Tooran kirjoituksissa:
Tooran kirjoituksissa usein toistuvat sanat viisaus ja ymmärrys,sekä niitä vastaavat adjektiivit viisas ja ymmärtäväinen ovat käsitetyt poikkeuksetta yksityisen ihmisen ominaisuuksiksi.
Ben Siiran teologiassa taas ne ovat saatettu koskemaan kollektiivisesti koko kansaa.Kysymyksessä on pakkosiirtolaisuuden jälkeisen ajan(deuteronomistisille)kirjanoppineille tyypillinen korostus. '
Verrataessa Ben Siiran viisausteologiaa Israelin varhaisempiin traditioihin esiin nousee merkittävänä uutena piirteenä juuri edellä mainittu universaalisen viisauden yhdistäminen Israelin konkreettiseen historiaan.
-lyhennelmä ja osa Timo veijolan artikkelista:
Laki ja Viisaus Deuteronomistisessa Ben Siiran Lakiteologiassa (Teologinen aikakausukirja 2 )
Tällä artikkelin esiintuomisella halusin tähdentää sitä,kuinka kirjanoppineet käsittivät monet Raamatun kohdat myös Jesajan kirjan ja kuinka varhaista tällainen käsitys oli. Vanhan Testamentin Professori Martti Nissinen korosti tälläisen tulkinnan olleen mukana jo hyvin varhain,jopa kirjoitusten muokkaamisen alusta asti.
Jesajan kirjan herran kärsivästä palvelijasta(huom.ei itse Herra)rabbi Salomon Bar Iisak (Rashi) (1040-1105) kommentoi Jesajan kirjan 53 kohtia siten,että "Palvelija"kuvaisi juutalaista kärsivää kansaa.
Todisteina Rashi totesi Jesajan kirjoittaneen kohdassa(41:8)-Israel,minun palvelijani
(44:2)- älä pelkää,minun palvelijani Jaakob
(44:1)Jaakob,palvelijani
Jumala antoi Jaakobille toisen nimen Israel ja näinollen ne tarkoittavat samaa asiaa.
Huomattavaa on myös se ,että jesaja 53 ei ole itsenäinen kirjoitelma,vaan Jesaja on tarkoitettu luettavaksi kokonaisuutena,esim.51-54.
Näin tehtiin, koska alkuperäisessä tekstissä ei ollut numeroituja osioita,vaan ne ovat myöhempää kristillistä perintöä.
Tooran kirjoituksissa usein toistuvat sanat viisaus ja ymmärrys,sekä niitä vastaavat adjektiivit viisas ja ymmärtäväinen ovat käsitetyt poikkeuksetta yksityisen ihmisen ominaisuuksiksi.
Ben Siiran teologiassa taas ne ovat saatettu koskemaan kollektiivisesti koko kansaa.Kysymyksessä on pakkosiirtolaisuuden jälkeisen ajan(deuteronomistisille)kirjanoppineille tyypillinen korostus. '
Verrataessa Ben Siiran viisausteologiaa Israelin varhaisempiin traditioihin esiin nousee merkittävänä uutena piirteenä juuri edellä mainittu universaalisen viisauden yhdistäminen Israelin konkreettiseen historiaan.
-lyhennelmä ja osa Timo veijolan artikkelista:
Laki ja Viisaus Deuteronomistisessa Ben Siiran Lakiteologiassa (Teologinen aikakausukirja 2 )
Tällä artikkelin esiintuomisella halusin tähdentää sitä,kuinka kirjanoppineet käsittivät monet Raamatun kohdat myös Jesajan kirjan ja kuinka varhaista tällainen käsitys oli. Vanhan Testamentin Professori Martti Nissinen korosti tälläisen tulkinnan olleen mukana jo hyvin varhain,jopa kirjoitusten muokkaamisen alusta asti.
Jesajan kirjan herran kärsivästä palvelijasta(huom.ei itse Herra)rabbi Salomon Bar Iisak (Rashi) (1040-1105) kommentoi Jesajan kirjan 53 kohtia siten,että "Palvelija"kuvaisi juutalaista kärsivää kansaa.
Todisteina Rashi totesi Jesajan kirjoittaneen kohdassa(41:8)-Israel,minun palvelijani
(44:2)- älä pelkää,minun palvelijani Jaakob
(44:1)Jaakob,palvelijani
Jumala antoi Jaakobille toisen nimen Israel ja näinollen ne tarkoittavat samaa asiaa.
Huomattavaa on myös se ,että jesaja 53 ei ole itsenäinen kirjoitelma,vaan Jesaja on tarkoitettu luettavaksi kokonaisuutena,esim.51-54.
Näin tehtiin, koska alkuperäisessä tekstissä ei ollut numeroituja osioita,vaan ne ovat myöhempää kristillistä perintöä.
Vastaukset 36
Vanhimmat
ja päättyen....
Saat anteeksi kirjoitusvirheesi.
kohteliaisuudestasi.Kohteliaisuus näyttääkin puuttuvan monilta tämänkin palstan käyttäjiltä,joskus se puuttuu minultakin.
.
...Jesajan kirjan luvun 53 koko totuutta vastaan.
Samaisessa luvussa kun mainitaan tuosta kärsivästä Messiaasta, ettei Hän ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussaan. (Jes.53:9)
Mainitsemasi selityksen mukaan pitäisi sitten ajatella - johdonmukainen ollakseen - että Israel kansana ei ollut vääryyttä tehnyt, eikä petosta ollut tuohon kansaan kuuluvien suussa !
Liiallisen hyvyytensä vuoksi sitten Israel varmaan karkoitettiin noin 1800 vuotta kestävään maanpakoon vajaa sukupolvi sen jälkeen, kun olivat murhauttaneet Yeshua Messiaansa Lakia tuntemattomien roomalaisten kätten kautta Golgatalla kärsimyspuulla. Puhumattakaan siitä mitä Israelille tapahtui viime vuosisadalla. Sekin varmaan siksi, että Israel eli silmiinpistävän vanhurskaasti ja kuuliaisena Mooseksen Laille...
Antaa rabbien selitellä...
Silti kysyn sinulta: Uskotko itsekään tuohon Jesajan kirjan selitykseen, josta otit alustuksen ?
Siunausta persoonallisessa Yeshua Messiaassa, joka ei ollut vääryyttä tehnyt, eikä petosta ollut Hänen suussaan !
.
jossa Job niinkuin juutalainen kansakin yrittää elää Herran nuhteessa ja lakeja ja käskyjä noudattaen,mutta Jumala koettelee uskoa ja...
Tässäkin niinkuin Jesajan kirjassakin lopulta Job/Herran kärsivä palvelija/juutalainen kansa saa elää kauan ja nähdä jälkeläisensä. Sodat voitetaan ja Israel,niinkuin muukin maailma kokee rauhan. Kärsimysten kautta voittoon!
Ei minulla ole mitään Jeesuksen oppeja vastaan vaan kristinuskon oletuksiin en usko mm.
-Jeesuksen yliluonnollinen syntymä
-Jeesus-Jumalallisena olentona
-Jeesuksen äidin Jumalallisuus
-Jeesuksen yliluonnollinen kuolema ja hänen kuolemansa merkitys "pelastushistoriassa".
.
...mitenkään sovitella Jesajan luvussa 53 esitettyyn varhurskaan Korkeimman palvelijan saappaisiin tekemättä paljolle muulle Tanakhin ilmoitukselle anteeksiantamatonta väkivaltaa.
Kuten jo siteerasin on jakeen Jes. 53:9 lopussa maininta kyseisen palvelijan ainutlaatuisuudesta: "...sillä Hän ei ollut vääryyttä tehnyt, eikä petosta ollut Hänen suussaan."
