvan henkilön muistaminen ei ole mielestäni palvontaa.
Raamattun mukaan kuvat eivät voi auttaa meitä emmekä tarvitse niitä, siksi tuntuu hieman ihmeelliseltä että ortodoksit uskovat esim ihmeitä tekeviin ikoneihin.
>>>Miksi Ortodoksit palvovat"kuvia"?
Kuvien palvonta on ortodoksisessa kirkossa kielletty, joten siinä mielessä kysymyksesi on oikeastaan aiheeton. Mutta jos mahdollisesti tulkitset lainaamasi Mooseksen kirjan kohtaa siten, että kaikki kuvien tekeminen ja käyttäminen hengellisessä tarkoituksessa on kielletty, niin uusia näköaloja voisi avautua seuraavista kohdista, joissa Jumala nimenomaan käskee tehdä kuvia.
2. Moos. 26: 31 "Tee väliverho sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta sekä hienosta kerratusta pellavalangasta, ja siihen kudottakoon taidokkaita kerubinkuvia.”
2. Moos. 25: 17-19 "Tee puhtaasta kullasta kansilevy, kaksi ja puoli kyynärää pitkä ja puolitoista kyynärää leveä. Tao kannen päälle kullasta kaksi kerubia, toinen kerubi kannen toiseen ja toinen toiseen päähän, niin että ne ovat kiinteästi kannen kummassakin päässä.”
4. Moos. 21: 8-9 "Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon". Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon."
Joitakin kasvien, kukkien, eläinten ja jopa kerubien muotoisia esineitä tehtiin Jumalan käskystä muinaisessa Israelissa, joten ne olivat sopivia. Vaikka niillä oli vertauskuvallista merkitystä Jumalan palvonnassa, niille itselleen ei osoitettu uskonnollista kunnioitusta eli palvontaa esimerkiksi rukousten tai uhrien yhteydessä.
Millä olennaisella tavalla ortodoksien ikoneita kohtaan osoittama kunnioitus siis eroaa hartausesineiden käytöstä muinaisessa Israelissa?
Tämä keskustelu on käyty läpi puolitoista vuotta kestäneen moderointini aikana muistaakseni keskimäärin joka kolmas kuukausi. Joten nimimerkki Lähimmäinen löytää varmasti Ortodoksisuus-palstan arkistoista samansisältöistä kommentointia runsaastikin.
Ortodoksit eivät palvo kuvia vaan kunnioittavat niitä. Vastaavien kreikankielisten termien latreia ja proskinisis välillä on selkeä merkitysero. Se, että Suomessa emme kykene tekemään näiden sanojen välillä suurta eroa, johtuu maamme uskonnollisesta historiasta sekä suomen kielen kehittymättömyydestä.
Mooseksen lakiin ja vanhan liiton aikaan kuului selkeä ja ehdoton kuvakielto. Kristinusko kehittyi juutalaisuuden perustalle, mutta teki selkeän eron juutalaisuuteen. Me syömme sianlihaa, emme ympärileikkauta lapsiamme, emmekä noudata satoja muitakaan Mooseksen lain määräyksiä. Pidämme tosin kunniassa Kymmenen käskyä, mutta tulkitsemme ne ennen kaikkea Kristuksen opetuksen kautta. Uskon että tämä pätee useimpiin kristillisiin kirkkoihin, lukuun ottamatta niitä jotka tulkitsevat Raamattua kirjaimellisesti.
