Maljasen kirjasta jäleen puhe ja Tapani häippäsi keskes keskustelun.
"Oletko jutellut Seija Linnasen kanssa siitä mitä pitää sanoa julkisuudessa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000259&posting=220000000 10720870 "
Voisitko vastata Tapani?
Voisitko myös vastata kommenttiini joka käsitteli "verhoa" jonka takaa mormonit saavat lisätietoa ketkä kuolleet tarvitsevat kastetta: Sanoin että ne ovat juuri niitä henkivaltoja joista raamattu käskee pysyä erossa.
Kuolleiden henkien kanssa ei tule olla tekemisissä.
Älä katoa kesken keskustelun jos siihen kerran ryhdyt, hoida yksi asia ensin loppuun. Muut keskustelijat ovat sen ansainneet.
"Oletko jutellut Seija Linnasen kanssa siitä mitä pitää sanoa julkisuudessa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000259&posting=220000000 10720870 "
Voisitko vastata Tapani?
Voisitko myös vastata kommenttiini joka käsitteli "verhoa" jonka takaa mormonit saavat lisätietoa ketkä kuolleet tarvitsevat kastetta: Sanoin että ne ovat juuri niitä henkivaltoja joista raamattu käskee pysyä erossa.
Kuolleiden henkien kanssa ei tule olla tekemisissä.
Älä katoa kesken keskustelun jos siihen kerran ryhdyt, hoida yksi asia ensin loppuun. Muut keskustelijat ovat sen ansainneet.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Olemme erossa taivaasta emmekä muista tulleemme sieltä. Verho estää muistamisemme. Kuitenkin Herra ja enkelit voivat tulla luoksemme verhon toiselta puolelta ja antaa ilmoituksia. Ei tuo verho sen kummempi ole, kuin meidän rajoittunut käsitys- ja näkökykymme. Se muodostuu osin epäpuhtauksistamme ja uskomme heikkoudesta. Jos olisimme täysin puhtaat, näksimme verhon tuolle puolen. Jaredin veli oli tuollaisesta näkemisestä esimerkki.
Ei ole minun asiani neuvoa muita kirkon jäseniä siitä, mitä tulee sanoa julkisuudessa eikä liioin minua valvota. En kuulu kirkon viralliseen tiedotusorganisaatioon.
Tuskinpa kukaan kuvittelikaan, että SINÄ voisit neuvoa jotakuta, joka kuuluu kirkon viralliseen tiedotusorganisaatioon. Mistä sellainen pälkähti päähäsi?
Sinä kerrot asioita eri tavalla kuin Seija, joka on viime aikoina vastannut lehtienkin palstoilla väittäen, ettei kirkossa koskaan olla sinetöity eläviä kuolleisiin, eikä koskaan tulla niin tekemäänkään.
Minä olen käsittänyt niin että sinä väität muuta.
Kirkon historiakin kertoo jotain muuta.
Mutta koska Seija KUULUU kirkon viralliseen tiedotusorganisaatioon Suomessa, niin eiköhän hänen sanoilleen pitäisi panna painoa enemmän kuin jonkun rivijäsenen sanoille. Esimerkiksi sinun. Vaikka olisit ollut jäsen 45,9879 vuotta.
Noista tuollaisista ristiriitaisista jutuista saa väistämättä sen käsityksen, että julkisuudessa kerrotaan yhtä kun taas keskenänne teette aivan muuta siellä kirkon seinien sisäpuolella.
Jokainen voi tehdä tuollaisesta omat päätelmänsä, ei kai sitä tarvitse alleviivata.
ymmärtää eikä vain väittää, niin ymmärtäisit, mitä tarkoitetaan.
Tietenkin voidaan sinetöidä esim. elävä aviopuoliso kuolleeseen puolisoonsa ja kuollut lapsi eläviin vanhempiinsa. Ilman jo eläessä ollutta avioliittoa tai perhesuhdetta ketään ei sinetöidä kuolleeseen henkilöön.
Eikö Jopeh Smithiin sinetöity hänen kuoltuaan eläviä naisia?
Miksi Seija on eri mieltä. Onko hän tässäkin asiassa väärässä?