Jos nyt luomme katsauksen Israeliin kansana, niin löydämme ihan päinvastaisia kommentteja, esim. seuraavat:
a)Hes.16:46-48
"46. Isompi sisaresi oli Samaria tyttärineen, joka asui vasemmalla puolellasi, ja pienempi sisaresi, joka asui oikealla puolellasi, oli Sodoma tyttärineen.
47. Mutta sinä et vaeltanut heidän teitänsä etkä tehnyt kauhistuksia samalla tavoin kuin he: vähän aikaa vain, niin sinä jo teit KELVOTTOMAMMIN kuin he KAIKILLA TEILLÄSI.
48. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra: ei totisesti sisaresi Sodoma tyttärineen tehnyt sitä, mitä sinä tyttärinesi olet tehnyt."
b)Hes.16:51-55
"51. Ja Samaria ei tehnyt puoltakaan sinun syntiesi vertaa; mutta sinä olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi, joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta.
52. Niinpä kanna myös sinä häpeäsi, kun olet hankkinut moisen hyvityksen sisarillesi: sinun syntiesi takia, kun olet menetellyt vielä kauhistavammin kuin he, ovat he vanhurskaampia kuin sinä. Häpeä sinäkin ja kanna häpeäsi, kun olet saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta.
53. Ja minä tahdon kääntää heidän kohtalonsa: Sodoman ja hänen tyttäriensä kohtalon sekä Samarian ja hänen tyttäriensä kohtalon; ja minä tahdon kääntää sinun kohtalosi, sinun, joka olet heidän keskellänsä,
54. että kantaisit häpeäsi ja olisit häpeissäsi kaikesta, mitä teit, kun lohdutit heidät.
55. Sinun sisaresi - Sodoma tyttärineen saa palata entisellensä, ja Samaria tyttärineen saa palata entisellensä. Ja sinä tyttärinesi saat palata entisellesi."
c)Hes.16:56-63
"56. Eikö ollut sisaresi Sodoma huhupuheena sinun suussasi sinun ylpeytesi aikana,
57. ennenkuin sinun oma pahuutesi paljastui, silloin kun jouduit Aramin tyttärien ja kaikkien heidän ympärillään asuvaisten, filistealaisten tyttärien, häväistäväksi, jotka joka taholta pilkkaavat sinua?
58. Sinä saat kantaa iljetyksesi ja kauhistuksesi, sanoo Herra.
59. Sillä näin sanoo Herra, Herra: Minä olen tehnyt sinulle sen mukaan, kuin sinä olet tehnyt, kun OLET pitänyt valan halpana ja RIKKONUT LIITON.
60. Mutta minä muistan liittoni, jonka tein sinun kanssasi sinun nuoruutesi päivinä, ja MINÄ TEEN SINUN KANSSASI IANKAIKKISEN LIITON.
61. Ja sinä muistat vaelluksesi ja häpeät, kun otat vastaan sisaresi, ne, jotka ovat sinua isommat, ynnä ne, jotka ovat sinua pienemmät, ja minä annan heidät sinulle tyttäriksi; mutta en sinun liittosi voimasta.
62. Ja MINÄ TEEN LIITTONI SINUN KANSSASI, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63. Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."
- - -
Nuo esimerkit osoittakoot, ettei Israelilla ole kansana mitään mahdollisuutta vedota omaan vanhurskauteensa tai kelvollisuuteensa Luojansa edessä.
Ainoa, mihin israelilaiset voivat minun laillani turvata on Korkeimman ansaitsematon armo ilman meidän omia tekojamme otolliseksi tulemisen suhteen.
Kuten huomasit, ennusti Hesekiel - kuten Jeremiakin - UUDESTA Iankaikkisesta Liitosta, jonka Korkein on tekevä YKSIPUOLISESTI Israelin kanssa ja huomioi, että noitten profeettojen aikana Adonai Yeshua Messias ei ollut vielä syntynyt Beetlehemin tallissa. Häneen nuo kaksi profeettaa viittasivat.
Et etsimälläkään löydä Adonai Yeshua Messiasta parempaa messias-kandidaattia, joka Yeshuan tavoin olisi sadoissa Tanakhin profetioissa tullut osoitetuksi Sanaksi, joka tuli lihaksi.
Lopuksi vielä palaan perusteluihisi: Toki olen kanssasi sitä mieltä, että monessa kohden Tanakhissa on käytetty vertauskuvallista kieltä, jolloin Israelia on kansana puhuteltu yksikön ensimmäisellä persoonalla, samoin Efraimin sukukuntaa Israelin Pyhän "lempilapseksi" jne. Kuitenkin kaikki nuo esimerkit tulee tutkistella viitekehyksissään.
Ja sitten ihan lopuksi. En tarkoita tuolla edellä mainitulla esittää mitenkään, etteikö Israel olisi kansana edelleen rakas J-H-W-H Elohim'ille. Hän rakastaa Israelia "kaikesta huolimatta" iankaikkisella rakkaudella. Olen täysin sitä mieltä, että Tanakhin luvattu Messias on ainoa mahdollisuus Korkeimmalle otolliseen pyhitykseen taivasta varten. Meidän omat teothan ovat parhaimmillaankin kuin vain saastainen vaate Hänen pyhyytensä edessä, kuten Jesaja on kirjoittanut Jes.64:5-6
"5. Sinä käyt niitä kohden, jotka ilolla vanhurskautta tekevät ja jotka sinun teilläsi sinua muistavat. Katso, sinä vihastuit, ja me jouduimme synnin alaisiksi; niin on ollut ikiajoista asti - saammeko avun ?
6. Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli."
Siunausta Yeshuassa !
.
Mutta kamppailen myöskin muita tämän koneen käyttäjiä vastaan ja aikani on ollut hieman varattu.
1.
Mielestäni Jesaja 53 puhuu juutalaisesta kansasta,joka kärsii pakkosiirtolaisuudessa ja palasi takaisin Israeliin,menestyi ja korotettiin uudestaan.
2.... kärsi ja taisteli roomalaista miehittäjää vastaan,hävisi ja uusi siirtolaisuuden aika alkoi...
3....kärsi kirkon ja kristittyjen vainojen alla jonkinlaisena syyttömänä syntipukkina ja...
4....kärsimys huipentui natsien vainoissa ja konkretisoitui keskitysleirien nääntyneiden ,sairaiden ja kipujen miesten ja naisten kasvoissa ja olemuksissa. He eivät suuttaan avanneet ja kulkivat teuraalle,kuin uhrilampaat...
Lopulta oikeus voitti ja Juutalaiset saivat vihdoin nähdä maansa ja vapautetun Jerusalemin
Amen.
.
...kamppailuna. Pyrin ainoastaan keskustelemaan ja katselemaan asioita eri näkökulmista, sillä olemmehan me ihmiset rajoitettuja monissa eri seikoissa. Toinen näkee toiset asiat selvemmin, toinen taas eräät muut...
Mulle voi vastailla ihan omaan tahtiin... :)
Tahdon keskustella sydämeltä sydämelle. Tiedän, ettei ketään ihmistä pidä 'pakkokäännyttää', koska silloin tehtäisiin väkivaltaa ainutlaatuiselle Luojan luomukselle, jollainen kukin meistä on ja jolle Luoja itse on antanut vapauden ja vastuun päättää omasta kohtalostaan. On ihmeellistä saada olla löytöretkeilijänä EL'ELYON'in luomassa maailmankaikkeudessa ! Eikö maailma olekin luotu ihmeelliseksi ? Miten ihmeellistä on kuunnella lintujen laulua aurinkoisena kesäaamuna !
