vastauksia.Pelastuuko ihminen kuulumalla ev. lut kirkkoon ts. lapsikasteella liitytään em. kirkkoon, onko ihminen silloin tullut uskoon ja on uskossa kuolemaansa asti?
REHELLINEN KYSYMYS?
ANTAKAA REHELLISIÄ...
301109
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Noin ei luterilainen kirkko opeta, mitä aloittaja kysymyksessä esittää.
Lapsikaste:
Lapsikaste on raamatun ja suomen lain vastainen teko.
Raamatun vastainen sikäli ettei siellä ole kastetta määrätty ja asiahan on niin että kasteen vastaan ottajan tulee ymmärtää kasteen merkitys ennen kastamista. Ja ymmärtämistä ei voida lapselta vaatia. Jeesuskin kastettiin aikuisena. Ja Jeesus siunasi (ei kastanu) lapsia. Lutheri kirjoitti "tulkintansa" raamatusta kirkkoa ja yläloukkaan miellyttävästi koska he juottivat alkoholistista Lutheria ja antoivat turvapaikan.
Suomen lakia vastaa sikäli että meillä on edelleen uskonvapaus. Siis lapsellakin on oikeus itse valita uskontonsa kun tulee siihen ikään että itse tietää minkä uskonnon haluaa. Kastamalla lapsen; kirkot, vanhemmat jne syyllistyvät mielestäni yksilön vapauden loukkaamiseen törkeällä tavalla.
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Pitäisikö lapsien kohdalla tehdä poikkeus?
Raamatun ja lain mukaan pitää olla ero mutta kirkkohan saa rikkoa ilmeisesti lakia.
"Raamatun ja lain mukaan pitää olla ero"
Mitä tarkoitat?
"kirkkohan saa rikkoa ilmeisesti lakia."
Miten kirkko rikkoo lakia?
Kirkko poimii raamatusta mieleisensä, sillä samassa raamatunkohdassa Jeesus sanoi paljon tärkeämpää.
Kirkko on ottanut huomioon ainoastaan tuon kohdan, jonka elmorani on tuohon lainannut jättäen sen tärkeämmän kohdat huomiotta. Sen varjossa voimme "ymmärtää" ristiretkienkin hengen: miekalla pakotettu kasteelle.
Voidaksemme nähdä Jeesuksen KÄSKYN kokonaisuudessaan, tulee annettu käsky myös ottaa kokonaisuutena:
Tässä näin:
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
MENKÄÄ !
TEHKÄÄ ! kaikki kansat opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
TEHKÄÄ ! kaikki kansat opetuslapsikseni opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää
Näin ollen ymmärtäkäämme, että koska käskyyn sisältyy käsky opettaa ja kastaa, on prosessi katkeamaton.
Tässä jokunen esim.
>>12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.>> Apost.8:12
>>44. Seuraavana sapattina kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.
45. Mutta nähdessään kansanjoukot juutalaiset tulivat kiihkoa täyteen ja väittelivät Paavalin puheita vastaan ja herjasivat.
46. Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
47. Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'."
48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
49. Ja Herran sanaa levitettiin kaikkeen siihen maakuntaan.>> Apost.13:44-49
>>32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi. >> Apost.16:32-34
>>3. Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa,
5. ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissansa.>> Roomalaisille 16:3,5
>>15. Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.>> Kolossalaisille 4:15
>>2. ja Appialle, sisarellemme, ja Arkippukselle, taistelutoverillemme, ja sinun kodissasi kokoontuvalle seurakunnalle.>> Filemonille 2
>>23. pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
24. ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.>> Heprealaisille 10:23-25
Lapsikaste:
Lapsikaste on raamatun ja suomen lain vastainen teko.