Varhaiskirkosta lähtien kuvien tekeminen oli yleistä, etenkin 300-luvulta eteenpäin, jolloin kristittyjen vainoaminen päättyi. Kuvat olivat muistutuksena Kristuksesta ja myös kirkon marttyyreista, joiden veri oli kirjaimellisestikin uskon siemen. 600-luvulta lähtien, lähinnä islamin uskon vaikutuksesta kuvien oikeutus asetettiin kyseenalaiseksi, ja kirkossa oli aiheellista pohtia, voidaanko niitä kunnioittaa vai ei. 700-luvun suuri kirkkoisä Pyhä Johannes Damaskolainen perusteli ikonien oikeutuksen. Koska Kristus Jumalana syntyi maan päälle lihassa ja eli ihmisten keskellä, hän kumosi Vanhan testamentin kuvakiellon. Toisin sanoen, se joka kieltää ikonit, kieltää myös Kristuksen lihaksitulon. Itse kuvia ei kuitenkaan palvota, vaan palvonta kohdistuu kuvien KAUTTA Kolmiyhteiseen Jumalaan. Nämä ajatukset hyväksyttiin kirkon opetukseksi Nikean toisessa kirkolliskokouksessa jo 700-luvulla.
Tutkija Vitali Ivanovitš Petrenko kirjoitti: ”Kuvien käyttö ja siihen liittyvä perinne juontuvat paljon kristillisyyttä varhaisemmalta ajalta, ja niillä on ’pakanallinen alkuperä’.” Monet historioitsijat yhtyvät tähän ja toteavat, että ikonien palvonnan juuret löytyvät muinaisen Babylonin, Egyptin ja Kreikan uskonnoista.
Miten tällaiset käsitykset ja tavat päätyivät kristillisyyteen? Petrenko kertoo, että Kristuksen apostolien kuoleman jälkeisinä vuosisatoina varsinkin Egyptissä ”kristilliset käsitykset joutuivat vastatusten sellaisen ’pakanallisen sekoituksen’ kanssa, jossa kristillisyyden rinnalle oli omaksuttu egyptiläisiä, kreikkalaisia, juutalaisia, itämaisia ja roomalaisia tapoja ja uskomuksia”. Tämän johdosta ”kristityt taiteilijat omaksuivat synkretistisen käytännön ja ottivat käyttöön pakanallisia symboleja. He siirsivät ne uuteen ympäristöön mutta eivät puhdistaneet niitä täysin niiden pakanallisesta luonteesta.”
>>>”Kuvien käyttö ja siihen liittyvä perinne juontuvat paljon kristillisyyttä varhaisemmalta ajalta, ja niillä on ’pakanallinen alkuperä’.”
”Varhaiskristityt olisivat kauhistuneet pelkkää ajatustakin siitä, että heidän olisi pitänyt asettaa kirkkoihinsa kuvia, ja he olisivat pitäneet niiden edessä kumartamista ja rukoilemista epäjumalanpalveluksena.” – John Fletcher Hurst, History of the Christian Church.
· ”Varhaiskirkossa vastustettiin johdonmukaisesti Kristusta ja pyhimyksiä esittävien kuvien valmistamista ja kunnioittamista.” – The New Encyclopædia Britannica.
joita lainaat, mutta minusta edelleen sotket palvonnan ja kunnioituksen. Käytkö koskaan viemässä kukkia kuolleiden läheistesi haudoille? Miksi teet niin? Palvotko silloin vainajia?
Vai niin.
Ilmeisesti siteeratut kirjat ovat Jumalan sanaa.
Tietosanakirjojen kirjoittajat muuten nojaavat käytössään oleviin lähteisiin eivätkä suinkaan itse ole kaikkien alojen asiantuntijoita. Sikäli kirjoittaja lienee oikeassa, että ensimmäisen vuosisadan aikana kuvia ei suuresti vielä kunnioitettu. Marttyyrikirkossa avoimesti esitettyjä kuvia Kristuksesta ei tehty vainojen pelossa, vaan käytettiin enemmän SYMBOLEJA. Kuten jo aiemmin todettiin, 300-luvulta lähtien kuvien käyttö kirkossa yleistyi, sillä kristinuskosta tuli Rooman valtakunnassa sallittu uskonto.
