Löysin mielenkiintoisen artikkelin LDS Churhsin taloudellisista hyötyjistä. En laita vielä linkkiä, koska tahdon nähdä ja hieman keskustella MAP-kirkkolaisten ja myös muitten kanssa siitä, kuka hyötyy eniten MAP-kirkon omaisuudesta, kirkon omaisuutta hoitavan sijoitusyhtiön/säätiön kautta.
Kuka on MAP-kirkon suurin osakas
aidan takaa
742763
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
JÄsenet hyötyvät minusta suhteellisen vähän. He saavat jotain oppimateriaalia ilmaiseksi ja temppelit ovat heidän käytettävissä. Asumisesta asuntolassa pitää maksaa erikseen vaikka asuntoloissa ei tietääkseni ole palkattua työvoimaa, eikä siellä ole ylläpitoa.
Kirkko lahjoittaa hyväntekeväisyyteen jonkin verran...
Olis kiva tietää paljonko sitä pätäkkää on ja mihin se menee?
Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:"
MAP-kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)
Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö."
Timen lukuihin ei sisälly sijoitusyhtiön tulot ja omaisuus, mikä onkin sitten aivan toinen juttu.
Vähän tuohon suuntaan olen arvaillutkin..Olen joskus sanonut että tulot olisivat yli 30 mrd.dollaaria.
KERRO LISÄÄ! ;-)
Parikymmentä Rembrandtin etsausta ostivat juuri jäsenten rahoilla. No, kai ne voi nähdä sijoituksina jos niin haluaa.
Mutta jos tuollaiseenkin on varaa niin eikö ole kumma että jäseniltä kinutaan jatkuvasti vaikka viimeiset sentit.
Toivottavasti etsaukset eivät ole väärennöksiä. Joku uusi Mark Hoffman ehkä...
Kirkko kerää rahaa että se menisi eteenpäin ja temppeleitä voitaisiin rakentaa jne.
Mutta kun sitä rahaa on jo vaikka kuinka!
ei ne etsaukset niitä temppelitä rakenna tai syötä köyhiä! Miksi niitä pitäisi noin sijoittaa koska jäsenistöltä tulee rahaa kokoajan lisää!
Eikö se pitäisi toimia silloin kuin tilanne vaatii ja kirkolla on mahdollisuus!
Kuten nyt!!! Tänään!
Tärkeämpää lienee sijoittaa ne rahat!? Mitäs jos huominen vie sijoitukset?
Ihme hommaa!
Ei ihminen elä pelkästä leivästä ja vedestä!
Vaan...
Vitsin sitten heitit!
Joo, laittakoon kirkko sitten edes jonkun afrikkaan kertomaan tuon saman miljoonille jotka on kuolemassa nälkään, varmasti lohduttaa?
Humanitaarinen palvelu
Kaikissa yhteiskunnissa on apua tarvitsevia ihmisiä. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko auttaa silloin kun ihminen itse eikä hänen perheensä eivät pysty täyttämään hänen perustarpeitaan. Tämä on yhdenmukaista sen Jeesuksen Kristuksen evankeliumin opetuksen kanssa, että meidän tulee kantaa toistemme taakkoja (Gal. 6:2). Kirkon huoltotyö ja humanitaarinen ohjelma ovat kansainvälisesti tunnettuja ja arvostettuja. Ne ovat rakenteeltaan sellaisia, että ne pyrkivät auttamaan ihmistä huolehtimaan itse itsestään. Näiden ohjelmien pääperiaatteita ovat työ ja omavaraisuus.
Kirkko auttaa apua tarvitsevia jäseniään, mutta se tarjoaa myös humanitaarista apua muille ihmisille kautta maailman, riippumatta uskonnosta, ihonväristä tai kansallisuudesta. Esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen puutetta kärsineet eurooppalaiset saivat ruokaa, vaatteita ja muuta tarpeellista Euroopan ja koko maailman muilta pyhiltä.
Humanitaarista apua on annettu toistaiseksi 147 maassa, ja sen rahallinen arvo on nykyisin kymmeniä miljoonia euroja vuodessa.
Kirkon maailmanlaajuinen avustusjärjestö LDS Charities toimii usein yhteistyössä muiden tunnustettujen avustusjärjestöjen kuten Punaisen Ristin kanssa. Saksassa kirkolla on lisäksi HLT Aktion Nothilfe -niminen avustusjärjestö.
Jatkuva koulutusrahasto
Jatkuva koulutusrahasto (JKR) auttaa kirkon opinhaluisia ja kelvollisia nuoria jäseniä – etenkin kolmannessa maailmassa – hankkimaan itselleen koulutusta.
Näin nuori voi parantaa asemaansa työmarkkinoilla ja perheen tulojen hankkijana.
JKR rahoittaa toimintansa kirkon jäseniltä ja ystäviltä saamillaan lahjoituksilla. Vähävaraiset, 19–30-vuotiaat aktiiviset kirkon jäsenet sukupuoleen katsomatta voivat saada rahastolta lainaa opintoja varten. Opintojen päätyttyä laina maksetaan takaisin JKR:lle, niin että varat voidaan käyttää muiden opiskelijoiden hyväksi.
Sosiaalipalvelut
Kirkon MAP-perhepalvelut auttaa yksityisiä jäseniä ja perheitä kautta maailman elämään elämäänsä kristillisten periaatteiden mukaan tukemalla heitä pappeusjohtajien kautta, antamalla neuvoja ja terapiaa eri alueilla, järjestämällä adoptointeja jne. Nykyisin Yhdysvalloissa on 55 toimistoa, ja Kanadassa, Isossa-Britanniassa, Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Japanissa on vielä 9 toimistoa.