Raamatun vastainen sikäli ettei siellä ole kastetta määrätty ja asiahan on niin että kasteen vastaan ottajan tulee ymmärtää kasteen merkitys ennen kastamista. Ja ymmärtämistä ei voida lapselta vaatia. Jeesuskin kastettiin aikuisena. Ja Jeesus siunasi (ei kastanu) lapsia. Lutheri kirjoitti "tulkintansa" raamatusta kirkkoa ja yläloukkaan miellyttävästi koska he juottivat alkoholistista Lutheria ja antoivat turvapaikan.
Suomen lakia vastaa sikäli että meillä on edelleen uskonvapaus. Siis lapsellakin on oikeus itse valita uskontonsa kun tulee siihen ikään että itse tietää minkä uskonnon haluaa. Kastamalla lapsen; kirkot, vanhemmat jne syyllistyvät mielestäni yksilön vapauden loukkaamiseen törkeällä tavalla.
===
Ja laissa kielletään alkoholin tarjoaminen lapsille. Arvaappa monellekko rippikoululaiselle kirkko sitä on jo juottanut!
Eikös siellä sanota myös , opettamalla pitämään......mites opetat muutoman viikon ikäistä?
"Raamatun vastainen sikäli ettei siellä ole kastetta määrätty"
Tässähän se on määrätty.
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
"ja asiahan on niin että kasteen vastaan ottajan tulee ymmärtää kasteen merkitys ennen kastamista. Ja ymmärtämistä ei voida lapselta vaatia."
Miksi vauvan pitäisi ymmärtää kasteen merkitys?
"Suomen lakia vastaa sikäli että meillä on edelleen uskonvapaus. Siis lapsellakin on oikeus itse valita uskontonsa kun tulee siihen ikään että itse tietää minkä uskonnon haluaa. Kastamalla lapsen; kirkot, vanhemmat jne syyllistyvät mielestäni yksilön vapauden loukkaamiseen törkeällä tavalla."
Ei minun mielestäni siinä ole mitään väärää, että lapsi kastetaan samaan uskoon kuin vanhemmat. Vanhemmat ovat lapsen huoltajia 18 ikävuoteen saakka, sen jälkeen lapsi on aikuinen, joka saa täysin päättää omista asioistaan.
että ei sinun mielestäsi oo väärää jne.Mutta sinun mielipiteesi ei ole Raamatun sana!
##
Miksi vauvan pitäisi ymmärtää kasteen merkitys?
##
Sen vuoksi kun:
1/Raamattu edellyttää että ymmärtää kasteen merkityksen jotta voi ottaa sen vastaa kasteen vaatimukset ja mitä se antaa ja edellyttää vastaan ottajalta.
2/Suomen lain mukaan jokaisella yksilöllä on oikeus ITSE vali mihin uskoon haluaa kuulua.
*uskonvapaus*
3/Yksilön vapaus antaa kaikille oikeuden itse päättää mihin järjestöön uskoon jne kuuluu.
*yksilön vapaus*
No siinä tapauksessa lapsi pitäisi laittaa neutraaliin paikkaan hoitoon sillä välin kun vanhemmat käy kirkossa. Eikö niin? Ei saisi pakottaa lastaan mihinkään uskonnolliseen toimintaan ennen kuin tämä itse ymmärtää uskonnon merkityksen ja vapaaehtoisesti haluaa osallistua. Samoin lapselta pitäisi tarjota uskonnotonta(neutraalia sellaista) opetusta kaikista eri uskonnoista, joista hän itse saisi valita tai jättää valitsematta mieluisensa?
Tämä on ihan älytöntä. Tottakai vanhemmat saa opettaa uskontoaan lapsillensa. En tiedä oletteko ateisteja tai muuten vaan hellareita, mutta luterilaisen kastekäsityksen mukaan Jumala lahjoittaa lapselle Pyhän Hengen kasteessa ja tämän kieltäminen vanhemmilta olisi uskonnonvapauden loukkaamista!
jossa sanotaan, että pikkuvauva sai Pyhän Hengen kasteessa? Aikuisista löytyy esimerkkejä, vaikka kuinka.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta." Uskovien lapset ovat kyllä kaikki pienenä uskovia, vaikka myöhemmin maailma voi viedä heidät.
