Lisääntyvät jatkuvasti.
Harhaoppisten hyökkäykset
M-LS
345447
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 63 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 63 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Luterilaisuuspalstalla, jolla ei ole moderaattoria, näyttää taas olevan jehovalaisten hyökkäys menossa, mutta sitä ei ole suunnattu luterilaisia, vaan meitä ortodokseja vastaan.
Nimimerkki lähimmäinen ilmeisesti oli meidän palstallamme tunnustelijana, voiko tänne palstalle saada harhaoppisia kirjoituksia läpi. Tässä linkki luterilaisuus palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011029872
Meihin ortodokseihin eivät tehoa harhaoppisten hyökkäykset.
No jopa linkin laitoit (etkös sinä periaattessa vastustanut linkittämistä?). Olisi kiva tietää, että kuka jaksaa lukea tuollaisen määrän puisevaa tekstiä läpi. Turhaan pelkäät jehovan todistajien hyökkäyksiä: niiden jutut ovat niin täynnä sisäpiirijargonia ettei niitä kukaan ymmärrä (esim. sana "henkeytetty" - todella hassua suomea) eikä jaksa kahlata läpi. Veikkaan että suurin osa ihmisistä kääntyy ko. uskontoon henk. koht. kontaktien kautta, ei luettuaan Vartiotornia. On nimittäin Vartiotorni sen verran vaikeaselkoinen ja koominen.
Aikonani teol.yo:na luin parin vuosikymmenen aikana julkaistut Vartiotornit läpi (tutkimusta varten). Minua ei kauhistuttanut "saatanallinen eksytys" vaan hymyilytti niiden täysin suomalaisuudelle ja elämälle vieras kirjoitustapa.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä, vai mitä xyz?
Miksi nöyryys on niin mahdottoman vaikeaa?
... syystä jos toisestakin vaikeaa meille ihmisille. Silti sitä ja juuri sitä kannattaisi kokeilla myös harhaoppeja vastustettaessa, asiaperusteiden lisäksi ja kanssa.
Me ortodoksithan rukoilemme joka päivä harhaoppisten puolesta näin: " Oikeasta uskosta luopuneita ja turmiollisilla harhaopeilla sokaistuja valaise Sinun tuntemisesi valolla, ja yhdistä heidät jälleen pyhään, yhteiseen ja apostoliseen Kirkkoosi!"
Johannes poisti sen ilmeisesti siitä syystä, että keskustelu ei koskenut palstan aihetta vaan Jt- lahkoa.
Lahkolaisten kanssa ei kannata väitellä, ei ainakaan kannata vastailla heidän kysymyksiinsä, vaan tehdä vastakysymyksiä ja todistaa heille ortodoksisuudesta.
Ei myöskään pidä unohtaa harhaoppisten puolesta rukoilemista. Kuten rukouskirjassamme rukoillaan esirukousten kohdalla: "Oikeasta uskosta luopuneita ja turmiollisilla harhaopeilla sokaistuja valaise Sinun tuntemisesi valolla, ja yhdistä heidät jälleen, pyhään, yhteiseen ja apostoliseen Kirkkoosi."
että ylpeys on synneistä vaikein. Miksi hyväkin yritys (ainakin itselläni) vain lisää ylpeyttä ja vähentää nöyryyttä? En tiedä teistä muista, mutta minulle tämä on kristittynä elämisen suurin kysymys ja epäonnistuminen, epäonnistuminen nöyryydessä ja rakkaudessa.
...luterilaiset kuuluvat näihin "harhaoppisiin", vai kuinka?
Oledanba, että nämä kyseiset "harhaoppiset", (kuten jehovantodistajat) ovat ei-kristittyjä, jotka kitenkin ratsastavat kristinuskon tutuilla merkeillä.
...ei ole Jehovan todistajien kehuminen tai haukkuminen vaan ORTODOKSISUUDESTA keskusteleminen. Siksi JT:n uskontoon liittyvistä kirjoituksista suurin osa tullaan poistamaan täältä niin pian kuin mahdollista.
Pahoittelen sitä, että suomi24:n tekniikan vuoksi myös tällaisiin kirjoituksiin liittyviä asiallisiakin kommentteja joudutaan viestiketjuista poistamaan.
Meille täällä riittänee se tieto, että Jehovan todistajien oppi on fundamentalistinen uususkonto, jota ei yleisesti lasketa edes kristillisten kirkkojen joukkoon kuuluvaksi. Jos joku rohkenee väittää toisin, hän ei pidä arvossa akateemista teologiaa.
>Jos joku rohkenee väittää toisin, hän ei pidä >arvossa akateemista teologiaa.
Väärin. Hän ei pidä arvossa Kristusta ja Hänen ylösnousemuksessaan maailmalle tarjottua pelastusta. Siihen ei tod. tarvita akateemisuutta.