Piispan varastohuone
Jos kirkon jäsen joutuu vaikeuksiin ja kaikki hänen henkilökohtaiset mahdollisuutensa on käytetty, hän kääntyy seurakuntaa johtavan piispan puoleen. Piispa tuntee hyvin seurakuntansa ja apua tarvitsevan perheen tilanteen todennäköisesti jo entuudestaan. Niin ollen hän pystyy arvioimaan tarpeita ja käytettävissä olevia voimavaroja sekä auttamaan perhettä.
Siellä, missä kirkon jäseniä on runsaasti, kirkolla on Piispan varastohuoneita, jotka ovat kuin valintamyymälöitä – ilman kassaa. Piispan varastohuoneita alettiin pystyttää pian sen jälkeen kun kirkko oli perustettu vuonna 1830. Puutetta kärsivä henkilö voi saada sieltä piispan luvalla ilmaiseksi hyödykkeitä väliaikaisiin tarpeisiinsa.
Muualla piispalla on käytettävissään muita keinoja antaa tarvittavaa apua, esimerkiksi ruoan ostamiseen kaupasta. Ohjeiden mukaan piispat eivät anna käteistä rahaa. Yleensä kaikille autettaville annetaan työtehtäviä heidän työkykynsä mukaan.
Huolto-ohjelman tämä osa, kuten muutkin, rahoitetaan kirkon jäsenten vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Jäsenet paastoavat yhden päivän kuussa ja lahjoittavat syömättä jääneiden aterioiden arvoa vastaavan summan köyhien ja apua tarvitsevien hyväksi.
Provident living
Kirkko on avannut tämän sivuston auttamaan kirkon jäseniä huolehtimaan paremmin itsestään ja perheistään. Sivustossa käsitellään mm. seuraavia alueita: Työ, koulutus, luku- ja kirjoitustaito, fyysinen terveys, sosiaalinen ja emotiaalinen hyvinvointi, voimavarojen käyttö, ruokavarastointi, varautuminen hätätilanteisiin, muista huolehtiminen ja neuvoja kirkon johtajille.
Lisätietoja saat näiltä englanninkielisiltä sivuilta.
www.providentliving.org
LDS Charities
Latter-day Saint Charities on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon maailmanlaajuinen avustusjärjestö, joka
• jakaa ruokaa
• auttaa suuronnettomuuksissa
• edistää ja tukee avustusprojekteja suuronnettomuusalueilla
• opettaa, kuinka riippuvuutta muista voidaan välttää
• auttaa ihmisiä ryhtymään yrittäjiksi kotimaassaan.
Katastrofiapu
Erinomaisten varastojensa, organisaationsa ja kokemuksensa ansiosta Jeesuksen Kristuksen kirkko voi reagoida nopeasti maailman eri puolilla tapahtuviin suuronnettomuuksiin. Se antaa humanitaarista apua ihmisille kaikkialla maailmassa, riippumatta uskonnosta, ihonväristä tai kansallisuudesta. Humanitaarista apua on annettu toistaiseksi 147 maassa, ja sen rahallinen arvo on nykyisin kymmeniä miljoonia euroja vuodessa.
Muutamia esimerkkejä:
Vesiprojektit Afrikassa
Ankara kuivuus tuotti 1980-luvun puolivälissä kärsimyksiä miljoonille ihmisille Afrikassa. Vuonna 1985 kirkko järjesti kaksi erityistä paastopäivää ja pyysi jäseniltään runsaskätisiä lahjoituksia Afrikan humanitaariseen työhön. Näin saatiin kootuksi lähes 12 miljoonaa euroa vastaava summa.
Hirmumyrsky Andrew
Trooppinen hirmumyrsky Andrew iski Etelä-Floridaan 24. elokuuta 1992 ja aiheutti Yhdysvaltain historian suurimmat luonnonvoimista yhdellä kertaa johtuneet vahingot, joiden määräksi arvioitiin 30 miljardia euroa vastaava summa. Kirkko jakoi kymmenen suurta kontillista ruokaa, vettä ja ensiaputarvikkeita. Yhdysvaltain eteläosissa asuneet kirkon jäsenet tarjoutuivat auttamaan ihmisiä kattojen uudelleen rakentamisessa ja muissa välttämättömissä korjaustöissä – ensimmäisenä myrskyn jälkeisenä viikonloppuna työssä oli 1 800 jäsentä, syyskuun ensimmäisenä viikonloppuna 5 100 jäsentä ja vielä seuraavanakin viikonloppuna 500 jäsentä. (He auttoivat mm. uuden katon rakentamisessa 3 000 taloon, yhteen synagogaan ja kolmeen muiden kirkkokuntien kirkkoon.)
Venäjä
Vuodesta 1989 lähtien kirkko on toteuttanut Venäjällä yli 110 humanitaarista projektia – kokonaisarvoltaan runsaasti yli 18 miljoonaa euroa. Venäjän hallitus on ilmaissut kiitollisuutensa ja ilmoittanut, ettei mikään järjestö ole tehnyt enemmän hädän lievittämiseksi Venäjällä kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kroatia sekä Bosnia ja Hertsegovina
Vuodesta 1989 lähtien nämä entiseen Jugoslaviaan kuuluneet maat ovat saaneet apua yli kuuden miljoonan euron arvosta kaikkiaan 65:ssä eri avustusprojektissa.
Kosovo
Seuraavat projektit on toteutettu Kosovon pakolaisten hyväksi. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko lahjoitti 30. huhtikuuta 1999 Saksan Punaiselle Ristille Bonnissa 100 000 euroa vastaavan summan, joka oli saatu lahjoituksina 36 000 jäseneltä. Makedoniaan lennätettiin 40 tonnia ruokaa välittömänä apuna pakolaisperheille. Jakelun suoritti Mercy Corps -niminen järjestö. Makedoniaan toimitettiin 7.–12.5. 1999 Mercy Corpsin avulla seitsemän konttia, joissa oli 22 000 huopaa ja 76 tonnia vaatteita. Lisää apua ja rahalahjoituksia on suunnitteilla. Kaiken kaikkiaan kirkko on avustanut kosovolaisia pakolaisia 7,6 miljoonan euron arvosta.