Sela
Huomasin, etten vastannut sulle edellisessä kirjoituksessasi olleisiin viiteen kohtaan, jotka tässä lainaan alle:
"Ei minulla ole mitään Jeesuksen oppeja vastaan vaan kristinuskon oletuksiin en usko mm.
a) -Jeesuksen yliluonnollinen syntymä
b) -Jeesus-Jumalallisena olentona
c) -Jeesuksen äidin Jumalallisuus
d) -Jeesuksen yliluonnollinen kuolema ja
e) -Hänen kuolemansa merkitys "pelastushistoriassa".
Vastaan:
Yhdyn lukemattomien rauhaa rakastavien lailla kanssasi siihen, että Yeshuan opit ovat sellaisenaan hyväksyttäviä poislukien käännösvirheet.
a) -Tanakh'issa mainitun Messiaan piti syntyä Ihmisen Pojaksi Danielin ennustuksen mukaan Yeshua Messiaan syntymän aikoihin, sovittaa synnit ja pahat teot. (Dan.9:24-27). Danielin ennustuksen mukaan hänen piti kohota Voittajana takaisin sinne mistä tulikin: "taivaan pilvissä tuli 'Ihmisen Pojan kaltainen' ja hänet saatettiin Vanhaikäisen luo... ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuningaskunta ja kaikki kansat...palvelevat häntä."
(Dan.7:13-14)
b) Lapsi perii syntyessään isänsä veren. Koska Yeshua Messiaan Isä on J-H-W-H Elohim, niin Yeshua on Jumalan Poika eli Jumala. Yeshua syntyi päätarkoituksenaan tulla Jumalan uhrikaritsana teurastetuksi koko maailman syntien sovitukseksi. Synnyttyään neitsyestä Hän peri Isänsä pyhän veren ja siksi ainoana kykeni sovittamaan ihmisten synnit, koska hän ei langennut yhteenkään syntiin.
Itse tiedän kokemuksesta, ettei Yeshua todellakaan langennut yhteenkään syntiin, koska usko, jonka Hän on vaikuttanut ja yhä vaikuttaa Pyhässä Hengessä saarnatun evankeliumin sanan kautta minun sydämessäni, on puhdistanut minun kaikki syntivelkani. Olen saanut kokea tämän yliluonnollisena vapautumisena syntitaakastani jo nuorena miehenä ollessani ja useita kertoja sen jälkeenkin, koska edelleen lihani on heikko ja tarvitsen Pyhän Veren vihmontaa niin kauan kuin maan päällä vaellan. Tästä vihmonnasta oli esikuvana Tanakh'issa mainittu Vanhan Liiton vika- ja syntiuhrilaki.
Mitä tulee Yeshuan tekemiin Messiaan tunnustekoihin, kuten kolmen kuolleen herättäminen kuolleista, tuhansien sairaitten parantaminen, riivattujen vapauttaminen saastaisista hengistä, myrskyn tyynnyttämien, tuhansien ruokkiminen muutamalla leipä- ja kalapalalla ja ylösnousemisensa kuolleista ennustuksensa mukaisesti kolmantena päivänä ristillenaulitsemisestaan - osoitti Hän mielestäni olevansa Jumal'olento, eikä vähiten silloin, kun käveli opetuslastensa luo seinien läpi, söi heidän nähtensä leipää ja kalaa sekä poistui heidän luotaan seinien läpi ja tuli otetuksi pilvellä ylös kirkkauteen... !
c) Yeshuan äiti, vanhurskaana pois nukkunut isoäiti Miryam, joka neitsyenä ollessaan synnytti Vapahtajamme, on kunnioitettava ihminen ja oli Korkeimman valitsema erittäin arvokkaaseen tehtävään: kasvattamaan Yeshuaa lapsenaan. Miryam oli ainutlaatuinen nainen, joka on saavuttava erittäin korkean aseman vanhurskaitten ylösnousemuksessa. Häntä ei kuitenkaan tule palvoa eikä rukoilla, kuin ei myöskään ketään muutakaan ihmistä, jonka isänä ja äitinä on ihminen.
d) Yeshuan yliluonnollinen kuolema on dokumentoitu täysin luotettavasti monen silminnäkijätodistajan toimesta. Mielestäni olisi ollut suoranainen ihme, ellei Hänen kaltaisensa ihmiseksi syntyneen Jumalan kuolemaa olisi vahvistaneet yliluonnolliset ihmeet ja tunnusmerkit, joista on Raamatussa mainittu. Eräs merkittävimmistä ihmiestä oli se, että juuri Hänen kuolinhetkellään haudat aukenivat ja monta vanhurskasten pyhien ruumista nousi kuolleista ja ilmestyi monelle Jerusalemissa.
e) Yeshuan kuoleman ja ylösnousemuksen merkitys ihmisen pelastuksen mahdolliseksi tekemiseksi on ehdottoman korvaamaton. Siitä on Daniel ennustanut kirjoittaessaan: (Dan.9:24-26)
"24. Seitsemänkymmentä viikkoa (=70 vuosiviikkoa eli 490 vuotta) on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja SYNTI SINETILLÄ LUKITAAN, ja PAHAT TEOT SOVITETAAN, ja IANKAIKKINEN VANHURSKAUS TUODAAN, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja KAIKKEINPYHIN VOIDELLAAN.
25. Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
26. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan Voideltu (=Messias), eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki (Titus vuonna 70 jMs), mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty."
- - -
Sitten muutama sananen TÄMÄNKERTAISEEN viestiisi:
Mielestäni olet oikeassa eräässä mielessä. Nimittäin siinä, että noissa mainitsemissasi historian eri vaiheissa Israelia kansana ja rotunsa vuoksi kohdanneissa hirvittävissä vainoissa ja kärsimyksissä ovat lukemattomat lapset ja - näin ihmisperspektiivistä katsoen - monet aikuisetkin joutuneet kärsimään kohtuuttomasti yhdessä syntisten juutalaisten kanssa, vaikka jokainen heistäkin on tehnyt syntiä ja on ollut Jumalan kirkkautta vailla. Kuten kuningas Salomo kirjoitti: "Sillä ei ole ihmistä, joka tekisi vain hyvää, eikä syntiä tekisi."
Tosin nuo mainitsemasi kärsimykset eivät mielestäni mitenkään liity Jesajan kirjan eri luvuissa mainittuihin Messiasta koskeviin kärsimyksiin, mikä huipentuu luvussa 53. Siinä esitetty Messias on synnitön sijaiskärsijä, joka ei ole huulillaankaan syntiä tehnyt (jae 9). Samaa ei millään muotoa voida sanoa Israelista kansana. Messiaasta mainitaan lisäksi (jae 8b): "Minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus Häntä." Myös tämä jae viittaa selvästi Messiaan kärsineen sijaiskärsijänä Israelin kansan syntien vuoksi - ei siis suinkaan niin, että Israel kansana olisi kärsinyt ja sovittanut pakanakansojen synnit. Tanakh'issa mainitun uhrikaritsan piti olla virheetön ja tahraton urospuoli. Israel kansana ei ole mitenkään 'virheetön ja tahraton urospuoli'.
Israel ei tule voittamaan omalla voimallan mitään, vaan ainoastaan turvautuessaan Yeshua Messiaaseen he tulevat säilymään elossa sinä kaikkein hirveimpänä aikana, joka Israelilla on vielä edessään, melko suurella varmuudella vielä minun ja sinun elinaikana !