Lahkolaisten puheet ovat minusta törkeää ihmisarvon loukkausta. Kyllä lapsetkin ovat ihmisiä ja heillä on oikeus olla kirkon jäseninä, siinä kuin aikuisillakin. Kannatan myös ehtoollisen antamista heti kasteen jälkeen kastettavan iästä riippumatta.
Ei tää ole mikää lupa kastaa lapsia!
Tää kohta raamatusta on ilmeisesti tarkoitettu USA:n petofiili pappien käyttöön!
Ahaa. Eli kysymys onkin siitä, että pidät luterilaisia harhaoppisina. Pitäisikö luterilaisilta sitten evätä oikeus kastaa lapsia? Olisiko se oikeudenmukaista?
Sanotaanko Raamatussa, että lapsia ei pidä kastaa?
Jos, siellä lukee, että kaikki pitää kastaa, niin mitävarten se ei koskisi myös lapsia?
estää lapsia pääsemästä Jeesuksen luokse. Jos lapsilta evätään kaste ja sen myötä kirkon jäsennyys, heitä myös sananmukaisesti estetään pääsemästä Jeesuksen luokse.
Uskovien kastetta kannattavissa yhteisöissähän lapset eivät ole seurakunnan jäseniä niin kuin lapsikastetta kannattavissa kirkoissa. Ne ovat itseviisaiden ihmisten yhteisöjä, jotka perustuvat ihmisen uskoon, ihmisen omaan ratkaisuun ja ihmisviisauteen, ei Jumalan armoon.
Jeesus käski kastaa erotuksetta kaikki sekä suuret että pienet, lapset että aikuiset, tyhmät että viisaat. Oletko kuullut virren sanat: "salattu tie, jot`tyhmä osaa käydä, vaan itseviisas ei sitä koskaan löydä`." Löydä Kristus, löydä elämä, löydä armo -ja lakkaa viisastelemasta!
liitossa eli vanhassa testamentissa lapsi ympärileikattiin 8vrk:n sisällä niin kuin Jeesuskin kuinka he sitten ymmärsivät? Tämä on Jumalan säätämä ja kun uudenliiton aika alkoi niin kaste tuli ympärileikkauksen tilalle eli siis lapsikaste.
Lapsikaste:
Lapsikaste on raamatun ja suomen lain vastainen teko.
Raamatun vastainen sikäli ettei siellä ole kastetta määrätty ja asiahan on niin että kasteen vastaan ottajan tulee ymmärtää kasteen merkitys ennen kastamista. Ja ymmärtämistä ei voida lapselta vaatia. Jeesuskin kastettiin aikuisena. Ja Jeesus siunasi (ei kastanu) lapsia. Lutheri kirjoitti "tulkintansa" raamatusta kirkkoa ja yläloukkaan miellyttävästi koska he juottivat alkoholistista Lutheria ja antoivat turvapaikan.
Suomen lakia vastaa sikäli että meillä on edelleen uskonvapaus. Siis lapsellakin on oikeus itse valita uskontonsa kun tulee siihen ikään että itse tietää minkä uskonnon haluaa. Kastamalla lapsen; kirkot, vanhemmat jne syyllistyvät mielestäni yksilön vapauden loukkaamiseen törkeällä tavalla.
Kuuluminen johonkin kirkkokuntaan ei pelasta. Kaste yksin ei pelasta, tapahtuu kastetoimitus sitten missä iässä tahansa. Yksi kaste kuitenkin riittää, sillä se on Jumalan teko ja sellaisenaan täydellinen.
Pelastus saadaan henkilökohtaisen uskon kautta Jeesuksen lunastustyöhön. Se annetaan armosta. Uskokin on Jumalan vaikuttamaa. "Yksin uskosta, yksin armosta,yksin Jeesuksen tähden."