Saksa, Itävalta ja Tšekin tasavalta
Kirkko lahjoitti saksalaisen avustusjärjestönsä HLT Aktion Nothilfen kautta kesällä 2002 yli 800 000 euroa alueen suurimman tulvan uhreille sataan vuoteen. Tämä raha käytettiin suoraan katastrofista kärsineiden perheiden hyväksi. Leijonanosa rahoista meni itäiseen Saksaan.
Kuten varmaan huomasit rahaa menee paljon ja varsinkin nykyään, kun noita luonnon mullistuksia satelee kokoajan.
Joka tapauksessa sitä rahaa riittäisi vähän paremmin erilaisille avuntarvitsijoille, ellei kirkko tanssisi ostoskeskusten, ylivarusteltujen konferenssitilojen, etsausten ym. parissa.
Voisi jopa riittää hiukan kivammin yksittäisille pikku seurakunnille, että kirkossa voisi joskus tehdä jotain kivaakin.
Kaikki mitä kirkko antaa avuntarvitsijoille on yks hyttysen pieru verrattuna siihen omaisuuteen, mitä se jo nyt omistaa ja mitä se koko ajan vetää sisään.
Esimerkiksi temppeli Suomeen on pelkkä PR-jippo, sillä Tanskassa, Ruotsissa ja Saksassa sijaitsevat temppelit olisivat hyvin riittäneet palvelemaan kaikkia alueen temppelikelpoisia mormoneja.
Jos joku mormoniporukka menee auttamaan, niin heille pyritään ehtimään hankkia t-paita jossa lukee "Mormon helping hands" tai jotain vastaavaa. Yäk.
Kuulostaa muuten joskus siltä kuin mormonit yksin panisivat tikkuja ristiin katastrofien sattuessa, niin suuri numero siitä avusta tehdään.
Jos joku mormoonikirkko omistaa rahhaa, niin eiköhän sillä ole täysi oikeus käyttää rahansa, miten haluaa? En ymmärrä, miksi me ulkopuoliset puututtaisi johonkin, joka ei meille kuulu. Ostakoon vaikka vessapaperia, jos niin haluavat. Toisaalta, tuo kirjoitus, mihin kaikkeen sitä rahaa on laitettu, on aika kunnioitettava, sitä ei käy kieltäminen. Nostetaanpa hattua asian johdosta.
ja viinan juonti sekä siveetön elämä tekevät kelvottomia jäseneksi. Siksi on muiden asia huolehtia, ettei kaltaisiasi rahanhimoisia saastoja pääse kirkkoon.
Mistä sinä tiedät miten rutiköyhä minä olen ja onko minulla mitään rahanhimoa? Jos sanon, että minulle on aivan sama, vaikka mormoonit ostaisivat vessapaperia koko omaisuudellaan, niin eikö siittä voi päätellä, etten ole ainakaan kovin perso heidän rahoilleen. Toisin voisi päätellä sinun hädästäsi toisten rahankäyttöä kohtaan. Sinähän suorastaan raivoat ko. kirkon rahankäytöstä.
edes jonkun verran kuulu kirkon jäsenillekkin, mihin rahat pääasiassa menee. Jos miljoonia taaloja jaetaan hyväntekeväisyyteen on se helvetin vähän, jos tuotot pyörivät vuositasolla 6 miljardin taalan vaiheilla, niin kyllä siinä johtokunnan, siis apostolien ja profeetan taskutkin täytetään sopivilla bonuksilla.
valmistuu keskimäärin yksi seurakuntakeskus. Kymmenen vuoden aikana temppelien lukumäärä on kaksinkertaistunut ja työ jatkuu. Nyt maailmassa on 121 temppeliä ja neljä ilmoitettu rakennettavaksi.
Niin, toivottavasti nyt jo helpottaa, rauhaa kaikille ja hyvää mieltä :)
Siis omaisuus yli 30 miljardia USD ja tulot n. 6 miljardia (1997 arvio)...
Heitetään ne 30 miljardia sinne ja kauanko se riittää??
Ei kovinkaan kauan...
Parempi sijoittaa, sijoitettu mm. maatalouteen ym. samantyyppisiin asioihin niin että sitten kun todella tulee hätä niin onkin NO HÄTÄ... Kun on viisaasti sijoitettu...
Eli ei kaikki ole mihinkään nokian osakkeseen pistty...
Silloin kun asiaa ei mainostettu niin kaikki huusivat että miksi ette auta....
Nyt kun autetaan näkyvästi niin taas moititaan...
Tänä päivänä on omaisuus ja tulot ilmeisesti kaksinkertaistuneet Map kirkolla ja sitten on vielä se sijoitusyhtiö, mikä on monessa mukana( Pepsi-Cola
Philip-Morris jne.) tässä tilanteessa kirkko voisi luopua kymmenyksistä.
"Voisi jopa riittää hiukan kivammin yksittäisille pikku seurakunnille, että kirkossa voisi joskus tehdä jotain kivaakin. "
Ja kuinka paljon pitäisi antaa?
Ei hauskanpito ole rahasta kiinni, ilmankin voi olla hauskaa...
"Kaikki mitä kirkko antaa avuntarvitsijoille on yks hyttysen pieru verrattuna siihen omaisuuteen, mitä se jo nyt omistaa ja mitä se koko ajan vetää sisään."
Ei se nyt ihan noin ole. Mm. jos omaisuus myydään niin niistä saatavat tulot menevät nolaan ---> rahaa tarvitaan enemmän jäseniltä... EI se omaisuus todellakaan ole käyttämättä jossakin varastossa, vaan sisältää mm. kiinteistöjä joista saadaan tuloja...