Tiedän, että tämä edellä kirjoittamani toteamus ei ole lohdullista luettavaa. Mielelläni kirjoittaisin ihan muuta kaiken sen kurjuuden jälkeen mitä Israel kansana on saanut kärsiä, mutta tosiasia on kuitenkin sekä Tanakh'in että Uuden Liiton ennustusten mukaan se, ettei Israel kansana tule koko sydämestään nöyrtymään ja turvautumaan isiensä Jumalaan ennen kuin vasta joutuessaan äärimmäiseen hätään, josta Sakarja kirjoittaa luvuissa 12-14 (eritoten jakeet 12:4 ja 14:2-5).
Ikuinen voitto on oleva Yeshua Messiaan, joka on arvollinen saamaan kiitoksen ja ylistyksen, kunnian ja kirkkauden, viisauden, voiman ja väkevyyden ! Me kaikki Häneen turvaavat voitamme Hänen ansiostaan yhdessä Hänen kanssaan. Hallelu-Yah ! Amen.
Siunausta Yeshuassa !
.
onhan nämä kysymykset uskonnon perusteista osana elämääni(harrastus).
En usko edelleenkään perusteluihisi Jeesuksen Jumalaluudesta ja hänen äitinsä tai isänsä pyhyydestä. Mielestäni nämä erehdykset ovat ensimmäisten vuosisatojen aikana tehtyjä lisäyksiä osana ei-juutalaisille suunnattua masiivista"markkinointikeskitystä".
Esimerkkinä mainitsisin vanhimman ja alkuperäisimmän evankeliumin ,jota kutsuttiin evankeliumiksi hebrealaisille. Matteuksen Evankeliumin Alkuperäisessä versiossa ei mainita
Jeesuksen yliluonnollista syntymää,eikä liioin ylösnousemusta,siinä ei mainita myöskään mitään Jeesuksen yhteyksistä Vanhaan Testamenttiin ja Jeesuksen sukutaulut puuttuvat tyystin.
The Catholic Encyclopedia muöntää nuo myöhemmät lisäykset Matteuksen evankeliumiin.((vol6.,1 syyskuu 1909,sivu 410)
Tuon valossa näkisin nuo mainitsemani seikat edelleenkin samoin.
Jeesuksen eettiset ohjeet näkisin pelkästään osana aikansa kirjavaa juutalaisuutta tosin arvokkaina ja varteenotettavina tänäkin päivänä.
Muuten tuo sinunkin mainitsemasi yhteys siihen ,että alkuperäinen evankeliumi olisi ollut kirjoitettu alunperin hebreaksi onkin oasana tuota edellä kirjoittamaani.
Ihmeellistä sikäli on se ,että alkuperäinen juutalainen evankeliumi on tyystin hävitetty ja sen oppien seuraajat ebioniitit(köyhät)julistettu harhaoppisiksi. Olisi uuden kristillisen uskonpuhdistuksen aika!
Tähän lopuksi ottaisin jakeen Jesajasta 56:1-8
jae6: Ja ne vierasmaalaiset,jotka ovat liittyneet Jumalaan palvellakseen häntä ja rakastaakseen Jumalan nimeä,tullakseen hänen palvelijoikseen,kaikki,jotka pitävät sapatin,jotka eivät häpäisisi sitä,ja pitävätkiinni liitostani,heidätkin minä vien pyhän vuoreni luo ja saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani. Heidän kokonaispolttouhrinsa ja teurasuhrinsa saavat hyväksynnän alttarillani,sillä minun huonettani tullaan kutsumaan kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.
Tässä viisauden sanoja kaikille sapatin ja käskyjen pitäjille!
.
Jer.31:31-34
31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
1 Joh.2---->
1. Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3. Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4. Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5. Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6. Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
7. Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
8. Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
9. Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
10. Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
11. Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
12. Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
Jos me sanomme että emme ole syntyneet tänne maailmaan synnin tähden ,teemme Jumalan valehtelijaksi, koska Jumala ajoi ihmiset pois Paratiisista synnin vuoksi.
Jos me sanomme että me emme ansaitse olla täällä maailmassa isiemme synnin tähden, me emme rakasta vanhempiamme ja vejiämme, jotka ovat täällä samasta syystä meidän kanssamme.
Jos me rakastamme veljiämme, me tunnustamme olevamme heidän kanssaan täällä synnin vuoksi.
Kun me näin tunnustamme, me tunnustamme, että meidän Vapahtajamme
on meidän kaikkien Vapahtaja riippumatta meidän uskostamme.
Jos me sanomme, että me pelastumme meidän uskomme vuoksi, teemme tyhjäksi Vapahtajamme ristinkuoleman, jonka Jeesus teki meitä kaikkia ihmisiä varten.
Jos me vetoamme uskollisuuteemme uskovina, teemme tyhjäksi Vapahtajamme uskollisuuden Isäänsä kohtaan, jonka vuoksi Hän hankki pelastuksen meille kaikille.
Jos meitä vastaan rikotaan, olemme itse kukin velvollisia antamaan veljillemme anteeksi, koska olemme itsekin anteeksisaamisen kautta Armon perillisiä.
Siitä meidät tuntee Jeesuksen opetuslapsiksi , että me rakastamme kaikkia ihmisiä samoin kuin Hän teki , emmekä katso heidän tekojaan.
Rakkaus tulee täydelliseksi kun siitä puuttuu veljiensä syyttäminen heidän tekemisistään.
Autuas se ihminen joka ei loukkaannu Meidän Vapahtajamme Sydämellisestä Rakkaudesta.
Jos me teemme syntiä , on Hän meillekin armollinen ja antaa myös meille anteeksi, sillä Hänkin tietää miten vaikeata ihmisen on olla täällä syntiä tekemättä..
.
Minulle usko Jeshuaan on elämäni tärkein asia ja tunnen Hänet, johon uskon. Toki ymmärrän sinua sen suhteen, ettet pidä Häntä Jumalallisena, koska mielestäni olet lukemiesi artikkeleitten perusteella muodostanut Hänestä mielikuvan, joka ei tee oikeutta Hänelle. Käsityksesi ei mielestäni perustu sen paremmin Tanakh'iin kuin B'rit HaDashah'kaan.
Onhan Tanakh'issa kosolti kohtia, joissa viitataan Messiaaseen ja joissakin jakeissa Häntä nimitetään J-H-W-H Elohim'in Pojaksi eri lailla kuin ihmislapsia, esim. Snl.30:4, jossa esitetään lukijalle kysymys, joka oli ilman vastausta aina Jeshuan esiintuloon asti. Tähän kysymykseen Jeshua Itse vastasi jakeissa Joh.3:13-15.
Viittasit Matteuksen evankeliumin alkuperäisversioon. En usko sellaisen säilyneen, koska ajan hammas on jo tehnyt tehtävänsä jopa sen käännöksen käännöksissä. Silti on toki avartavaa tutkia erilaisia lähdeteoksia, mutta silloin tulee olla äärimmäisen kriittinen, koska, kuten Jeshua meitä omiaan varoittaa: "Monta väärää Messiasta on tuleva Minun nimessäni ja he eksyttävät monta !"
Kirjoitit: "Olisi uuden kristillisen uskonpuhdistuksen aika!"
Tästä olen täysin samaa mieltä !
Kyseistä operaatioita ei kuitenkaan voida edes alkaa ilman, että Jeshua Henkensä kautta laittaa sen alulle ja täyttää palvelijansa taivaallisella viisaudella, voimalla, totuudella, armolla ja rakkaudellaan. Myös monenlaisia muita hengellisiä avuja tuonkaltaisen työn tekemiseen tarvitaan.
Olen paljossa kanssasi samaa mieltä koskien lainaamaasi Jesajan kirjan lukua 56. Sen sanomaa tulee kuitenkin tarkastella Uuden Liiton näkökulmasta, sillä siinä mainitut teurasuhrit on jo Jeshua poistanut uhraamalla itsensä kokonaisuhrina Isä-Jumalalleen.