Kelpaamme Jeesukselle sellaisina kuin olemme. Hän tuli syntisiä pelastamaan, ei "hyviä", sillä ei maalmasta löydy ainoatakaan täydellisen hyvää ihmistä.
Seurakuntaa - luterilaista tai vapaisiin suuntiin kuuluvaa - tarvitsemme kasvaaksemme kristittyinä. Seurakunnassa saamme kokea kristittyjen yhteyttä ja voimme hoitaa toinen toisiamme.
Jos haluat tietää alkuun pääsemisestä enemmän, voisit katsella linkkiä
http://www.greatcom.org/laws/finnish/
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu (järjestys ei ole olennainen). Usko (se onko sitä vai ei) on yksin ihmisen ja hänen Jumalansa välinen asia. Siihen eivät ulkopuoliset pääse väliin, vaikka moni niin kovasti yrittääkin. Kirkkokunnalla ei ole väliä (kunhan on kristillinen, siis kristinuskon mukaan). Usko Kristukseen ja kaste pelastavat.
Ymmärtääkseen se että USKOO tulee ihmisen olla AIKUINEN ja näin on selvää ettei lapsikaste ole oikein.
Nyt pyrit taas ihmisen ja hänen Jumalansa väliin uskon kysymyksessä. Vain Kaikkivaltias tietää ihmisen uskon myös pikkulasten, jopa vauvojen kohdalla.
nyt kyllä aika paksua.Haloo,Kyllä Jumala on kaikki tietävä, näin on , aamen.Mutta pikkuvauvojen usko?
..lapsikasteen kannattajat menevät väliin!
Ja lakiakin rikkovat!
Ihminen ei pelastu,kuulumalla johonkin kirkkokuntaan tai kristilliseen vapaaseen suuntaan.Ei myöskään pelkkä kaste häntä pelasta.Yksin Jeesuksen Kristuksen henkilökohtainen vastaan ottaminen pelastaa ihmisen.Kuitenkin uskovalle kuuluu myös kaste,sekä uskovalle kuuluu myös seurakuntayhteys toisten uskovien kanssa,jotta voi kuulla sanaa ja keskustella uskonasioista kaltaistensa kanssa ja kaikin tavoin rakentua yhteisestä uskosta toinen toistaan tukien,keskipisteenä itse Herramme Jeesus Kristus. Siunausta sinulle.
Mikään seurakunta, kirkko tai lahko ei pelasta ihmistä. Jeesus pelastaa. Ihmisen täytyy tehdä henkilökohtainen uskonratkaisu. Kukaan ei voi jonkun toisen uskolla pelastua, vaan jokainen omalta kohdaltaan joutuu ratkaisemaan tämän asian.
Meillä Suomen Ev.lut. kirkossa opetetaan, että ihminen ei pelastu kasteessa ja kasteen avulla tai kautta. Ihminen pelastuu uskossa Jeesuksen sovitustyöhön ja tämän lisäksi hänen tulee olla kastettu.
Kirkkoon kuulumisella ei ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa, vaan kirkkoon kuulumisen kanssa. Ei ole olemassa sellaista seurakuntaa, lahkoa, kirkkoa tai suuntausta, johon kuulumalla pelastuisi.
Kastettujen (ja niiden, joita ei kastettu) Pelastuminen tapahtuu yksin Jumalan armosta uskossa Jeesukseen.
Kerro missä kohtaa raamatussa lapsikaste on määrätty suoritettavaksi jotta voi päästä osalliseksi pelastuksesta?
Vanhassaliitossa eli vanhassa testamentissa lapsi ympärileikattiin 8vrk:n sisällä niin kuin Jeesuskin kuinka he sitten ymmärsivät? Tämä on Jumalan säätämä ja kun uudenliiton aika alkoi niin kaste tuli ympärileikkauksen tilalle eli siis lapsikaste.