"Esimerkiksi temppeli Suomeen on pelkkä PR-jippo, sillä Tanskassa, Ruotsissa ja Saksassa sijaitsevat temppelit olisivat hyvin riittäneet palvelemaan kaikkia alueen temppelikelpoisia mormoneja."
Lähde?
On nimittäin niin että on plajon helpompaa suomalaislle käydä temppelissä Suomessa --> vähemmän kuluja matkusteluun.
Samoin venäläisille paljon halvempaa käydä Suomessa kun jatkaa matkaa Ruotsiin...
"... vuositasolla 6 miljardin taalan vaiheilla, niin kyllä siinä johtokunnan, siis apostolien ja profeetan taskutkin täytetään sopivilla bonuksilla."
Mihinköhän sitä rahaa kuluu? Pelkkiin taskuihin vai?
taidat olla todellisen mormonin perikuva, voi jumalauta.
Siis MAP-Kirkkohan ei omista mitään..... Joten kirkko ei voi luopua kymmennyksistä.
Ja " Pepsi-Cola Philip-Morris jne.)"
Voinet antaa lähteen tälle???? On meunaan aina silloin tällöin tullut esille täällä ja englanninkielisissä ryhmissä ... Mutta että ihan mistä lähteestä ko. tieto?
aikansa se ottaa kun rahansa laskee. Samoin jää kaivelemaan jos naapurilla sittenkin on enemmän.
Muuta en osaa tähän asiaan sanoa.
Turust
"Täytyy olla niin,että maan rikkaudet ovat minun
annettavissani;" Tuo lause löytyy opin ja liitto-
jen kirjan 38 luku jakeesta 39.Eli maan rikkauk-
sien tulee olla Sanan eli Kristuksen eli Jeesuksen
annettavissa,silloin nuo rikkaudet ovat oikeissa
käsissä.Jumala tosin on Jeesuksenkin yläpuolella
ja häneltähän tuo kaikki rikkaus tulee.
Ei se ihan heti hupene kun joka kuukausi rapsahtaa kivasti kirkon kirstuun lisää
=)
käskeekö Jumala huolehtia huomisesta? Eikö sitä apua pidä tarjota silloin kun siihen on mahdollisuus?
-Ei ilmeisesti. On tärkeämpää laittaa raha poikimaan ja lellutella kirkonjäseniä JOS tulee OIKEA hätä...Antaa afrikkalaisten kuolla, no can do.
tuntuu olevan suhteellisen hyvä sijoituskohde. Toisaalta tuo johtokunta on varsin iäkästä ja varsinkin johtokunnan puheenjohtajan olisi aika väistyä ja antaa tilaa nuoremmille, kun kerran jo hallusinaattioita näkee ja uskoo, että joku torstai, muiden torstaiden joukosta Jumala ottaa yhteyttä ja antaa hyviä liikeideoita, jotta mies vaihtoon ja Ollila tilalle, niin map kirkosta tulisi suurin kirkko, kirkkojen joukossa ja aika nopeasti.
joka huolehtii siitä, kuka kelpuutetaan MAP-kirkkoon jäseneksi?
Jos ei muista Jeesuksen sanoja:" Mitä te teette näille pienimmille, teette sen myös minulle".
Jeesus ruokki Genesaretin järven rannassa muutamalla
kalalla ja leivällä tuhansia ihmisiä ja kertoi heille Jumalasta.
Olet ilmeisesti lukenut Raamattua ja tiedät, että Jeesus, apostolit ja Paavali eivät viihtyneet temppeleissä vaan levittivät Jumalan sanaa paljaan taivaan alla. Siellä missä oli Jeesuksen kirkko, oli siellä kattona taivas ja lattiana maa.
laatua ja mukavuutta. Ei silloin ole oikein, että kirkkomme jäsenet joutuisivat kokoontumaan ulkona sateessa ja kylmässä.
Kyllä Jumala silloin ymmärtää, että rakennamme hänekin kunniakseen hienoja temppeleitä ja kappeleita, joissa voimme arvollemme sopivasti kokoontua. Ja samasta syystä voimme käyttää hyväksemme autoja ja muuta nykytekniikkaa.
Nehän ovat loppujen lopuksi Jumalan siunausta meille, eikä ole edes jäsentemme vika, että muualla maailmassa kuollaan nälkään. Sitä paitsi Jeesus ei aina suinkaan tehnyt oikeita ratkaisuja, joten meidän on helpompi ja mukavampi seurata Joseph Smithin elämää ja tietysti nykyprofeettojemme.
Luulen että ihmisille tuntuu olevan näissäkin keskusteluissa vain päämääränä rahan himo, joka laittaa suun sanomaan ja sydämen kateuden tuomaan esiin omat heikkoudet tuota tosin välttämätöntä "tuohta kohtaaan ja siitä kuka sitä omistaa?
Onko teillä nälkä, onko teillä jano, on kuitenkin rauha maassa, mutta jos kaiketi te saisitte päättää, killuisimme varmaan narunjatkona tai olisimme orjina?
niin hekeviä ja "reiluja nämä keskustelut ovat?
Iha ihime keskustelu:) On sillä "rahan keruulla" "ihmisten imppaamisella" ihan tunnettu kristillinen nimikin, ja se on kymmenykset (kaikki kristitythän tietysti maksaa ne). Ja minä maksaisin kymmenykset koska se on ikivanha käsky Herralta, vaikka ne rahat tosiaan muka menisivät kirkon johtajien taskuihin. Voin kuitenkin vakuuttaa teille, ettei Presidentti Hinckley (kirkon johtaja siis) joka on 95-vuotias ja asuu hyvin vaatimattomassa kerrostaloasunnossa (olen nähnyt sen) hyödy johtajuudestaan rahallisesti muuten kuin tietenkin että kirkko maksaa hänen matkansa kaikkialle maailmaan tapaamaan jäseniä ja vihkimään temppeleitä (niinkuin firmat maksavat aina työmatkat), ja varmaankaan hän ei ihan huvittelumielessä sitä tee tuossa iässä. Kunnioitan häntä SUURESTI!