Mitä tulee muihin UT:n kirjoituksiin, on sieltä löydettävissä rakkaan kaimani Pauluksen mahtavat opetukset, joita erityisesti feministit rakastavat... tai sitten eivät ;)
Siunausta Yeshuassa !
.
====Kyseistä operaatioita ei kuitenkaan voida edes alkaa ilman, että Jeshua Henkensä kautta laittaa sen alulle ja täyttää palvelijansa taivaallisella viisaudella, voimalla, totuudella, armolla ja rakkaudellaan. Myös monenlaisia muita hengellisiä avuja tuonkaltaisen työn tekemiseen tarvitaan.===
Ymmärsinkö oikein, että käsität, että uskon voi puhdistaa???
Näin ei kuitenkaan voi Raamatun mukaan edes tehdä.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Kuinka uskon puhdistuksen voisi ihminen tehdä?
Vieläpä joku toisten puolesta??
Uskot nähtävästi kuitenkin olevasi Uuden liiton jäsen?
Jospa uskoksesi nimittämäsi onkin uskonnollisuutta; sen voi toki puhdistaa oppia muuttamalla mutta yllämaimituksi lainauksen esimerkiksi se ei tule.
.
...ev.lut.kirkko on nyt !
Kun kotikaupunkini piispaksi valittiin viime kuussa selvällä äänten enemmistöllä Kari Mäkinen ja reportteri kysyi häneltä, että uskooko hän Jumalaan. Tuo ateistisista kannanotoistaan tunnettu uusi piispa sanoi kysymyksen olevan niin vaikea, että pyysi miettimisaikaa yön yli seuraavaan aamuun...
Lopulta hän, seuraavana päivänä reportterin haastattelussa, kiertelemällä ja kaartelemalla tunnusti, että Jumalan voidaan olettaa olevan olemassa ja että hän on olemassa... ! Jos hän olisi kieltänyt Jumalan olemassaolon, niin mihin häntä olisi tarvittu tuossa organisaatiossa ? Varajumalaksiko ? Mikä piispa ! Huh, huh !
Huomaa, että nimenomaan ev.lut.kirkon jäsenet eli 'lampaat' valitsivat itselleen mieleisensä paimenen. Jos paimen ei varmuudella tiedä tai edes usko Jumalan olevan olemassa, niin missä pimeydessä lampaat sitten vaeltavatkaan, koska piispakseen juuri tällaisen tahtoivat ?
Uskonpuhdistuksella tarkoitetaan - ei niinkään yksilöihmisen sisimmän uskon puhdistamista, johon kirjoituksellasi viittaat, vaan - palaamista apostolisen ajan opetuksiin, ja se puolestaan johdattaa mahdollisimman hyvin käännetyn Uuden Liiton Kirjoitusten kunnioittamiseen ja niiden soveltamiseen arkielämässä. Tässä tarvitaan todella suurta armoa ylhäältä, sillä sielunvihollinenhan on sotkenut vellit, jauhot ja puurot kaikilla kristillisillä sektoreilla.
Korkein on muuten luvannut jo profeetta Malakian kirjassa kääntää isien sydämet lasten puoleen (vaikuttamalla sen, että isät kasvattavat jäkikasvunsa terveeseen Jumalan kunnioittamiseen) ja lasten sydämet isien puoleen (siis kääntää valittujen lasten sydämet profeetta-isien opetusten puoleen), ettei Herran tarvitsisi rangaista alituiseen kansaansa sodalla, sillä synnin palkka on kuolema.
Noita Malakiassa ennustettuja päiviä olemme J-H-W-H Elohim'in armosta saaneet elää viimeiset 2000 vuotta, vaikkakin välillä on ollut sotia ja suuria rangaistustuomioita niin kansojen kuin yksilöihmistenkin kohdalla.
Kristinuskon historia muuten osoittaa, että Korkein on antanut silloin tällöin erittäin voimakkaita herätyksen aikoja eri puolilla maailmaa. Viimeksi saimme Suomessa kokea valtavaa nuorisoherätystä 1960-luvun lopulta aina 1980-luvulle saakka. Kyseessä oli ns. Karismaattinen liike, joka jatkuu yhä, vaikkakin melko rauhallisissa merkeissä. Toivon ja rukoilen sen roihahtavan oikein ilmiliekkeihin, sillä kyseessä on Pyhän Hengen aikaansaama hengellinen pimeydessä vaeltavien ihmisten liikehdintä Jeshua Messiaan valoa kohden ja ihan Häneen saakka.
Minusta jotenkin tuntuu, että JUURI SINÄ TARVITSET SYDÄMEN PUHDISTAMISTA USKOLLA, JONKA JESHUA VAIKUTTAA SANANSA SAARNA KAUTTA !
Mieti tykönäsi (Turun piispan lailla kenties yön yli) tätä ja palaile taas kanavalle keromaan mihin tulokseen tulit... ;)
Siunausta Jeshuassa !
.
itse asian ymmärrän,niin ns:uutta liittoa ei edes ole olemassa. Ja tuo Jesaja 56:n kohta ,jota siteerasin aiemmin antaa sille lisäselvitystä.
Uskonpuhdistus minun mielestäni jäi kesken keskiajalla ja nyt olisi välttämätöntä tehdä uusi sellainen vanhan liiton pohjalta.
kristillisellä puolella ovat opinkappaleet ja suunnat aika lailla sekaisin.
Mielestäni pitäisi löytää se oikea juju Jeesuksenkin puheista ja Raamatusta ja epäilen sen vahvasti olevan puhdasta juutalaisuutta.
Matteuksen evankeliumin alkuperäisversiota ei ole säilynyt ,mutta lähdeviitteitä siitä hebrealaisesta evankeliumista on jonkin verran.
Minun käsitykseni Uudesta liitosta on, että se ei ole korjausta vanhaan liittoon.
Uuden Liiton tarkoitus on palauttaa takaisin Paratiisissa menetetty suora yhteys koko ihmiskuntaa varten Jeesuksen sovitustyön kautta takaisin Jumalan yhteyteen.
Usko Uuden liiton Päämieheen Jeesukseen on ihmisille tie siihen yhteyteen.
Syntymällä uudesti Hengen yhteyteen se tapahtuu uskon kautta Jeesukseen.
Henki on meidän yhteytemme väline ja johtaa meidän sisältämme käsin meitä ilman ulkopuolista "uskonpuhdistusta".
Näin ajatellen kysyin uskonpuhdistukseen uskomisestasi, jota Henki ei voi tarvita koska Hän puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Ainakaan tämä lainaus ei jätä tilaa uskonpuhdituksen ulkopuoliselle suorittajalle.
Muuta oppiahan emme itsellemme tarvitsekaan tämänkään mukaan.
Kirkkojen osuutta en voi tässä mitenkään lukea edes rivien välistä.
Pahaa mikä tapahtuu meidän aikanamme en sanoisi rangaistukseksi vaan tottelemattomuuden seuraukseksi niiden välityksellä jotka ovat hyljänneet rakkauden totuuteen.
Uhrit siten eivät ole aina niitä jotka ovat syntisimpiä vaan tekijät jotka syntiä tekemällä aiheuttavat vääryyden olemassaolon.
Näin voimme ymmärtää juutalaistenkin kärsimykset historiassa toisessa valossa kuin perinteinen "jälki/antikristillinen" kirkko-opetus on meille antanut ymmärtää.
Kärsivä Israel on siis joutunut kulkemaan "kuninkaansa tietä" historiansa ajan meidän länsimaisten kansojen parissa eläessään.
Tämän huomaat katsomalla keiden seassa he ovat olleet tämän 2000 vuotiskauden.
