Olin lentää selälleni äsken kun yksi sahaja yogi toi huomiooni tämän Rasmuksen kappaleen sanat. Hän sanoi että jotkut s.joogit ovat arvailleet että laulu kertoisi Ishmaelista.
Minä en sitä uskonut. Sanoin että korkeintaan Shri Matajista. Mutta sitten luin sanoja, ja mietin viime aikojen kirjoituksiani, ja ihmisten vastareaktioita; tulin tulokseen että, joo.... Se keroo Jumalan ja Saatanan välisestä kamppailusta. Tuossa pari lausetta...
Lucifer's Angel
---------------
"Beyond these clouds you can hide all your tear
Beyond this world you'll be safe from their wicked fears
And in their hearts they fear your demand
You know their minds won't accept you, they'll never understand
Fly away, fly away
From the darkened blade
They haunt you
Lucifer's Angels
You never lived, you never died
Your life has been denied
They call you
Lucifer's Angel"
http://www.ujdeto.cz/lyrics.php?a=the-rasmus-lucifer-s-angel-cz
Lucifer Enkeli
10
1558
Vastaukset
- käänösvirhe
Nimi 'Lusifer' Jesajan kirjan kohdassa 14:12 aiheuttaa pienoisen ongelman valtakristinuskolle. Ongelma kasvaa raamatun kirjaimellisuuteen uskovien keskuudessa.
John J. Robinson selittää teoksessaan A Pilgrim's Path, pp. 47-48:
"Lusifer esiintyy Vanhassa Testamentissa Jesajan luvussa 14 jakeessa 12, eikä missään muualla. "Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!"
[Kuningas Jaakon raamatunversiossa lukee englanniksi "oi Lucifer" sanojen "sinä kointähti" kohdalla.]
Ensimmäinen ongelma on siinä, että Lucifer (Lusifer) on latinalainen nimi. Miten se löysi tiensä hepreankieliseen käsikirjoitukseen, joka on kirjoitettu ennen Rooman kielen syntyä? Saadakseni vastauksen kysyin neuvoa Cincinnatin Hebrew Union Collegen kirjastossa eräältä tutkijalta. Mikä heprealainen nimi annetaan Saatanalle tässä Jesajan kohdassa, joka kuvaa langennutta enkeliä josta tulee helvetin herra?
Vastaus oli yllätys. Alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä ei Jesajan 14. luku kuvaakaan langennutta enkeliä, vaan lyötyä babylonialaista kuningasta, joka elinaikanaan oli vainonnut Israelin lapsia. Kohdassa ei mainita Saatanaa nimeltä eikä edes viitata häneen. Hepreankielen tuntija voi vain olettaa, että jotkut kristityt kirjurit olivat päättäneet haluavansa tarinasta jutun langenneesta enkelistä, oliosta jota ei edes mainita alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä, ja jolle he olivat antaneet nimen 'Lucifer'.
Miksi Lucifer? Roomalaisessa tähtitieteessä Lucifer oli aamutähdelle annettu nimi (me tunnemme sen toisella roomalaisella nimellä, Venus). Aamutähti ilmestyy taivaalle juuri ennen päivänkoittoa tuoden sanoman auringonnoususta. Nimi tulee latinalaisesta ilmaisusta 'lucem ferre', kantaa valoa. Heprealaisessa tekstissä käytetty ilmaisu kuvasi Babylonian kuningasta Helalia, Shaharin poikaa. Se voidaan kääntää sanoilla 'päiväntähti, aamunkoiton poika'. Nimitys kutsuu esiin ylpeän kuninkaan puvun ja hovin kultaisen kimalluksen (paljolti samaan tapaan kuin Ranskan kuningas Ludvig XIV ansaitsi nimityksen Aurinkokuningas).
Ne oppineet, jotka ... Englannin kuningas Jaakko oikeutti kääntämään raamatun silloiseksi nykyenglanniksi, eivät käyttäneet alkuperäisiä heprealaisia tekstejä, vaan ... suurelta osin P. Hieronymuksen käännösversioita neljänneltä vuosisadalta. Hieronymus oli kääntänyt väärin heprealaisen vertauksen 'päiväntähti, aamunkoiton poika' Lusiferiksi, ja vuosisatojen saatossa tapahtui metamorfoosi. Lusiferista, aamunkoiton tähdestä, tuli tottelematon enkeli, joka heitettiin ulos taivaasta hallitsemaan helvettiä. Teologit, kirjoittajat ja runoilijat kutoivat myytin Syntiinlankeemuksen oppiin, ja nykyään kristinuskossa Lusifer on yhtä Saatanan, Perkeleen kanssa, ja — ironista kyllä — Pimeyden ruhtinaan kanssa.