En tiiä mikä kirkon omaisuus on, mutta sen tiedän että jatkuvasti kaikkea hyvää tapahtuu. Siitä voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta myös kirkkorakennusten ja temppelin rakentaminen ja opetusmateriaalien julkaiseminen parantaa monien ihmisten elämän laatua, mutta sellaisen joka ei ole jäsen en kannata siihen mitään sanoa koska luonnollisesti hän saa olla eri mieltä.
Sitäpaitsi onko hyväntekeväisyys yksin kirkkojen vastuulla? Onko hyväntekeväisyys vain rahan antamista?
Kovasti ovat olleet lähipäivinä ihmiset huolissaan tällä palstalla siitä, mihin kymmenysrahat menevät, vaikka eivät niitä omasta taskustaan maksakkaan. Minä en ole yhtään huolissaan, vaikka joka kuukausi maksankin. Kummallista. Se on vaan jäänyt vähän ihmetyttämään, että mihinkähän ne minun rahat menivät silloin, kun maksoin yksityisyrittäjänä valtion kirkolle veroja, vaikka olin MAP-kirkon jäsen. Eivät ole vielä tähän päivään mennessä sitä minulle ilmoittaneet, vaikka raha kyllä kelpasi. Kaipa ne ovat pitäneet omassa kirkossaan jonkinlaisen avoimen kokouksen, jossa se minunkin rahojen kohtalo on kerrottu. Vaan en minä siitä mitään tiennyt sellaisesta kokouksesta. Ovat vaan tällä palstalla tinganneet sitä meidän kirkon avointa kokousta nämä ei jäsenet.
näkemättä hinckleyn ja muiden kirkon johtajien loistohuvilat ja pankkitilit. Lisäksi rahaa kuppaava kirkkonne syyllistää kovasti ihmisiä, jotka eivät ole kymmenysten maksusta kiinnostuneita.
ne loistohuvilat ja pankkitilit? - Pyrkimyksesi on pelkästään koettaa herättää epäluottamusta, mutta tosiasia on, ettei kukaan elä eikä voi elää ylellisyydessä kirkon kustannuksella.
Ellet ole, miten voit väittää, että on "tosiasia" ettei "kukaan" VOI elää ylellisyydessä kirkon kustannuksella?
Esim. sen miniprofeetta Hunterin vaimo ei millään olisi antanut miehensä kuoltua pois kirkon nimissä parille annettua luottokorttia, vaan ostiskeli mitä kerkesi. Vähän kuin Clintonit.
Onhan se tavallisiin rivijäseniin verrattuna melkoista luksuselämää sentään.
Ja tuskinpa Hinckleyn asunto niin kovin vaatimaton on, sehän on keskellä Salt Lake Cityäkin. Ja se on kirkon = jäsenten omistama.
Hinckleyllä on koko ajan henkivartijat. Hänellä on auto ja autonkuljettaja käytössään.
Konferenssia katsellessa huvittaa kun nuo hyvintoimeentulevat kehottavat jäseniä kohtuullisuuteen ja nöyryyteen siinä seistessään silkkipuvuissaan.
Ei tahdo kuulla mitä he sanovat kun heidän tekonsa kiljuvat niin lujaa.
paljastuisivat. Johtajien elämä on kaikkien nähtävissä. Siksi voin olla varma, ettei kukaan voi elää ylellisyydessä kirkon kustannuksella.
Vanhaksi mieheksi olet uskomattoman naiivi.
Se että on varoja 30 miljardia ei tosiaankaan tarkoita sitä että on varaa auttaa 30 miljardin edestä.... Käsitätkö että suuri osa noista varoista on sidottuna esim. seurakuntakeskuksiin, siis se on rakennettuna, ei minkäänlaisena rahana pankissa tai edes osakkeina tms. käyttövarana???
Esim. kiinteistö menot vievät aika suuren osan...
Eli ei kaikki sisääntuleva raha ole voittoa... Vaan kuluja pitää voida kattaa...
Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kun annetaan ymmärtää... "Kirkolla on 30 miljadia, miski kirkko ei auta?"
"käskeekö Jumala huolehtia huomisesta?"
Eiköhän tuo Raanmatun esimerkki oltu tarkoitettu osoittamaan jotakin muuta kuin huolto-ohjelman periaatetta?
"Eikö sitä apua pidä tarjota silloin kun siihen on mahdollisuus?"
Apua tarjoitaan modessakin muodossa. Mutta kaikkea sisään tulevaa rahaa kun ei voi käyttä pelkästään apuun...
Miksi kaikki unohtavat normaalit kiinteät ja juoksevat menot joita on kaikilla maailman järjestöistä?
"-Ei ilmeisesti. On tärkeämpää laittaa raha poikimaan ja lellutella kirkonjäseniä JOS tulee OIKEA hätä...Antaa afrikkalaisten kuolla, no can do."
On erittäin tärkeätä toimia niin että raha ei menetä arvoaan inflaation takia. Kaikkeahan ei investoida kuitenkaan, koska kirkko antaa apua, eli kirkko siis avustaa ja paljonkin!
Miksi se ei riitä?
Kaikki varat siis pitäisi antaa pois, myydä seurakuntakeskukset ja kaikki rakennukset, erottaa kaikki työntekijät, purkaa kokok järjestelmä ja antaa rahat afrikkalaisille ruokaan...???
Kainko 30 miljardia riittää? Ei edes vuodeksi...
Eikö ole parempi auttaa ja opettaa ihmisiä elämään niin että heistä tulee omatoimisia (annat nälkäiselle miehelle kalan ja hän tulee takaisin huomenna hakemaan lisää, opetat nälkäisen miehen kalastamaan ja hän ruokkii koko perheensä - afrikkailainen sananlasku, HUOM...).