Mietin mitä nimimerkki Lähimmäinen yrittää todistaa? Ikonoklastien harhaoppi kumottiin kirkossa jo 700-luvulla, joten Lähimmäinen on auttamattomasti myöhässä asiansa kanssa. Protestanttisista kirkoistakin monet sallivat kirkkorakennuksissaan kuvien käytön, vaikka muuten suhtautuvat kriittisesti vanhoihin kirkkoihin.
Minä kävin nuoruudessani eräässä vapaan suunnan temppelissä (tarkempi suuntauksen nimi jääköön mainitsematta). Alttarin paikalla oli punainen esirippu, jossa luki kullanvärisin kirjaimin sana Jeesus. Minua puistatti ja lähdin pois hyvin mielelläni.
Kuvakiellolla vaahtoaminen täällä on muuten sangen tarpeetonta puuhaa. Ortodoksinen kirkko ei muuta päätöksiä, jotka ovat olleet voimassa 1300 vuotta, pelkästään fundamentalististen heterodoksien painostuksesta. Emmekä me ole juutalaisia tai muslimeita, anteeksi vain.
Vaikka Jumala itse tulisi taivaasta ja sanoisi että Kolminaisuusoppi, Helvetintulioppi, sielunkuolemattomuus ja kuvian palvonta on väärin niin tosiaan,on niinkuin sanot ette voi muutta mitään koska olette uskoneet noin. 1300 vuotta!
Pointti ei ole siinä, että Lähimmäinen olisi välttämättä oikeassa (kannattaa ottaa selvää, mikä on kunnioittamisen ja palvomisen ero - suomen kieli on tässä aivan yhtä selkeää kuin kreikkakin, vaikka Johannes toisin väitti), vaan siinä, että keskustelua ei pääse (päästetä) syntymään, koska vedotaan yksinomaan omaan ikuiseen oikeassaolemiseen, jossa ei ole tilaa dialogille, debatille eikä ylipäätänsä millekään vastakkaiselle ajatukselle.
Tämä ei ole kannanotto siihen, onko joku harhaoppinen, vaan toive, ettemme moderaattoria myöten ylemmyydentuntoisesti suhtautuisi kaikkeen ja kaikkiin asenteella "joka ei ole meidän puolellamme, on meitä vastaan - ja varsinkin väärässä".
Ei tätä ihan ekumeniaksi ja toiveeksi (rukouksista huolimatta) kaikkien yhdistymisestä voi kutsua.
Vaahtoamisesta puheen ollen, kannattaisi hyökkäämättä antaa sija muillekin mielipiteille kuin omillemme, olivatpa ne mielestämme uskonopillisesti vaikka kuinka vääriä, ja muistaa, ettei tämä palsta ole ortodoksisen kirkon opinvalvontakeskus.
Tämä sitten vissiin meni jonkun mielestä taas opettamisen puolele...
Makarios
Vaan eipä ole vielä tullut. Ja niin kauan kuin ei tule, pidämme kristinuskon opetuksen voimassa sellaisena kuin sen jakamattoman kirkon aikana saimme. Ei ole meidän vikamme, jos muut ovat luopuneet tästä uskosta ja miltei viskanneet "lapsen pesuveden mukana".
"Lähimmäinen" on jehovalainen. Kolminaisuusopin ja kadotuksen ("helvetintulen") kieltäminen ovat heidän eräitä päädogmejaan.
Ajoittain jehovalaiset esiintyvät aktiivisesti näillä kristillisillä palstoilla, viimeksi kesällä. Nyt näyttää taas olevan invaasio käynnissä.
Ortodoksisuus-palstan tavoitteena ei ole ekumenia eikä kaikkien yhdistäminen, vaan ortodoksisuudesta keskusteleminen. Vastaamme toisinajattelijoiden asiallisiin kysymyksiin tyyliin "miksi ortodoksit tekevät tätä ja tuota niinkuin tekevät". Mikään käännyttämisen areena tämä palsta ei kuitenkaan ole. Ja lähdemme liikkeelle siitä, että uskostamme täysin tietämätönkin voi niin halutessaan saada keskustelun kulusta selville, mikä on ortodoksisen kirkon opetusta ja mikä ei.