Joten 'Lusifer' ei merkitse mitään muuta kuin aamutähden muinaista nimeä, valontuojaa. Se voi olla hämmentävää kristityille, jotka samaistavat Kristuksen itsensä aamutähteen, termi, jota usein käytetään keskeisenä teemana kristityissä saarnoissa. Jeesus vertaa itseään aamutähteen Ilmestyskirjassa 22:16: "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Sitten on niitä, jotka eivät lue pidemmälle kuin kuningas Jaakon versiota raamatusta, ja sanovat: "Lusifer on Saatana, niin sanoo Jumalan Sana"...- jotivoni
Hesekiel 28:12-15
12 "Ihminen, viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle: Näin sanoo Herra Jumala: -- Sinä olit täydellisistä täydellisin, täynnä viisautta, itse kauneus.
13 Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa, ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullalla kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina.
14 Kerubiksi minä sinut tein, sädehtiväksi vartijaenkeliksi, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä.
15 Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan.
Kyllä tässä kohdassa on mun mielestä aika painava todiste siitä, että Lucifer-myytti ei oo kyllä ihan puppua. Joskaan Lucifer ei kyllä alkuperäinen nimi ole.
Mooseksen kirjassa mainitaan olento nimeltään Azazel (tai Asasel), joka kuvastaa paholaista. - SahajaYogi
>> Sitten on niitä, jotka eivät lue pidemmälle kuin kuningas Jaakon versiota raamatusta, ja sanovat: "Lusifer on Saatana, niin sanoo Jumalan Sana"...
Raamatusta on niin paljon versioita, että kuka siitä apokryfisestä kasasta pystyy selvittämään edes mikä on alkuperäinen kirjoitus ja mikä ei?
Ja mitä sitäpaitsi tarkoittaa "alkuperäinen"? Omalla tavallaan kaikki tekstit ovat alkuperäisiä; joku ne on kirjoittanut jossain seudulla, ja tietyssä tarkoituksessa. En usko että Jumala itse on milloinkaan istunut maan päällä, hahmossaan, ja pakertanut tekstejä.
Lusiferia on käsitelty kirjallisuudessa niin paljon, ja eri kannoilta, että minusta kyseessä on vain melko epämääräinen myyttinen hahmo.
Ajattelen - omassa mytologiassani että Lusiferilla on tärkeä tehtävä, kun ihmissielu syntyy tiedostamattoman usvasta, ja läpikäy vaiheet Aatami -> Saatana -> Lusifer.
Siinä kun Saatana on maahan sidottu, melko tylsämielinen, raskas dinosaurus; niin Lusiferillä on siivet; Lusifer on ilmaolento, ja paljon joustavampi kuin Saatanan röhjäke. Saatana ja Lusifer ovat kaksi veljestä, joilla on poikamaista nahistelua. He tajuavat olevansa samaa sukua, mutta toisaalta he ymmärtävät henkisen erilaisuutensa. - K 750 cc
SahajaYogi kirjoitti:
>> Sitten on niitä, jotka eivät lue pidemmälle kuin kuningas Jaakon versiota raamatusta, ja sanovat: "Lusifer on Saatana, niin sanoo Jumalan Sana"...
Raamatusta on niin paljon versioita, että kuka siitä apokryfisestä kasasta pystyy selvittämään edes mikä on alkuperäinen kirjoitus ja mikä ei?
Ja mitä sitäpaitsi tarkoittaa "alkuperäinen"? Omalla tavallaan kaikki tekstit ovat alkuperäisiä; joku ne on kirjoittanut jossain seudulla, ja tietyssä tarkoituksessa. En usko että Jumala itse on milloinkaan istunut maan päällä, hahmossaan, ja pakertanut tekstejä.
Lusiferia on käsitelty kirjallisuudessa niin paljon, ja eri kannoilta, että minusta kyseessä on vain melko epämääräinen myyttinen hahmo.
Ajattelen - omassa mytologiassani että Lusiferilla on tärkeä tehtävä, kun ihmissielu syntyy tiedostamattoman usvasta, ja läpikäy vaiheet Aatami -> Saatana -> Lusifer.
Siinä kun Saatana on maahan sidottu, melko tylsämielinen, raskas dinosaurus; niin Lusiferillä on siivet; Lusifer on ilmaolento, ja paljon joustavampi kuin Saatanan röhjäke. Saatana ja Lusifer ovat kaksi veljestä, joilla on poikamaista nahistelua. He tajuavat olevansa samaa sukua, mutta toisaalta he ymmärtävät henkisen erilaisuutensa.Heskielin kirja on kirjoitettu hebrean kielellä aikana, milloin latinan kieltä ollut edes olemassakaan. Lucifer tulee sanoista luce ferre ( valonkantaja ).