Pääasiahan on, että me voidaan olla yhdessä perheenä vielä kuoleman jälkeenkin. Puolisot yhdessä ja lapset vanhempien kanssa. Mikä voisi olla ihananpaa kuin rakkaiden kanssa eläminen ikuisuudessa. Siinä meille kaikille haastetta elää tämän siunauksen arvoisina.
Pääasiahan on, että me voidaan olla yhdessä perheenä vielä kuoleman jälkeenkin. Puolisot yhdessä ja lapset vanhempiensa kanssa. Mikä voisi olla ihananpaa kuin rakkaiden kanssa eläminen ikuisuudessa. Siinä meille kaikille haastetta elää tämän siunauksen arvoisina.
Se mihin perheeseen me synnymme seuraavassa elä-
mässä,ei ole aivan niin yksinkertaista.Me emme eh-
kä saa seuraavassa elämässä vanhemmiksemme samoja
vanhempia eikä edes sisaruksia.Mutta tuo yhteen-kuuluvuus perheenä tulee säilymään tiedossa ja
se tulee yhdistämään isät,äidit ja lapset ja me
saamme tiedon kuka kukin on ollut edellisessä elämässään.Itse olen elänyt maan päällä jo 11 eri
elämää,joista kaikista on säilynyt tiedot enkä silti vielä kertaakaan ole saanut kahta kertaa sa-
moja vanhempia tai sisaruksia.Selittäisin nuo si-netöimisasiat suurin piirtein tällä hetkellä näin jos siitä on apua tulevan elämän ymmärtämisessä ja sinetöinnin merkityksestä.Tosin sama vaimo mi-
nulla on ollut aikojen alusta alkaen siitä asti
kun synnyin maan päälle Aadamin nuorimman pojan
poikana,puhuuhan Raamattukin "nuoruutensa vaimos-ta" ja tarkoittaa tuolla ensimmäistä liittoa joka täytyy pitää pyhänä.Onko nämä asiat helppo ymmär-tää?
tämä mitä sanoit, on mielestäni ihan OK. Mutta tosiasiassa Joseph Smithiin sinetöitiin hänen kuolemansa jälkeen muiden morkkujten tyttäriä. Miten kommentoit tätä asiaa?
"Itse olen elänyt maan päällä jo 11 eri
elämää,joista kaikista on säilynyt tiedot enkä silti vielä kertaakaan ole saanut kahta kertaa sa-
moja vanhempia tai sisaruksia."
Onkos tämä ihan nyt tosissaan kirjoitettu?
Minulla on kotisivu jossa olen luetellut kaikki
paitsi nykyisen elämäni tiedot,kuka olen aikoinaan
ollut.Olen yrittänyt sitä mainostaa täysillä näil-
lä sivuilla.Yritän selittää asioita omalta näkö-
kannaltani ja niiden tietojen mukaan kuin olen
saanut noiden 11 elämäni aikana.Kotisivullani tuodaan myös monia muita persoonia jotka ovat elä-
neet useasti maan päällä,mutta luulen että kukaan
muu ihminen tai enkeli ei ole elänyt niin monta
kertaa maan päällä kuin minä.Ihmiset,kun he synty-
vät,eivät todennäköisesti synny uudestaan samojen
vanhempien lapsina,kuin edellisessä elämässään.
Nämä tiedot on saatu kokemuksen kautta.Myös enke-
lit syntyvät lihaa ja luuta olevaan ruumiiseen
maan päälle ja elävät täällä ihmisten joukossa
vartioiden ihmislasten teitä (etteivät demoni pää-
se voitolle).Laitan alas kotisivuni osoitteen.
Ensimmäinen nimeni taivaassa oli Pyhä Henki ja
myöhemmin Gabriel,siitä on hyvä alkaa.Voi olla et-
tä olen jossakin asiassa väärässäkin.
http://www.jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
>>Itse olen elänyt maan päällä jo 11 eri
elämää,joista kaikista on säilynyt tiedot...
Ovatko nämä tiedot jossain tarkistettavissa ja jos, niin missä?
Smith esimerkiksi sinetöitiin kuoltuaan moniin sellaisiin naisiin, joiden kanssa hän ei ollut eläessään ollut naimisissa.
Kyllähän sinä tuon tiedät aivan yhtä hyvin kuin kuka muu tahansa hiukankin kirkkoa tutkinut.
Miksi yrität tahallasi kierouttaa tätä kysymystä nytten?