Minkä vuoksi muuten meidän oppejamme kritisoiva olisi oikeammassa kuin me? : ) Tekee mieleni lisäksi siteerata KP Nikean metropoliitta Johannesta, joka on useassa yhteydessä tuonut esiin seuraavan ajatuksen: Ortodoksisuudessa ei ole niinkään olennaista, mitä mieltä minä tai joku muu yksilö jostain asiasta on, vaan se, mitä Kirkko tästä asiasta opettaa.
Jos me emme sisäistä tätä periaatetta, olemme käsittääkseni ortodokseja vain muodollisesti.
Makarios, mielestäni ilmaiset hieman turhan äänekkäästi subjektiivisen käsityksesi siitä, mikä on tämän palstan tarkoitus.
Huomannet, arvoisa Johannes, ristiriidan näkemyksissämme.
Minä uskon Kolmiyhteiseen Jumalaan!
Ihan vapaasti yrittäkööt mellastaa. Tämä on moderoitu palsta ja yksi tärkeimmistä syistä miksi ryhdyin tehtävääni on laittaa tutti käännytystyössä meuhkaavien suuhun : ).
T. Johannes
Aito Ortodoksi
En tullut heti ajatelleeksi, että Lähimmäinen saattoi tarkoittaa Kristusta. Tämä on siis klassinen esimerkki siitä, miten voimme ymmärtää väärin toisen kirjoittamaa tekstiä.
Tuskinpa WAM näkemyksissämme kummepaa ristiriitaa on ainakaan Kolminaisuuden osalta.
...on _keskustella_ ortodoksisuudesta, ei hyökätä toisinajattelijoita vastaan ja pyöriä omassa pöyhkeässä oikeassaolemisessa. Keskustelun lähtökohta on täysin väärä jos se on oikeassaolemisen osoitus puolin tai toisin. Tarkoitus ei liioin liene määritellä, ovatko kanssakeskustelijat kunnon ortodokseja vaiko eivät.
Omalta kohdaltani voisin sanoa, että olen, koska niin väitän ja olen aina väittänyt.
Makarios
"Omalta kohdaltani voisin sanoa, että olen, koska niin väitän ja olen aina väittänyt."
Sen olemme huomanneet. Seuraavaksi kai väität, että kirkko opettaa juuri niin kuin sinä olet aina väittänyt.
Mielestäni oli hyväksyttävää poistaa tuo "Jeesus Jumala?" viesti. On ikävä lukea keskusteluja jotka rönsyilevät aivan toisenlaisiin aiheisiin.
Keskustelun on vastattava otsikkoa ja alkuperäistä aihetta,jonka pitää olla palstalle sopiva. Jokaisen tulisi yrittää muistaa tämä! Uudet aiheet kuuluvat uuden otsikon alle.
Jehovan todistajille tiedoksi: Lähetyssaarnaaminen on toimintaa jossa omaa uskoa tarjotaan siellä missä ihmiset uskovat tai ajattelevat toisin. Tällä palstalla keskustellaan palstan mukaisesta aiheesta, joten omaa uskontoa ei tule tarjota palstoilla jotka eivät sitä käsittele. Jt näkemyksien ja uskon tarjoamiseen löytyy täältäkin monia palstoja jonka aihepiiriin ainakin osittain kyseinen aihe Jt palstan lisäksi mahtuu. Uusimpana on avattu "maailmanloppu" keskustelupalsta.
Kaikenlaiset ihmiset ovat varmasti tervetulleita tänne keskustelemaan,mutta palstan keskustelut eivät saa kuitenkaan mennä opilliseksi kädenväännöksi eri uskontojen kesken. Jehovan todistajista kiinnostuneet ihmiset löytävät varmasti helposti tietoa heidän käsityksistään ja toiminnastaan muualta.