- SahajaYogi
K 750 cc kirjoitti:
Heskielin kirja on kirjoitettu hebrean kielellä aikana, milloin latinan kieltä ollut edes olemassakaan. Lucifer tulee sanoista luce ferre ( valonkantaja ).
Syötin sanan luce ferre googleen ja sain ongittua ylös tämän hienon tarinan Prometheuksesta, saatanasta ja Luciferista, säveltäjä Scriabinin mielikuvissa....
Lucifer on sankarimme Prometheus..!
Prometheus
----------
Scriabin adored the Prometheus story. Prometheus was the arch-rebel who brought fire or "the flame of wisdom". Scriabin was also fascinated by Satan, the Talmudic archangel cast out of heaven for pride and disobedience. Flung from God's right hand in the sky, Satan made a streak of lightning as he hurtled earthward. There was also Lucifer, the luce-ferre, bringer of light, expelled from heaven for defying God. He became the Morning Star or Venus.
Prometheus, Satan and Lucifer were all concerned with light or fire, and so was Scriabin. From an early age Scriabin had associated colors with tonalities, and in Prometheus : The Poem of Fire he included at the top of the score a part for a Tastiera per Luce, or keyboard of lights, an instrument which did not even exist at the time. Although nowadays light-show performances of prometheus are frequently given, Scriabin never saw a realization of his concept. He contented himself with his inner version of shafts of light, sheets of flames, tongues of fire which filled his head as he wrote and heard his music.
The notation for the Tastiera per luce consists of two parts. The lower part is the organ point, the color base or background, an atmosphere of light intended to bathe the hall. This lower part moves in whole tones or steps and denotes Scriabin's idea of "race changes", the spiritual evolution undergone by listeners as they hear music. The upper part is the active, constantly moving change of color spots. It indicates a new color for each new chord or key. The intensity of the lights follows the dynamics of the music.
Scriabin's symbolism in Prometheus is virtually inexhaustible. He invested his notes, scales and chord with exact and precise magical purpose. Prometheus is the most densely Theosophical piece of music ever written. Scriabin was never actually a member of Theosophical Society, though he did attend a few meeting in Switzerland.
http://www.geocities.com/Vienna/1077/prometheus.html
Alexander Nikolayevich Scriabin - Александр Николаевич Скрябинь. Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Scriabin
- tinotito
tuo juttu Lusiferista ja kristiuskosta yleensä.
Ebioniittien mukaan juuri tuo olento ilmestyi Paavalille Damaskon tiellä ja aloitti tuon pakanallisen aurinkopoikakultin.
Huomionarvoisaa on sekin ,että niin essealaisetkin ja alkukirkkokin palvoi ja rukoili sunnuntai aamuna auringon nousun aikaan ,kuin aurinkoa palvoakseen(josefus).
Ayrinkokultti nähtävästi omaksuttiin Egyptistä(Akhenaton) ja se siirtyi aurinkopojan (kristus) palvonnan mukana rooman kirkkoon.Kirkko pyhitti sunnuntain sapatikseen ja korosti Jeesuksen olemusta Jumalan oikealla puolella(Lusifer).
No, hedelmistään puu tunnetaan ja kirkon hedelmät ovat hyvin kitkerät,johtuisiko tuosta Aurinkopojan(kristus) palvonnasta.- Qadesha
Jännä juttu tuo ajatus Paavalin ilmestyksen arveluttavasta luonteesta.
Itse en kuitenkaan olettaisi että KAIKKI uskonnot ja kultit joissa on osoitettu kunnioitusta auringolle olisivat olleet varsinaista auringonpalvontaa. Voisin hyvin kuvitella että kehittynyt henkinen mieli pitää mieluiten aurinkoa symbolina Jumalasta: paistaahan aurinko kaikille, ja se on materiaalisesti ottaen tavallaan "henkisempi" kuin planeetat, koska sehän on kaasua. Tämä tietysti taas johtaisi siihen että muinaiset ihmiset sen seikan tiesivät... ja mitä kaikkea tiesivätkään...
Luin juuri että intialaiset maalaavat punaisen täplän avioituneen naisen otsaan Aldebaran-tähden vuoksi. Ko. tähti on kuulema punainen. Näkyyköhän se paljain silmin, vai...? (Toki intialaisilla oli oma nimitys tällä tähdelle, nyt en vaan sitä muista. Mutta nimi siis viittasi punaiseen.) - Fenris
Aiheesta on juttua käynnissä toisaallakin (sori kun mainostan omaa :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000011140259
Mithralaisuus kulki melkeinpä käsi kädessä Voittamattoman Auringon palvonnan kautta, joka oli mm. legioonalaisten parissa erittäin suosittu uskonto.