Kun saa tehdyistä osakekaupoista saa tulosteen, niin helppoahan se on ... Jakaa vaan kymmenellä...
Kirkko ei vakuuta rakennuksiaan, eikä maksa palkkaa juuri kenellekään. Kaikki elää NIIIIIN askeettiseti että.
seurakunnissa ei makseta kuin talkkarille ja siivoojalle.
Kirkon johtajatkaan eivät saa kuulemma palkkaa...Mitkä ne juoksevat menot ovat sitten?
ok, sähkölaskua, vesilaskua...Mitä muuta?
ensin mormonit sanovat ettei kirkko maksa kenellekään mitään ja nyt sitten kuluja onkin vaikka mitä!
"Esim. sen miniprofeetta Hunterin vaimo ei millään olisi antanut miehensä kuoltua pois kirkon nimissä parille annettua luottokorttia, vaan ostiskeli mitä kerkesi. Vähän kuin Clintonit. "
Ja tämä siis todistaa sen että kaikki kirkon johtajat tuhlaavat rahoja?
No mutta sehän on yleinen tendenssi että yksi mätä omena pilaa tasan koko sadon ! ;-)
Jos ihan rehellisiä ollaan niin kyllä minusta vastuusta pitäisi maksaa kirkon kirkon johtajille.
Ei hekään Pyhästä Hengestä eli Gabrielista elä. ;-)
Jos kirkon jäsenet haluavat maksaa niin mikä ettei! Eivät he ainakaan minun rahoillani elä!
Minun kirkollisverorahoilla papit ja kirkkoherrat käyvät vieraissa ja juovat jopa viinaa ja silti maksan.
Eipä mene mappilaisten rahat ainakaan niihin paheisiin, kait?
""Mitkä ne juoksevat menot ovat sitten?
ok, sähkölaskua, vesilaskua...Mitä muuta? "
Rakennusten rakentaminen maksaa...
Ylläpito makaa...
Tuossa kaksi suurinta menoerää...
Sitten on ne palkat alue- ja vyöhyketoimistossa työskenteleville.
Katso vaikka minkä tahansa yrityksen/yhteison kirjanpidon tilijakoa niin siinä on erittely kaikista kuluista...
"seurakunnissa ei makseta kuin talkkarille ja siivoojalle."
niin.
"Kirkon johtajatkaan eivät saa kuulemma palkkaa."
Riippuu miten asiaa katsoo, mutta kaiken tiedon mukaan eivät saa palkaa kirkolta.
"ensin mormonit sanovat ettei kirkko maksa kenellekään mitään ja nyt sitten kuluja onkin vaikka mitä!"
Sekoitat kaksi asiaa, ilman aihetta.
Toivotaan niin että eivät käytä kirkon oppien vastaisiin paheisiin ;-)...
Mutta mutta, minusta on yksinkertaisiesti hölmöä että mainitaan esim. tuo Hunterin vaimon atapus, josta on jo yli 10 vuotta... Luuleeko kukaan että mitään ei ole tehty vastaavan asian estämiseksi uudestaan tulevaisuudessa?
että kirkko maksaa kulunsa omasta pussistaan, eikä niihin käytetä yhteiskunnan varoja millään muotoa. Eikö ole kunnioitettava asia. Ne, jotka kuluttavat, ne myös maksavat. Siinä olisi mallia myös muille kirkoille.
Jäsenten pusseista. Mutta kun noihin juokseviin kuluhin ei millään voi mennä 10% kaikkien jäsenten yhteenlasketuista tuloista!
Se summa, jonka jäsen on lahjoittanut pois, ei ole enää hänen, vaan kirkon. Aivan, kuten kuka tahansa, joka antaa lahjan toiselle, ei omista sitä enää sen jälkeen. Kun luterilainen maksaa kirkollisveronsa, ei se raha ole enää hänen vaan valtion kirkon.
Miksi ne kaikki kymmenykset pitäisi mennä juokseviin kuluihin? Ja miksi yleensäkään kirkolla ei saisi olla mitään ylimääräistä. Se ei liene rikos, jos jotain omistaa? Pikemminkin sehän on viisasta taloudenhoitoa, kun ei tuhlaa kaikkia varojansa. Uskon valtionkirkollakin olevan varoja, joita se ei ole tuhlannut, vaan pistänyt "jemmaan", eikä siinä ole mitään pahaa.
En ole Suomen valtionkirkkoon verrannutkaan (onhan silläkin mm. maaomaisuutta), mutta jos verrataan, kyllä se jää aika paljon alle jäsenten 10%:n osuutta tuloista. Liekö alle kymmenesosa siitä vai mitä lie?
Jos rahaa tulee kaiken aikaa noin rutkasti, jossain sen täytyy olla ja potti kasvaa kaiken aikaa huimaa vauhtia.
No, ehkä tuossa rahan tai omaisuuden keräämisessä jemmaan ei ole mitään pahaa, mutta jos minä olisin mormonikirkon jäsen (en ole minkään uskonnollisen yhteisön jäsen), vaatisin kyllä nähdä virallisen kirjanpidon. Siihen jokaisella jäsenellä pitäisi olla oikeus.
"Mutta kun noihin juokseviin kuluhin ei millään voi mennä 10% kaikkien jäsenten yhteenlasketuista tuloista!"
miten niin ei voi mennä? ... ah on tietysti kiinteitäkin kuluja ;-)
Mutta oletetaan nyt että tarkoitit kaikkia kuluja joka taauksessa... Miten niin siis ei voi mennä? Kuinka paljon sitten menee ja minne? Jos kerran voit väittää että "ei millään voi mennä...", niin osannet kertoa paljonko kuluja on?
voinet kertoa mihin menee?
Melko holtitonta taloudenhoitoa, jos noin suurí summa voi mennä pelkästään kiinteisiin ja juokseviin kuluihin.