...TEILTÄ taisi jäädä ehtotapa ja ironia huomaamatta.
Makarios
Etkö ymmärrä, ettei tavallisten juttujesi ja "ironian" välillä ole mitään objektiivisesti havaittavissa olevaa eroa?
Sen verran omituista lööperiä nimittäin tapaat kirjoittaa.
...ei mielestäni ole kehotus ihmisrakkauteen, suvaitsevaisuuteen ja toisenlaiseuden ymmärtämiseen. En ymmärrä, mitä sinä kuvittelet minun väittävän muuta. Jos tällainen elämänasenne ei "lööperinä" mahdu sinun ortodoksisuuteesi, en voi olla kuin pahoillani.
Uusimmassa Imagessa siteerataan Anthony de Mellon ohjetta olla opettamatta norsuja lukemaan. Vaikka kuinka yrittää, ne eivät kuitenkaan opi vaan lopulta vain suuttuvat opettajalleen. Sama taitaa koskea uskonsarvikuonoja.
Makarios
"Uusimmassa Imagessa siteerataan Anthony de Mellon ohjetta olla opettamatta norsuja lukemaan. Vaikka kuinka yrittää, ne eivät kuitenkaan opi vaan lopulta vain suuttuvat opettajalleen. Sama taitaa koskea uskonsarvikuonoja."
Katsos, ortodoksit ovat jo valmiiksi ortodokseja. Joten he eivät kaipaa sinun opetuksiasi. Mutta heidät erottaa norsuista se, etteivät he jaksa suuttua sinunlaisillesi. Viimeisten parintuhannen vuoden aikana teikäläisiä kun on tullut ja mennyt.
...mikä "meikäläinen" mielestäsi on ja mitä minä kirkonvastaisesti väitän tai opetan? Sitä ja tätä sinusta kimpoilevaa vihaa olen pitkään pohtinut. Kuten sitäkin, mikä tekee joistakin niin uskossaan ehdottomia. Sisäinen epävarmuusko, johon vain jyrkästi rajattu usko antaa turvan?
Makarios
"Kuten sitäkin, mikä tekee joistakin niin uskossaan ehdottomia. Sisäinen epävarmuusko, johon vain jyrkästi rajattu usko antaa turvan?"
Ei, vaan tietoinen päätös uskoa ja luottaa siihen, mitä kirkko opettaa.
Järkeilijät, kuten sinä, ovat sitten oma lajinsa. Teillä on tarpeenanne käydä jatkuvasti selittelemään kirkon opetusta siten kuin teidän intellektinne sen haluaisi menevän. Mikään ei ota teille kelvatakseen sellaisena kuin se on oleva ja ennen ollut (сый и прежде сый).
...mutta menköön. Meinaan että kun syytät, niin odotan perustelujakin.
Hahmotat koko maailman vain ortodokseina ja ulkopuolisina, mikä on sinun tietoinen valintasi. Sitä on valintana yritettävä kunnioittaa, mutta en voi kunnioittaa aiheetonta solvaamista. Väität, että olen huono ortodoksi, muttet vastaa vieläkään kysymykseeni, mitä kirkonvastaisesti opetan.
Järkeilystäni tai sen puutteesta saati kelpuuttamisestani tai kelpuuttamattomuudestani et voi näiden nettikeskustelujen pohjalta tietää mitään.
Makarios
Lopettakaapas tuo nahistelunne, joka ei rakentane sen enempää teitä kuin tätä palstaakaan. Jos on ihan pakko jatkaa, tehkää se keskinäisessä kirjeenvaihdossa, kiitos.
t. Sheriffi
eikö se joka kirkossakin kristus ole seinällä, aivan samanlaista "kuvanpalvontaa".