>>JT:n uskontoon liittyvistä kirjoituksista suurin osa tullaan poistamaan täältä niin pian kuin mahdollista.>>
Mistä tunnistat JT:n kirjoitukset. Olet ilmeisesti ollut aikoinaan JT, ja nyt olet LUOPIO, sillä ei saatanallinen vihasi JT:ia kohtaan muuten noin kirkkaasti leimuasi liekin lailla.
>>>Mistä tunnistat JT:n kirjoitukset.
Harhaoppista joo, mutta imbesilliä ei välttämättä. Eihän täällä jokainen JT kirjoita kuin Vartiotorni 70-luvulla.
Se jaksaa hämmästyttää, että eikö seuran kapulakieli Vartiotornissa ja sokeroidut kiiltokuvat jo riitä karkoittamaan jokaisen täysjärkisen. Nimittäin niiden tekstien ja kuvien mauttomuudesta voidaan kai olla kaikki samaa mieltä. Henk. koht. en voi ymmärtää, että edes pinnallisin ortodoksi kokisi tuon houkuttelevampana kuin ortodoksisen elämän ja tradition. Kyse on tutustumisesta vääriin ihmisiin.
siihen ei tarvita edes teologista koulutusta, vaikka on tietysti hyvä, että Johanneksella on sellainen.
Näin on:
"siihen ei tarvita edes teologista koulutusta, vaikka on tietysti hyvä, että Johanneksella on sellainen."
Jeesuksen aikalaiset fariseukset ja kirjanoppineista ne, jotka Jeesus tuomitsi, sanoivat samat sanat apostoleista: "koulua käymättömät". Apostolit eivät olleet käyneet teologista koulutusta, josta olivat tunnettuja fariseukset ja kirjanoppineet. Saul, joka myöhemmin tuli tunnetuksi Paavalina, oli käynyt teologisen koulutuksen, ja oli sen johdosta tunnettu fariseuksena. Kristus Jeesus ei itsekään ollut fariseus eikä kirjanoppinut siinä mielessä, että olisi käynyt teologisen koulutuksen.
Kysymys: Miksi Jeesus eikä apostolit käyneet teologista koulutusta, ja siten tulleet tunnetuiksi fariseuksina tai kirjanoppineina?
ettei Jeesuksella ollut teologista koulutusta? Jeesuksen elämän 30:sta ensimmäisestä ikävuodesta ei tiedetä juuri mitään. Tiedetään, että Jeesus oli ammatiltaan rakentaja, mutta saattoi hänellä silti olla myös rabbiinikoulutus, koska häntä kutsuttiin rabbiksi eli opettajaksi.
Juutalaisilla rabbeilla oli aina myös joku muu ammatti. Esim Saulus Tarsolainen (myöh. apostoli Paavali) oli ammatiltaan teltantekijä, ja apostolinakin hän elätti itsensä tällä työllä.
Myös apostoleilla, ainakin joillakin, saattoi olla teologista koulutusta, vaikka siitä ei Raamatussa kerrotakaan. Kirkko nimittää apostoli Johannesta Johannes Teologiksi hänen syvämietteisten kirjoitustensa takia.
arvostaminen on varsin uutta ortodoksisessa kirkossa. Ensimmäiset suomalaisesta pappisseminaarista valmistuneet opiskelivat seminaarissa vuoden. Muistelen, että 50-luvulla kanttoriksi saattoi valmistua parin viikon kurssilla.
Koulutuksen arvoa ei ortodoksisessa kirkossa ole koskaan korostettu. Bysantissa piispan edellytettiin tuntevan psalmit ja Uuden testamentin keskeiset kohdat sekä haluavat tutustua koko Raamattuun. (vrt. VII ekumeenisen kirkolliskokouksen 2. sääntö.) Pyhien apostolien 60. sääntö kieltää ortodokseja lukemasta "jumalattomien väärentämiä kirjoja", joten empä tiedä, kannattaako luterilaisten järjestämällä "tieteellisellä" teologialla kehuskella. Käsittääkseni varsinainen ammatillinen pappiskoulutus annetaan edelleen seminaarissa ja teologisen koulutuksen tarkoitus on lähinnä nostaa alan arvostusta (ja palkkausta).
Pyhien apostolien 85. säännön mukaan "kaikille, kleerikoille ja maalikoille" arvokkaita kirjoja ovat esimerkiksi Rooman piispa Kleemensin kaksi kirjettä. Voisiko joku teologieistamme kertoa, onko näitä suomennettu tai mistä sellaisen saisi edes englanniksi käännettynä?
"Kysymys: Miksi Jeesus eikä apostolit käyneet teologista koulutusta, ja siten tulleet tunnetuiksi fariseuksina tai kirjanoppineina?"
Te jehvikset tapaatte kehuskella "raamatun" tuntemuksellanne muttette tunnu huomanneen, että apostolit olivat Jeesuksen OPETUSlapsia. Ja teologiassa Jeesus pesi fariseukset 100-0.