Joten kyllä sitä puhdistettavaakin riittää ihan omasta puolestammekin.Toivottavasti yhteisymmärryksemme edes jossain määrin lisääntyi tämän vajavaisen esityksen kautta.
älä sekoita Israelia ja Juudan heimoa keskenään.
Israel ja Juuda on kaksi eri kansaa.
.
...Yrität opettaa kalaa uimaan itse seisten kuivalla rannalla ;)
Tiedän hyvin mitä merkitsee uudestisyntyminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen apostolisella tavalla, koska olen sen kokenut samalla tavalla tunnustekojen ja ihmeitten todistamana 1972. Tiedän mitä merkitsee vaeltaa ilmestyksen Hengessä ja olla Korkeimman armahtamana ja kätkettynä Hänen armollisten kättensä suojaan.
Jos pitäydymme Pyhiin Kirjoituksiin, joihin kuuluu, kuten aiemmin osoitin, myös ne monet kohdat VT:sta, joiden ei UT:ssa erikseen ole mainittu vanhentuneiksi - niin myös Uuden Liiton pyhät tarvitsevat aika ajoin Hengen väkevää kosketusta ja muuttumista mielen uudistuksen kautta hengeltään, aivan kuin Vanhan Liiton pyhätkin.
SIIS HENGELLISTÄ HERÄÄMISTÄ !
Erona on lähinnä se, että Uuden Liiton pyhät ovat kaikki Korkeimman lapsia kuuluen Hänen perhekuntaansa uudestisyntymän kautta. Vanhan Liiton pyhät olivat esikuvallisesti erotetut muista kansoista ja miehenpuolet ympärileikatut ulkonaisena merkkinä kuulumisesta Israelin Pyhän seurakuntaan ja muitakin säädöksiä oli. Vanhan Liiton aikana olivat vain harvat ja valitut saaneet Pyhän Hengen lahjan, kun taas Uudessa Liitossa KAIKKI aidot Kristityt, oikeammin sanoen: Jeshualaiset, saavat uskon kautta Pyhän Hengen lahjan, kuten jakeissa Apt.2:38-42 on kirjoitettu.
Jos luemme Jeshuan opetuksia UT:sta, niin huomaamme Hänen sanoneen: "Te olette jo puhtaat sen SANAN kautta, jonka Minä Olen teille puhunut." Lisäksi meille opetetaan, että Uuden Liiton pyhät ovat valitut Hengen pyhittämisen kautta Jeshuan verellä vihmottaviksi (kyseessä on alati tapahtuva vihmonta) ja tulleet sen kautta osallisiksi elävästä toivosta ja iankaikkisesta perinnöstä Kirkkauden Kuningaskunnassa.
Mitä tulee Israelilaisten kärsimyksiin vuosituhanten saatossa, niin enin osa niistä on johtunut siitä, ettei Israel ole ollut kuuliainen Jumalansa äänelle. Tämä käy ilmi lukuisista maininnoista VT:ssa ja UT:ssa. Toisaalta Israel on ollut meille myös positiivisena esimerkkinä siitä, miten Jumalan armo on valtava ja Hän on uskollinen antamilleen lupauksille, koskien Israelia niin kansana kuin sen eräitä yksilöitä, erikseen Tanakh'issa mainittuja (Avraham, Ya'akov, Hannah, David jne.)
Siunausta Jeshuassa !
.
.
Uusi Liitto Adonai Jeshua Messiaan veressä on ihan looginen ja ymmärrettävä jatkumo Vanhan Liiton pyhille Kirjoituksille.
Uusi Liitto tehtiin Vanhan Liiton sijaan, koska Vanha Liitto katsottiin vanhentuneeksi, koska Israel oli rikkonut tuon kahden sopijapuolen välisen Liiton.
Lisäksi opimme Uuden Liiton Kirjoituksista sen, että Korkeimmalla oli jo ennen maailman perustamista suunnitelma tuoda ihmisten keskuuteen ensin Vanha Liitto vain YHDELLE valitulle kansalle (=samaa kuin ajaa himmennetyin valoin täydellisessä pimeydessä valtavia ihmisiä kohden) ja sitten tuoda sen esikuville pohjautuva Uusi Liitto KAIKILLE kansoille maan päällä (=samaa kuin ajaa kirkkain ajovaloin jo jonkin verran valoon tottuneita kohden).
Tästä syystä Korkein teki Pojassaan Uuden Liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu kuin Vanha. Uuden Liiton Välimiehenä on TÄYDELLINEN sijaisuhri Jeshuassa ja sen takaajana on iankaikkisesti täydelliseksi tullut Väkevä Jumalan Poika: Adonai Jeshua Messias.
Saamme olla ikionnelliset siitä, ettei meiltä vaadita täydellistä ja virheetöntä vaellusta ulkonaisen elämämme suhteen, vaan pyrkimystä siihen sen voiman määrän mukaan, mitä Korkein meille itse kullekin suo. Saamme siis olla pyhiä Jeshuan uhrin perusteella ja vapaaehtoisesti pyhittyä ulkoisen elämämme suhteen Korkeimman armahdettuina lapsina.
Siunausta Jeshuassa !
.
.
...Raamatun totuutta tutkistella, kuten esitit.
Olen ehdottoman varma siitä, että kaikki mitä Jeshua opetti on täysin sopusoinnussa Tanakh'in Kirjoitusten kanssa. Hän oli juuri se kirjoitettu Sana, joka otti muodon ihmisenä: täydellinen Israelilainen ja täydellinen lihaksi tullut Messias-Jumala, vapaaehtoisesti riisuutunut kirkkaudestaan ja pukeutunut työhaalareihinsa koko maanpäällisen vaelluksensa ajaksi. Hän sen teki, mitä emme itse voineet tehdä ! Immanuel eli "Meidän kanssamme on Jumala".
Me olemme kaikki käsityskyvyltämme vajavaisia. Näin Paulus opetti sanoen: "Me näemme täällä alhaalla kuin peilistä arvoituksen tavoin, mutta kerran siellä ylhäällä kasvoista kasvoihin. Täällä me tunnemme vajavaisesti, mutta siellä ylhäällä me tunnemme täydellisesti, niinkuin meidät itsemmekin täydellisesti tunnetaan... Niin pysyvät nyt siis usko, toivo ja rakkaus, mutta suurin niistä on rakkaus."
Siunausta Jeshuassa !
.
.
Israelin ja Juudan kuningaskunnat eriytyivät toisistaan kuningas Salomon tottelemattomuuden vuoksi hänen poikansa Rehabeamin hallituskauden alussa noin 900 eMs. (=ennen Messiaamme syntymää), mutta vain Korkeimman säätämäksi määräajaksi.
Molemmat kuningaskunnat rikkoivat Pyhän Liitonsa Luojansa kanssa ja joutuivat ensin Baabeliin 70-vuotiseen pakkosiirtolaisuuteen, vaikkakin hieman eriaikaisesti ja lopulta oman Messiaansa murhautettuaan noin 1800 vuotta kestäneeseen maastakarkoitukseen.
Kummallakaan kuningaskunnalla ei ole nykyään mitään aihetta kerskaamiseen oman vaelluksensa perusteella ! He kerskatkoon, jos jostain kerskata tahtovat, vain osakseen viime vuosisadalla tulleesta Korkeimman armosta saada mahdollisuus palata isiensä perintömaalle ja saada lupa muodostaa itsenäinen Juutalaisvaltio. Tätäkin runsaasti suurenpaa ansaitsematonta armoaan Korkein on lisäksi sukupolvien saatossa lahjoittanut yksilöuskoville kuuluivatpa he sitten muinaiseen Israelin tai Juudan kuningaskuntaan, kun on sallinut meidän pelastua uskomalla Poikaansa, Jeshua Messiaaseen.