Taas tää että jos ei oikein loogista vastausta löydetä niin yritetään sitten kaikin keinoin syrjäyttää koko puheenaihe ja vierittää se ojaan ja vaikka vielä ojasta allikkoonkin.
mihin perheeseen ihminen kuuluu sitten kuoleman jälkeen? Jos hänet on lapsena sinetöity syntymäperheeseen, avioliitossa mieheensä ja lapsiinsa. Mies on taas sinetöity omaan perheeseensä. Onko hän iankaikkisuudessa syntymäperheensä kanssa iankaikkisesti, vai oman perheensä/lastensa kanssa vai miehensä perheen kanssa? Hehän ovat kaikki sinetöityjä.
Eli ovatko kaikki "yhtä suurta perhettä"?
Kotisivultani saat tiedot näistä elämistä.Näistä
elämistä olevat tiedot löytyvät kyllä monista eri
kirjoista ja ne löytyvät kotisivultani kun luet
näitä tietoja.Olen ollut lähes jokaisessa elämässäni suuri vaikuttaja ihmiskunnan historiassa joten siksi nuo tiedot aikaisemmista
elämistäni on kirjoitettu talteen.Luulen että olen edelläkävijä paljastaessani aikaisempia elämiä,en ainoastaan omia elämiäni vaan myös monien muiden.Veeda-kirjoissa,Raamatussa,Mormonin kirjassa,Robin Hood-kirjoissa ym.löytyvät nämä
tiedot.
perheorganisaatio. Kukin kuuluu ydinperheeseensä ensi sijassa. Olemme siellä kaikki samaa suurperhettä.
että joitakin sinetöitiin omasta halustaan kuolleisiin kirkon johtajiin. Nyt ei niin tehdä, mutta tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaiken kohdalleen asettaminen vaatinee sellaista, sillä kaikille suodaan sama tilaisuus iankaikkiseen avioliittoon.
Tuo sinetöiminen esim.omiin vanhempiinsa ei minun
ymmärtääkseni merkitse että hän kuoleman jälkeen
seuraavassa elämässä syntyisi samojen vanhem-
pien lapsina.Sinetöinnin tarkoitus on että per-heenjäsenet tunnistaisivat toisensa kuoleman jälkeen seuraavassa elämässä ja voisivat iloita yhdessä jällennäkemisestä vaikka olisivatkin syntyneet eri perheeseen.Tosin esim.jokainen valitsee kuoleman jälkeen(käyttääkseni sinun sanamuotoa)seuraavassa elämässä kenen hän ottaa puolisokseen (vapaa tahto),sinetöimisen tarkoitus on että aviopuolisot ottaisivat tuon henkilön puolisokseen johon hänet on sinetöity ja olisivat yhdessä kautta koko ikuisuuden hänen kanssaan.Kaikki tulevat olemaan yhtä suurta perhettä siinä mielessä että he tietävät ja tunte-
vat toisensa ja omat rakkaansa.Tosin minäkään en
tunne täysin Jumalan teitä vaan nämä kirjoitukset ovat oma näkemykseni.
emme usko fyysiseen jälleensyntymiseen. Uudestisyntyminen on eri asia.
Unohdin kotisivuni osoitteen jos haluat lukea noi-
ta tietoja.
http://www.jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
Tapani koettaa tuota kirkon virallista kantaa pi-
tää yllä mutta ei pysty edes selvittämään selkeäs-
ti sinetöinnin merkitystä mkä taas onnistuu melko hyvin jälleen syntymistiedoilla.
Seija Linnanen, joka kuuluu kirkon viralliseen tiedotusorganisaatioon, kertoo asiasta eri tavalla.
Hänen mukaansa kuolleita ei koskaan ole kirkossa sinetöity eläviin eikä näin tulla koskaan tekemäänkään.
Sinä olet päinvastaista mieltä.
Tämä on hyvä tietää, koskapa temppelitoimitukset ovat hyvin tärkeitä mormonismissa.
Jos kuka tutkii mormonikirkkoa, hänen täytyy tutkia hyvin syvältä ja konsultoida monia mormonitahoja.
Siltikään ei välttämättä pääse villakoiran ytimeen.
Mormonismi on siten hyvin sekava uskonto kaiken kaikkiaan.
Se tekee siitä sekavan ja epäluotettavan kaiken kaikkiaan kun yksi sanoo yhtä toinen toista.