Todennäköisesti jälkimmäinen oli jossain vaiheessa irtautunut Mithralaisuudesta ensin lahkoksi ja myöhemmin omaksi uskonnokseen samaan tapaan kuin kristinusko juutalaisuudesta. - tinotito
Fenris kirjoitti:
Aiheesta on juttua käynnissä toisaallakin (sori kun mainostan omaa :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000011140259
Mithralaisuus kulki melkeinpä käsi kädessä Voittamattoman Auringon palvonnan kautta, joka oli mm. legioonalaisten parissa erittäin suosittu uskonto.
Todennäköisesti jälkimmäinen oli jossain vaiheessa irtautunut Mithralaisuudesta ensin lahkoksi ja myöhemmin omaksi uskonnokseen samaan tapaan kuin kristinusko juutalaisuudesta.Haluaisin vielä tähdentää sitä seikkaa ,että alkuperäisissä Evankeliumeissa ei ole ollut Esim.tuota"mithralaista/krisnalaista syntymätarinaa ollenkaan ,vaan se on sinne lisätty myöhemmin.
- matkalainen
En aikaisemmin ole tiennyt että lusifer "syttyy" ensimmäisenä taivaalle.Tämä tieto nosti kyyneleet silmiini enkä tiennyt miksi.Samalla tunsin valtavaa myötätuntoa lusiferia kohtaan.Tuli sellainen tunne että lusifer on "valaistunut" ensimmäisenä.Siitä on todisteena se tähti joka syttyy ensimmäisenä taivaalle ja lusifer oli ensimmäinen jonka jumala "heitti" tutustumaan itseensä, sillä lusiferhan halusi olla tasavertainen jumalan kanssa.Eli siis kaikki nuo taivaalla näkemämme tähdet ovat "valaistuneita" sieluja.
Lusiferi on löytänyt takaisin kotiin.
Meidät kaikki kuten lusiferkin on "heitetty" etsimään itseämme täältä sekamelskasta mutta meillä tie on ollut helpompaa kuin niillä jotka ovat olleet meitä aikaisemmin.Ajatelkaa lusiferia tuli jumalan luota ja meni minne?
Tyhjyyteen.
Ei ole ollut kovin helppo tie löytää takaisin.Tästä johtui myötätuntoni lusiferia kohtaan.
Luin tuossa äsken mitä olin kirjoittanut ja katos vastasin näemmä itse itselleni tässä kirjotuksessa.Pitäs vissiin rueta kirjoittaa useammin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin lähti takki auki sotaan....
Luuli, että kolmessa päivässä hoidetaan, nyt on mennyt 3,5 vuotta eikä voitosta tietoakaan. Kaiken lisäksi putin luuli,1113634Näitä venäjä-faneja tuntuu edelleen vaan riittävän - kummallista
ja lähinnä siis ihan suomalaisia. Mitä hienoa ja hyvää he näkevät maassa joka on diktatuuri, maassa jossa ei ole sananv2832482Ulkoistin makuaistini Yleisradiolle
Nyt voimme luottaa siihen, että Virallinen Totuus tekee maistelutyön puolestamme. Me persulandiassa arvostamme priimaa,02150Sanna on pakottaja, domina
Pakotti sadistisessti työttömät hakemaan töitä, josta seurasi hirmuinen työttömyys. Näin on asia, jos uskomme Hesarin k431921Skodan hankintaan painostaminen toi potkut
Kylläpä on kovat keinot käytössä, kun on yritetty pakottaa hankkimaan Skoda painostuskeinoilla. Kyllä valinnan pitää oll91689- 1001162
Niinistö neliraajajarrutteli Natoon liittymistä vielä sodan alettua
Myöntää nyt itsekin, mikä jo aikaisemmin tiedettiin. Marin vei Suomen ja Ruotsin Natoon. "”Myönnän auliisti jarruttelle751070No onneks ei tartte sit olla
Mustis ku se ootki sinä itte 😂😂 Oon pelännyt että ehkä teille kehkeytyy jotain enemmän ku niin paljon yhteistä mut....5970Lahden kolarisuma ja automaattinen hätäjarrutusjärjestelmä
Olisiko uudehkojen autojen automaattinen hätäjarrutusjärjestelmä vähentänyt kolareiden määrää tuolla Lahden tiellä? Sumu77917- 51902