Kuten alussa jo viittasinkin, on Korkein hajottanut alunperin 12 sukukuntaa käsittäneen Israelin yhtenäisen kuningaskunnan kahdeksi eri kuningaskunnaksi: Juudan kuningaskunnaksi käsittäen Joosefin ja Benjaminin heimot (siis Raakelin jälkeläiset) ja ns. Israelin kuningaskunnaksi, käsittäen muut 10 Israelin heimoa.
Kyseinen hajoitus oli määräaikainen ja Korkein on luvannut lopun aikana yhdistää nuo kaksi maastakarkoitettua eri kuningaskuntiin kuuluvaa Israelin 'kansaa' yhtenäiseksi kansaksi, jonka olemme jo osittain saaneet omin silmin nähdä toteutuneenkin.
Korkein on vievä tämän hyvän työnsä loppuun, vaikkakaan ei ilman tarpeellisia rangaistustoimenpiteitä. Edelleen Israel saa kokea nahoissaan, jos vielä rikkovat Jumalansa säädöksiä, kuten he kansana valitettavasti yhä tekevät. Korkein kohtelee heitä edelleen ns. Vanhan Liiton kansana, joka on velvoitettu noudattamaan Tanakh'in säädöksiä aina siihen saakka, kunnes Pyhä henki vuodatetaan eloon jääneen pienen Israelin kansan jäännöksen ylle heidän ottaessaan erittäin syvässä ahdingossa ollessaan vastaan murhauttamansa ja ylösnousseen Jeshua Messiaansa viimeisenä vihanaikana, jolloin kaikki pakanakansat hyökkäävät Israelia vastaan. Tästä on kirjoittanut profeetta Sakarja sangen yksityiskohtaisesti luvuissa 12-14.
Siunausta Jeshuassa !
.
Jacov (sinulla on kaunis nimi) kirjoitit:
"Molemmat kuningaskunnat rikkoivat Pyhän Liitonsa Luojansa kanssa ja joutuivat ensin Baabeliin 70-vuotiseen pakkosiirtolaisuuteen, vaikkakin hieman eriaikaisesti ja lopulta oman Messiaansa murhautettuaan noin 1800 vuotta kestäneeseen maastakarkoitukseen."
suo anteeksi jos tartun pikkuasioihin, mutta tuossa edellisessä kirjoituksessasi on asiavirhe: Molemmat kuningaskunnat eivät joutuneet Baabeliin, vaan vain Juuda. Israel oli sitä ennen viety jo Assyrian pakkosiirtolaisuuteen. Ja VAIN Juuda ( benjami ja kumppanit) palasivat 70 vuoden jälkeen takaisin. Ja VAIN Juuda murhautti Messiaansa.
Ja uskallanpa vielä epäillä että on paljon mahdollista tänäpäivänä nähtävä exodus on koskenut vain Juudan on palailemassa Israelin maalle. mm. Sakarian kirja 12 saamme viitteitä siitä KETKÄ Israelia asuttavat hyvin myöhäisessä vaiheessa aikojen kulkua ja KETKÄ valittavat Häntä jonka ovat lävistäneet...
kirjoittajien hellimät murha- ja vihajutut voisi kaiketi siirtää sinne missä viha, kollektiivien syyllisyys ja muutkin ihmisen alhaisimmat vaistot näillä forumeilla puretaan. Täällähän niistä saa tietysti erikoismielihyvää, mutta silti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000035&subcat=991
.
...en kiinnittänyt riittävästi huomiota edelliseen korjaukseen.
Todellakin Israelin kuningaskunta lakkautettiin Salmaneserin, Assyrin kuninkaan toimesta n. 730 eMs, jolloin kaikki Israelin kuningaskunnan asukkaat vietiin pakkosiirtolaisuuteen Assyriin.
Mielenkiintoista on todeta, että Salmaneserin tuotettua leijonavitsauksen vuoksi yhden Israelilaisista papeista opastamaan Samariaan tuotua sekakansaa Israelilaisten sijaan siinä, miten Israelin Jumalaa tulee palvella, palvelivat nuo pakanat sekä entisiä pakanajumaliansa että Israelin Jumalaa. Tämä on varoitukseksi kaikille pakanuudesta Jeshuan puoleen kääntyville: Luopukaa kaikista entisistä epäjumalistanne ja syntisestä elintavastanne, sillä Israelin Pyhää voidaan palvella vain kokosydämisesti tai sitten ei ollenkaan !
- - -
Mitä tulee Juudan kuningaskuntaan, niin se vallattiin lopullisesti vasta v. 587 eMs. eli n. 150 vuotta myöhemmin kuin Israelin kuningaskunta. Baabelin kuningas Nebukadnessar tosin jätti maakansan köyhiä Juudasta asumaan Jerusalemiin. Pakkosiirtolaisuuden lopuilla noin v.535 eMs. Juudan ja Benjaminin perhekunta-päämiehet sekä papeista ja leeviläisistä ne, joiden hengen Jumala herätti, palasivat Kooreksen, Persian kuninkaan käskystä rakentamaan Herran temppeliä Jerusalemiin.
Danielin kirjassa (luku 9)mainitaan Danielin huomanneen Jeremian kirjasta, että Jerusalemin 70-vuotinen raunionaoloaika alkoi olla lopuillaan ja siksi hän tunnustaen omat ja kansansa synnit rukoili Herraa täyttämään sen hyvän lupauksen, jonka tämä oli antanut Jeremian kautta.
Temppeli pyhitettiin käyttöön v.515 eMs.
Näyttää myös siltä, että enimmäkseen nimenomaan Juuda, Benjamin ja Leeviläiset ovat palailleet Israeliin ja muista sukukunnista korkeintaan vain rippeet. Tosin Sakarja kirjoittaa 12:14
"Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen." Tämä antaa viitteen siitä, että ennen Israelin ottamista armoihin omalla maallaan, on Herra koonnut sinne israelilaisia kaikista Israelin 12:n heimon jälkeläisistä. Kuinka paljon kustakin, sen Herra yksin päättää.
Heidän määrästään on kirjoitettu (Room.11:5), että heidän jälkeläisistään on pelastuva jäännös ja sekin vain armon valinnan mukaan, ettei kukaan kerskaisi. Tästä on Jesaja kirjoittanut (10:20-25)
"20. Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
21. Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
22. Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.
23. Sillä hävityksen ja tuomiopäätöksen panee Herra, Herra Sebaot, toimeen kaikessa maassa.
24. Sentähden sanoo Herra, Herra Sebaot, näin: "Älä pelkää, minun kansani, joka Siionissa asut, Assuria, kun hän sinua vitsalla lyö ja kohottaa sauvansa sinua vastaan Egyptin tavalla.
25. Sillä lyhyt hetki vielä, niin suuttumus täyttyy, ja minun vihani kääntyy hävittämään heidät."
- - -
Kiitos asiallisesta oikaisusta !
Siunausta Jeshuassa !
.
Minkäänlaista näyttöä et edelleenkään esittänyt Ben Siran teologiasta. Esitit nykypäivän professoreiden hypoteeseja ja ajatuksia. Raaka tieto ja referenssit teksteihin puuttuvat. Jankutat samaa asiaa.
Sen sijaan toit Shlomo Yitshakin (1040-1105 jKr.) myöhäisellä keskiajalla syntyneen tulkinnan mukaan tähän keskusteluun. Jos haluat tosiaan ottaa mukaan rabbiiniset tulkinnat niin eikö olisi järkevämpää tukeutua keskiaikaa ja ristiretkiä aiempiin tulkintoihin? Tai edes tasapuolisuuden vuoksi muidenkin rabbien kirjallisuuteen? Otathan ne myös huomioon?