Joku puhuu IHAN omiaan ja joku sitten vaihtaa mielipidettä tarpeen vaatiessa.
Ei siitä ota selvää erkkikään. ;-)
ja miten on ymmärretty? Luin Kyrkopressenistä Linnasen puheenvuoron ja ainakin siinä hän tarkoitti sitä, ettei ilman perhesuhteita sinetöidä ihmisiä. Olisi hyvä saada näkyviin se kohta, johon tässä viitataan.
Onko kysymys siitä, että Pentti Maljanen väitti kirjassaan, että hänet on sinetöity hänelle tuntemattomiin naisiin. Se on karkea väärinkäsitys, sillä hän on voinut olla vain sijaisena, kun on sinetöity kuolleita puolisoita toisiinsa,
Kirkolla on laajat ohjekirjat, joista löytyy vastauksia moniin kysymyksiin. Tuskin kukaan rivijäsen tietää kaikken tarkoin eikä ole tarpeenkaan. On paljon sellaisia ohjeita, jotka koskevat vain erikoistapauksia. Mutta tiedot on saatavissa.
epäselvää, jos jälleensyntyminen olisi tosiasia, sillä silloin henkilö sinetöitäisiin useisiin henkilöihin eikä kukaan tietäisi, mikä on hänen iankaikkinen perheensä.
Jos taas jokainen syntyisi samojen vanhempien lap-sena ja hänellä olisi samat sisaruksetkin,niin tuosta perheestä puuttuisi kokolailla vastakohtai-
suus.Veeda-kirjoissahan yritetään mm.kertoa Krs-
nan syntyneen neljä kertaa samojen vanhempien lapsena minkä tiedon olen kotisivullani selosta-
nut vääräksi tiedoksi ja eksytykseksi.Ihminen ei
pysty ennaltamääräämään syntymistään,eli mihin
perheeseen hän syntyy,ei myöskään enkelit.Jumala
ehkä tietää noista syntymisistä ja mihin perhee-
seen kukin syntyy mutta ei ole vielä ainakaan pal-
jastanut meille.
En tullut lyhyestä selaamisesta "hullua hurskaammaksi", uskomattoman sekavaa ja etenkin perustelematonta.
Ajattelin kyseessä olevan provon mutta nyt luettuani kirjoituksiasi huomaan, että olet todella vakavissasi. Ei mitään jatka vaan ihmeellistä elämääsi.
on minusta aina ollut se, että näitä edellisiä elämiä eläneet ovat olleet kerta toisensa jälkeen kovin kuuluisia ja vaikutusvaltaisia ihmisiä. Kuitenkin meitä taviksia dallaa täällä eniten.
Tuota Antoniuksen rakastettua Kleopatraakin on ollut lähes todistetusti likipitäen 30 kappaletta, eli aika vinkeetähän se on, että sama kleopatra voi monistua kolmeksikymmeneksi eri naiseksi muutaman tuhat vuotta kuolemansa jälkeen. Ei minusta olisi siihen edes elävänä.
Jos toimii tiedottajan vastuullisessa tehtävässä, on otettava ensin itse selvää, ennen kuin antaa kirkon virallisiksi tulkittavia lausuntoja. Valheella on lyhyet jäljet. Valhetta ei muuta tosiasiaksi se, että valehtelija ei tiennyt valehdelleensa vaan valehteli edelleen sitä, mitä hänelle itselleenkin oli valehdeltu.
Kuka olikaan valheen isä?
Jumalahan loi alussa Sanan ja Pyhän Hengen.Kuuden-
nen luomispäivän aikana olemassaoloon tuli 72 per-
soonaa.Seitsemännen luomispäivän alussa ennen
144000:n luomista olemassaoloon tuli 14 persoonaa.
144000:n luomisen jälkeen Jumala loi 15,3 miljar-dia henkeä joiden oli tarkoitus syntyä maan päälle
myöhemmin.Useat aivan alussa olemassaoloon tul-
leista ovat eläneet useita elämiä.Minun tietojeni
mukaan kaikki nuo luodut henget eivät olisi vielä
eläneet maan päällä ja osa yhden tai useamman elä-
män.
Kuten olemme palstalla todenneet usko on monimutkainen ja usein mahdoton todentaa. Mormonien historia on tästä kouriintuntuva esimerkki.