Mielelläni lopetan vastaamiseni xyzille ja muunkin kirjoittamiseni tällä foorumilla, sillä olet aivan oikeassa: rakentavaahan tämä ei ole millään muotoa eikä hedelmällistäkään, koska eriävät mielipiteet eivät ole sallittuja. Moderaattorina olet ymmärtänyt, että tämä on ortodoksisuuden tiedotuskanava, ei keskustelufoorumi.
Väistyn mutta toivon muidenkin puolesta sinulta jatkossa hieman enemmän tasapuolisuutta kehotuksissasi. Nyt tuntuu siltä, että tietty iskuryhmä saa kyllä arvostella toisia huonoiksi ortodokseiksi, mutta vastaansanomisia tai puolustautumisia ei taholtasi "aitona ortodoksina" juurikaan suvaita. Moderaattorilta odottaisi puolueettomuutta.
Makarios
Ei kannata kirjoittaa tälle palstalle! Ortodoksit ovat varmaan palstan pitäjiä koska kaikki jutut mitä kirjoitan poistetaan, vaikka laitan vain raamatunkohtia!! saa nähdä koska tämä aloitukseni poistetaan????
Mielestäni viestien poistamisessa on menty välillä liiallisuuksiin. Tämä ei ole mikään virallinen kirkon juttupalsta, kyllä täällä pitäisi saada esittää mielipiteitä aika vapaasti.Mitä järkeä on keskustella jos ainoastaan opinmukaisten näkemyksien lisäksi hyväksytään aiheet "miksi ortodoksit tekevät näin"? Et ole myöskään mainostanut tai tuputtanut JT uskoa. Kirjoituksesi eivät siis ansaitse poistamista. Mielipiteitä saa ja pitää olla erilaisia,siitä keskustelut syntyvät.
Kokeile muitakin palstoja mm Jt palstalla keskustelevat lähinnä ei jt:t,helluntaipalstalla ei juuri poistella viestejä,mitä olen seuraillut.
Valinnanvaraa on, kokeile missä saat parhaiten keskustelua aikaiseksi.
keskustella ortodoksisuudesta. Koska tavalliset ortodoksimaallikot eivät juurikaan lue Raamattua, yksittäisistä raamatunlauseista kokoonkyhätyt aloitukset, joiden tarkoituksena on kyseenalaistaa evankeliumien sanoma, ovat tälle palstalle sopimattomia.
Muutenkin tällaiset aloitukset ovat useimmiten tiettyjen ryhmien esim ateistien tai jehovan todistajien kristillisillä palstoilla harjoittamaa kiusantekoa. Luterilaisuus-palstan olivat tällaiset ryhmät hiljattain kokonaan tukkineet. On hyvä, että nyt tiedät, että moderaattorimme poistaa tällaiset aloitukset. Se onkin minusta hänen tärkein tehtävänsä.
Minustakin on huvittavaa, että joku saa vapaasti epäillä toisten ORTODOKSIEN ortodoksisuutta (luoja paratkoon, jos tämän tekisi ei-ortodoksi), solvata muita kirkkoja kuten roomalaiskatolista (tyyliin katolikkojen heresiat) ja luterilaista kirkkoa (joka on kuulema lahkokin pahempi) ja kutsua muita kirjoittajia saatanan vallassa oleviksi. Ja kirjoutukset pysyvä vailla poiston pelkoa.
Jotenkin tuntuu, että militanttiortodoksit koetaan poliittisesti epäkorrektina mutta kuitenkin "meidän poikina" kun taas kriittisesti kyselevät eivät kuulu "meihin".
Minulla kirjoittelut vähenevät luonnollisesta syystä: kesä on ohi ja työkiireet alkavat.
>Mielelläni lopetan vastaamiseni xyzille ja >muunkin kirjoittamiseni tällä foorumilla, ...
AKSIOS!