Vinkkinä mm. Talmud Bavli (esim. Sanhedrin 98b), Midrash Rabba, Tanhuma sekä Targumit. Nämä ovat kirjoitetut aikoja ennen Shlomo Yitshakia. Targum Yonatan on arvioitu olevan neljänneltä vuosisadalta jKr. Yalkut Shimoniakaan ei kannata unohtaa vaikkei olekaan niin varhainen.
Moshe ben Maimon, joka on juutalaisten keskuudessa ehkä arvostetuin ajattelija - Mishne Toran ("lain toisto") kirjoittaja - selittää Yeshaiahu 53:n kertovan messiaasta mm. kirjeessään (Iggeret Teiman) jemeniläisille juutalaisille. Jos et löydä tekstejä tai tarvitset apua, niin kerro vain. Tosin olen kyllä tällä hetkellä aika kiireinen.
Pistetään nyt keskustelua hieman eteenpäin kerrankin ihan tekstien pohjalta:
Targum Yonatan, Yeshaiahu 52:13
aram.
"Ha yatslach avdi Meshicha yiram ve'yisgei ve'yitkaf lachda"
suom.
"Katso, palvelijani Messias on menestyvä, ja hän on oleva korkea, hän kasvaa ja on hyvin vahva"
Osaatko muuten kertoa mitä kansaa profeetta tarkoittaa kappaleessa 53, jakeessa kahdeksan
"mippesha ammi"
"kansani rikkomuksen tähden"
?
Totta, kappaleisiin ja jakeisiin jakaminen tapahtui myöhemmin, mutta tiedätkö miten teksti jaettiin ennen sitä (esim. masoreetit)? Se, että varsinaista kappalejakoa ei ollut aiemmin, ei muuta tätä kyseistä asiaa miksikään.
Vastauksia odotellessa...
jota yritit kovasti välttää.Näihin selityksiin nämä tällaiset keskustelut usein myös päättyvät.
Jesaja 53:sta ei voi yleisen ja vakiintuneen juutalaisen mielipiteen mukaan eroittaa muusta tekstiyhteydestä. Jankutanko taas?
Otin mukaan tämän tunnetuimman tulkinnan keskiajalta,koska se on järkevin ja helppo omaksua.
Jeesus Siirakin kirjoittajan näkemykset ENNEN ajanlaskumme alkua(180-175 eaa.)kuvaavat tämänkaltaisia teologisia kuvioita pakkosiirtolaisuuden jälkeen.
Toki muunkinkaltaisia mielipiteitä on ollut,niinkuin dynaamiseen ja tutkiskelevaan uskontoon kuuluukin.
Miksi tuot kristittynä esiin messiaan vahvuuden ,kun aiemmin korostit kärsivää messiasta?
Itseasiassa tämä keskustelu juuri Jesaja 53:sta ei ole minulle niin tärkeä ,vaan se onkin enemmän kristittyjen heiniä ,jotka näyttävät keskittyvän juuri siihen kohtaan.
varsinkaan kun tässä sinun selityksessäsi ei ole minkäännäköistä tekstuaalista informaatiota, ei mitään viittauksia. Ainoa mitä olet esittänyt, on "vanhan sedän" hypoteesi, joka on kuin politiikon suusta - tekstiä on mutta ei mitään asiaa. Tämähän on vanha kikka kuulijoiden harhauttamiseksi.
AINOATAKAAN TEKSTUAALISTA VIITETTÄ ben Siran teksteihin et ole EDELLEENKÄÄN esittänyt, vai onko minulla silmissä vikaa? On vain "vanhan sedän" ajatuksia ben Siran teologiasta. Ymmärräthän sen, että "vanhojen setien" on ihan virkojensa puolesta pakko kehitellä erilaisia hypoteeseja, koska kuka heille pelkästä istumisesta palkkaa maksaa? Jotkut tavoittelevat kuuluisuutta tai peräti skandaaleja.
Onko sinulla nyt koska-professori-sanoi-niin-kehäpäätelmä?
Oliko muuten Israel ja Juuda edelleen erossa Jesajan kirjoittaessa? Entä Tanachin muissa kirjoissa? Onko Israel ja Juuda edelleen erossa?
Jos Jesaja 53 kertoo Israelista niin miten Juudan kävi?
>>>Tämä oli se "vanhojen setien selitys" jota yritit kovasti välttää.Näihin selityksiin nämä tällaiset keskustelut usein myös päättyvät.>>>
Välttää? Itsehän olet sen esittämistä välttänyt aivan kuin olisit piiloitellut salaista asetta.
>>>Jesaja 53:sta ei voi yleisen ja vakiintuneen juutalaisen mielipiteen mukaan...>>>
Yleisellä ja vakiintuneella tarkoitat ilmeisesti Shlomo Yitshakin tulkintaa keskiajalta. Nykyjuutalaiset tuskin edes lukevat Jesaja 53:a. He keskittyvät enemmän Talmudiin ja Tooraan. Tekstin jaottelukeskustelua voidaan jatkaa kunhan selvität mikä on "sof passuk", "setuma", "petucha" sekä "seder". Nämä löytyvät masoreettien teksteissä.
>>>Miksi tuot kristittynä esiin messiaan vahvuuden ,kun aiemmin korostit kärsivää messiasta?>>>
Voisiko sanoa, että henkilö on vahva jos pystyy parantamaan rampoja ja sokeita sanallaan ja tietää, että häntä tullaan pilkkaamaan, hakkaamaan ja lopulta tappamaan, ja hän ei sitä vastusta? Entä jos henkilö herää kuolleista? Entä mitä Jes52:14 kertoo palvelijasta? Jos oletetaan, että J-lan tahto oli levittää maailmaan sanoma Uuden Testamentin Messiaasta, onko Messias menestynyt?
>>>Itseasiassa tämä keskustelu juuri Jesaja 53:sta ei ole minulle niin tärkeä ,vaan se onkin enemmän kristittyjen heiniä ,jotka näyttävät keskittyvän juuri siihen kohtaan.>>>
Itseasiassa Jesaja 53:sta koko keskustelu alunperin lähti liikkeelle, kuinka sinä nyt sitä haluat välttää?
EI minulla ole mitään kehäpäätelmiä tai harhautuksia mielessä asian tiimoilta entäs sinulla? Nyt on hieman kiire!
Hyviä vointeja!
hieman myöhemmin.On hieman kiire!
vastata kysymyksiisi.....
joihinkin kysymyksiisi myöhemmin...
varoittaa,että olet jo lähettänyt samanlaisen viestin ja kuitenkin viesti lähtee?????
.
Sama henkilö ei saa kirjoittaa ihan samanlaista OTSIKKOA eri viesteihinsä. Systeemi näet luulee, että koko viesti on samanlainen, vaikka vain otsikko olisi sama...
Siksi olen taiteillut erilaisin sanakääntein aiemmissa keskusteluissa muitten kanssa...
Hyvää yötä, Yeshuan myötä !
.
Eli Israel on Messias .
" Israelin Messiaan.." voi käsittää kahdella tavalla.
Israelin... Messiaan, joka tarkoittaisi sitä, että Israel on Messias , tai sitten " Israelin Messiaan " , eli Messias, Israelin pelastus.
Israel Messiaana on kansan pelastus/suoja ja kansa Messiaana on Israelin pelastus, ylösnousemus ja uudelleen syntyminen.
Israelin Messias voisi olla myös Sion, siionismi, joka myös tarkoittaa kansaa, Israelin synnyttäjää.
Maa ja kansa kietoutuvat yhteen.