Miten ihmeessä muiden seurakuntien kirkot, muut seurakuntarakennukset, nuorisotyö, lähetystyö, ym. kulut pystytään kattamaan pienellä murto-osalla mormonien käyttämästä summasta?
Jos yritys A käyttää vuokra- ym. kuluihin viisi prosenttia siitä mitä täsmälleen samalla alalla toimiva yritys B, silloin yrityksen B taloudenhoito on pahasti retuperällä tai joku vetää välistä.
olo, kun tietää, että sitä rahaa on kirkolla. Silloinhan kaikki on hyvin ja voi olla levollisella mielellä. On ainakin osattu taloudenhoito pitää järjestyksessä.
"No, ehkä tuossa rahan tai omaisuuden keräämisessä jemmaan ei ole mitään pahaa, mutta jos minä olisin mormonikirkon jäsen (en ole minkään uskonnollisen yhteisön jäsen), vaatisin kyllä nähdä virallisen kirjanpidon."
Aivan. Ja vaikka et olekaan lut.kirkon jäsen, saat kyllä halutessasi selvitettyä sen rahankäytön. Mutta vaikka olisit MAP-kirkon jäsen, et saa tietää sen rahankäyttöä.
ev.lut.kirkollisvero on HUOMATTAVASTI pienempi kuin kymmenykset.
sillä maksetaan seurakuntien työntekijöiden palkat ja pidetään rakennukset ja hautuumaat yllä jne.
Ei edes mietitytä mihin rahat menevät.
Map-kirkolle maksetaan 10%, ja kirkko ei maksa työntekijöilleen palkkaa, ei vakuuta kiinteistöjään, tarjoaa hyvin vähän ilmaista materiaalia jäsenilleen. Mormonin kirjatkin pitää jonkun ostaa! Niitkään ei saa enää ilmaiseksi.Kirkon julkaisu Liahona pitää itse maksaa (sekin melkein pakko tilatakoska sitä tarvitaan kirkon tehtävien suorittamiseksi.On siis hyvä olla oma kopio)...
Mihin ne rahat menevät, kun kirkko ei ilmoita muuta kuin temppelit ja hyväntekeväisyys!?
seurakuintakeskukset, joita valmistuu nykyisin keskimäärin yksi jolka päivä. Entisiä korjataan ja laajennetaan kuten parhallaan Espoon seurakuntakeskusta. Seurakuntakeskusten rakentaminen, korjaaminen ja ylläpito on arvioni mukaan suurin menoerä. Enää ei jäseniä pyydetä maksamaan ylläpitokuluja, vaan kaikki tulee kymmenysvaroista.
Suomessako valmistuu yksi seurakuntakeskus joka päivä? Siis vuodessa 365 seurakuntakeskusta?
Ohhoh.
Paljonko yksi seurakuntakeskus maksaa? Paljonko kymmenyksiä kerätään vuosittain Suomessa?
Tietenkin tarkoitetaan, että maailmassa valmistuu keskimäärin yksi seurakuntakeskus päivässä.
Kirkko maksaa kaikkien työntekijöidensä palkat... Seurakunnassa / vaarnassa tehtäviin kutsutut henkilöt ovat asia erikseen...
Liahonan painatustokuluista jäsenet maksavat vain osan. Eikä Liahonaa ole pakko tilata, senkun lukee ja tulostaa sen netistä...
"Mihin ne rahat menevät, kun kirkko ei ilmoita muuta kuin temppelit ja hyväntekeväisyys!?"
Vaikka mihin. Rakentaminen ja rakennusten ylläpito on KALLISTA puuhaa. Siinä ei vakuutusmaksut ole mitenkään merkittävä tekijä, kirkossa vaan on laskettu että vahingoista korvattavat rahat ovat reilusti vähemmän kuin vakuutusmaksut...
Se että ev-lut kirkon vero on pienempi on "yks hailee" ;-)
Siksi että se on PAKKO maksaa ja yrityksetkin joutuvat sitä maksamaan... Onko se oikein? Minusta ei. Ja kun ev-lut kirkosta eroaa enemmän ja enemmän ihmisiä niin tuota veroa on pakko nostaa ja ei kestää kauaa kun se on *yli* 10% ...
Selvästikkin:
"Kirkon jäsenenä voinet kertoa mihin menee? "
Et varmaanlkaan odota vastausta?
"Melko holtitonta taloudenhoitoa, jos noin suurí summa voi mennä pelkästään kiinteisiin ja juokseviin kuluihin. "
Perustelu? Tiedätkö kuinka paljon kiinteistöjä / maa-aluita kirkko omistaa, vai osatko perustella ko. väiteesi jollakin tavalla?
"Miten ihmeessä muiden seurakuntien kirkot, muut seurakuntarakennukset, nuorisotyö, lähetystyö, ym. kulut pystytään kattamaan pienellä murto-osalla mormonien käyttämästä summasta? "
Esim...?
Joopa joo...Nyt siis kirkko maksaakin palkkaa ilmeisen merkittävälle osalle jäseniään?
Joskus kun taas KUKAAN ei tunnu saavan korvausta vaivoistaan...Ei edes profeetta..
Lähetyspressat ei saa palkkaa...Ketä ne yht'äkkiä ilmestyneet kirkon palkolliset ovat?
Kyllähän tyhmemepikin osaa laskea 1 1!!!
Kyllä sitä rahaa menee kirkolle paljon enemmän kuin mitä kirkko maksaa, ja MIHIN maksaa ja KENELLE?!
Sama kuin tuo ison ostarin rakentaminen: "Ei mene kymmenysrahoista!" Sitten menee niiden tuotoista tai paastouhreista !
Eihän kirkko edes ota lahjoituksia kirkon ulkopuolisilta!
Sitäkin tolkutettiin että on "ETUOIKEUS MAKSAA KIRKOLLE!"
luterilaisten
>Tietenkin tarkoitetaan, että maailmassa valmistuu keskimäärin yksi seurakuntakeskus päivässä.