- - - - - - -
>Nyt tuntuu siltä, että tietty iskuryhmä saa >kyllä arvostella toisia huonoiksi ortodokseiksi
Olet minusta ihan vapaasti saanut täällä korottaa itseäsi ja selittää, kuinka sinulle ortodoksisuus on uskoa ja elämää kun se meille monille muille on vain "uskonnollisuutta" jne. Kunnioitan elämänkohtaloitasi, mutta olisin kaivannut jotenkin enemmän nöyryyttä puheisiisi.
On muuten jännää, että - monessa muussakin paikassa kuin täällä - kun kertoo, mitä kirkko selkeästi jostain asiasta opettaa, tulee leimatuksi "tietyn iskuryhmän edustajaksi", "äärimmäisyysainekseksi",
"suvaitsemattomaksi" jne. Ehkä se kuuluu siihen, mitä maailma antaa. Ehkä niin on hyväkin: joutuu tarkistamaan asioiden oikeaa laitaa.
nöyryyttä kysytään meiltä ottaa vastaan kaikki ne kommentit, joita me siitä syystä saamme osaksemme, että olemme täällä puolustaneet kirkon opetusta, mutta mehän emme olekaan täällä omalla asiallamme. Kypsä ortodoksikristitty ei tunne tarvetta korottaa itseään tai halua muokata kirkon oppia mieleisekseen.
Kypsä ihminen ei tuomitse muita ja hyväksyy muutkin kuin oman sisäpiirinsä eikä puhu itsestään meinä.
Monia armorikkaita vuosia!
t. Ystäväsi Johannes
p.s. Odotan hartaasti, että sinulla on jostain asiasta muutakin kuin negatiivista sanottavaa
Kirjoitapas jotain ortodoksisuudesta, jos osaat. Ellet osaa, kysy ortodoksisuudesta ja katso myös mikä on tämän palstan otsikko. Ei kannata puhua rikkaruohoista, jos aiheena on ruusujen jalostus.
tuomitsemisesta, varsinkaan, kun siihen ei ole mitään syytä ja ymmärtää milloin pitää käyttää yksikön, milloin taas monikon ensimmäistä persoonaa.
Näin sivuasiana kysyisin, että mistä ko. toivotus on peräisin. "Armorikas" on svetisismi ja huonoa suomea. Olisiko "armoitettu" tai "armon täyteinen" parempi? No asia kai pysyy samana.
taholtasi seriffinä. Lyöt lyötyä etkä kestä arvosteluja. Pysyttele taka-alalla ja ole nöyrä.
Tuolla toisessa threadissa taisi porukka snadisti kypsyä kypsyyteesi. Kannattaisiko jo panna suista kaikkitietävälle monikon ensimmäiselle ja antaa muidenkin leikkiä samalla hiekkalaatikolla? Kannattaisi olla ensin ihminen, sitten vasta ortodoksi.
pitää tarvittavan kurin palstalla, joten päätän tämän keskustelun tähän. Hyvää viikonloppua kaikille palstalaisille!
Ortodoksit kunnioittavat ikoneita, palvovat vain Jumalaa
ka ei mulla muuta mielessä ku kokkeilen vuan monko höyrähtää näinniin loppusivun juttuloista vielä kiinnostummaan. äsken käyjii ol 3682 montako huomena liennöö.
36 jo tähän männöön on käynynnä tyhjyyttä kahtomassa. No jotta uuvet kahtojat jottain löytäsivät, niin kerrottaan sitten vaikka savolais vitsi.
Osaman agentit etsivät suomesta halukkaita konekaappareiksi. Kuopion torilla ilmoittautui kaksi joutilasta savolaismiestä hommiin.
Meni kesä. Mitään kaappaus uutisia ei maailmalle kantaudu suomesta. Osama lähettää miehensä jäljittämään savolais miehiä, saadakseen selville mikä on mennyt pieleen.
Miehet löytyvätkin Helsinki Vantaan lentokentän laidalta. Tiukkasävyiseen kuulusteluun miehet vastaavat: " Kovasti on yritetty kaapata, on vain niin huonot myyjän markkinat, ettei tahdo mennä kaapaksi."