En saivartele. Puhutaan nyt kuitenkin jommasta kummasta tai kummastakin erikseen. Montako seurakuntakeskusta valmistuu vuosittain Suomessa? Paljonko suomalaisten mormonien kymmenykset tekevät yhteensä vuodessa?
Maailmassa valmistuu siis noin 365 seurakuntakeskusta vuodessa. Paljonko koko maailman mormonien kymmenykset tekevät yhteensä vuodessa?
Annoit ymmärtää, että nuo seurakuntakeskusten rakentamiset veisivät suurimman osan kymmenystuloista. Anna nyt luvut.
Kymmenysten määrä on kuitenkin aina sama prosentuaalisesti jäsenlukuun verrattuna. Jos kuluja on vähemmän (monilla seurakunnilla vain sadasosa tai vähemmän jäsenten bruttopalkoista), mihin se loppu käytetään?
ainakin minulle. Ihmettelen suuresti, että kirkko on sijoittanut niin valtavasti rahaa Suomeen seurakuntakeskusten rakentamiseen ja nyt vielä temppeliin.
> Ihmettelen suuresti, että kirkko on sijoittanut niin valtavasti rahaa Suomeen seurakuntakeskusten rakentamiseen ja nyt vielä temppeliin.
Kuinka paljon nuo Suomen seurakuntakeskukset ja temppeli ovat tulleet maksamaan? Koska kymmenysmaksuina Suomessa kerätään morkuilta vuosittain noin viisi miljoonaa markkaa, kyllä sen pitäisi riittää rakentamiseen ja ylläpitoon hyvinkin. Missä ne loput rahat?
Ja lähde?
Ja onko ko. luvut suhteutettu koko ev-lut kirkon jäsenlukuun vai vain aktiivisiin?
Ei kirkko jäsenilleen maksa palkaa, vaan niile jotka tekevät töitä kirkolle... ja noitakin henkilöitä on enemmän kuin 1000 .....
Pointtini ei ole se että rahaa menee jonkin verran (tai ties kuinka paljon) palkkoihin, vaan siihen että kirkossa on kirkolle töitä tekeviä ihmisiä... Eivät kaikki ole kutsuttu "palvelemaan"...
Lähetyspressalle maksetaan kyllä kjotakin, mutta ei palkaa. Kirkossa on Suomessa kymmenkunta työntekijää, Göteborgin toimistossa oli parikymmentä, käännöstoimistoissa muutama per toimisto, Solihullissa englannissa onkin jo satakunta, ellei yli , samoin Frankfurtissa... ELi paljon on työntekijöitä.
"Kyllähän tyhmemepikin osaa laskea 1 1!!!"
Oletko ihan varma ;-)
"Kyllä sitä rahaa menee kirkolle paljon enemmän kuin mitä kirkko maksaa, ja MIHIN maksaa ja KENELLE?!"
Totta kai kirkolle menee enemmän rahaa kuin mitä menee kuluihin, se on itsestään selvää. Suuri kysymyshän on että mihin menee ja kuinka paljon jää "yli". Minusta on hyvä että asia on nyt näinpäin eikä niin että eletään kädestä suuhun.
"Sama kuin tuo ison ostarin rakentaminen: "Ei mene kymmenysrahoista!" Sitten menee niiden tuotoista tai paastouhreista !"
Näin voidaan sanoa. Jostakinhan se pääoma on saatu alunperin. Toisaalta jos voidaan osoittaa että sijoitettu pääoma on saatu takaisin niin silloinhan ei enää mene kymmenysvaroja... Eikös näin?
"Eihän kirkko edes ota lahjoituksia kirkon ulkopuolisilta!"
Uskon että ottaa.
"Sitäkin tolkutettiin että on "ETUOIKEUS MAKSAA KIRKOLLE!"
Niin siis KYMMENNYKSISTÄ! Mutta muut lahjoitukset on ihan eria asia.
Jäseniltä olen kuullut veron olevan alle prosentin tuloista. Tarkkaa lukua en muista.
Tuon sinä pystyisit tarkistamaan itsekin jos viitsisit. Minulle tuo tarkkuus riittää.
Kyllä niistä kirkoista, rippikoululaisista, kirkkoherranvirastoista, seurakuntataloista ym ja lisäksi palkoistakin täytyy huolta pitää vaikka kaikki eivät aktiivisia olisikaan.
Työ alkaa olla loppusuoralla, eikä se ole ollut helppoa. Sen verran voin valaista, että MAP on kuin
väärinpäin toimiva pyramidiyhtiö, koska rahallisesti ei alakerta hyödy pätkääkään, mutta yläkerros ja perikunnat sitäkin enemmän.
Yksi kysymys suomalaisille mormoneille:" Kuka on tuleva omistaja Espoon temppelille"? Ette varmasti tiedä sitä, mutta minä tiedän, koska osatotuus löytyy jokaisen nenän edestä, nimittäin kaupungin arkistosta Espoosta.
Siis keskiviikkoon...
Kai Hinckelyllä on siinä kastikkeessa nakkisormensa.
Pyramidiyhtiössä tosin on niin eetä huippu juuri on se joka saa kaiken rahan... ei pohja...
"Yksi kysymys suomalaisille mormoneille:" Kuka on tuleva omistaja Espoon temppelille"?"
Vastaus: Senkus käy Espoon kaupungin arkistosta sen katsomassa.
"Ette varmasti tiedä sitä,"
Tiedän ainakin mistä vastausta voi hakea...
"mutta minä tiedän, koska osatotuus löytyy jokaisen nenän edestä, nimittäin kaupungin arkistosta Espoosta."
Oijoi .. nyt annoitkin vastauksen ...
"Siis keskiviikkoon..."
Siis etkö kuitenkaan tiedä itsekkään????