Kleemensin kirjeet kuuluvat ns apostolisten isien kirjoituksiin, jotka on suomennettu jo 1920-luvulla. Minun hyllyssäni oleva kirja näkyy olevan vuodelta 1928! Uusi painos ilmestyi muistaakseni 1970-luvulla. Muita tähän ryhmään kuuluvia kirjoituksia ovat mm Ignatioksen ja Polykarpoksen kirjeet, Hermaan paimen sekä Didakhee eli Kahdentoista apostolin opetus. Jokainen teologian opiskelija joutuu lukemaan nämä kirjat. Kirjastoista kysymällä saat Apostoliset isät käsiisi.
Tietosi ortodoksisesta hengellisestä koulutuksesta pitää paikkansa vain osittain. Meillä jouduttiin kirkon itsenäistymisen jälkeen pikakouluttamaan työvoimaa, samoin toisen maailmansodan jälkeen, mutta tässä on kysymys poikkeustilanteista.
Venäjän kirkossa on kuitenkin lähes kaikilla papeilla ollut seminaarikoulutus jo Pietari Suuren ajoista alkaen. Lahjakkaimmat jatkoivat sitten hengellisessä akatemiassa saaden nykyistä teologian lisensiaattia vastaavan koulutuksen.
Vain aivan syrjäseudulla saattoi pappeina olla seminaariopintonsa kesken jättäneitä. Yleensä pappissäätyyn kuuluvat opintonsa keskeyttäneet toimivat joko ponomareina eli siis vahtimestarin alttaripalvelijan tehtävissä, tai jos oli hyvä ääni, lukkareina.
1830-luvulta lähtien kirkko (käytännössä siis valtio)perusti Venäjällä kouluja myös papiston tyttärille, joissa opetettiin tavallisten kansakouluaineiden ja tietysti uskonnon lisäksi myös kotitaloutta, käsitöitä ja sairaanhoitoa.
Kukaan ei täällä minun tietääkseni ole kehuskellut teologisella koulutuksellaan. On vain sanottu, että on hyvä, että esim moderaattorilla on sellainen.
Olen ammattiteologi ja tiedän siksi, mitä teen.
En ole eläessäni ollut JT enkä aio sellaiseksi ryhtyä. Enkä vihaa JT:n kannattajia, niin kauan kun eivät toitota täällä tai ovellani oppiaan. Jos sen tekevät, asia menee rikosoikeuden puolelle.
Ja nyt loppuu kädenvääntö koko aiheesta. Heti. Välittömästi. Kysyä saa, mutta ortodoksisuudesta ja asiallisesti. Saivartelua emme enää katsele täällä!
Juuri kun olin päässyt vauhtiin ja alkoi (ainakin itselläni) olla hauskaa heidän kustannuksellaan.
Jatkossa ainakin näin oletan, tulee olemaan hyvin tylsää. Hämähäkinseitit kasvavat ortodoksisuuden ympärille, jonka sisällä oppineet ortodoksit taas alkavat pallotella ajanlaskukysymyksellä ja Moskovan/Konstantinopolin välisillä ristiriidoilla. Amen! Ikävystykää.
"asia menee rikosoikeuden puolelle"
Miten ihmeessä? Eli jos joku tulee kauppaamaan pölyimuria, niin hänet voi vetää syytteeseen rikoksesta. Uskonnon kauppamies on kai samassa asemassa. En ymmärrä. Toistuva kotirauhan rikkominen kai voisi tulla kyseeseen syytteenä - vai voisiko? Veikkaan että poliisilaitoksella kuolevat nauruun, jos teet rikosilmoituksen jehovantodistajista.
>>>Veikkaan että poliisilaitoksella kuolevat nauruun, jos teet rikosilmoituksen jehovantodistajista.
"mitä muuta se todistaa kuin yhteiskuntamme mädännäisyyden?"
Että:
1) Lainsäätäjällä ja -valvojalla on suhteellisuudentaju tallella - uskonnon levittäminen ei liene rikoksista hirveimpiä tai muuten kansankirkot koulun aamunavauksineen olisivat alati syytteessä
2) Poliisilla on huumorintaju tallella.
3) Suomi on vieläkin länsimainen sivistysvaltio, jossa uskontoja ainakin periaatteessa kohdellaan tasa-arvoisesti, ainakin yritetään.
Jehovantodistajista (ja pölyimurikauppiasta) pääsee sillä, että ovea ei avaa. Tai jos avaa, sanoo tomerasti "ei kiitos" ja vetää oven kiinni.
Satutteko yhtään tietämään, miten kiire poliisilla on? Missä teidän suhteellisuudentajunne on, kun uskontokauppiaita pitäisi toimittaa telkien taakse? Vai pitäisikö ottaa mallia Iranista ja Saudi-Arabiasta ja värvätä erityinen "uskontopoliisi", joka valvoisi uskonnollista kuria?
Oletko ihan oikea teologi, siis samanalainen mikä mun veli on? Oletko töissä jossain uskontoon liittyvissä asioissa?
Minusta on vaan aika karseeta lukea kun joku ei hyväksy kaikkien ihmisten uskoa.
En ole nyt aivan varma tarkoititko kysymyksesi minulle? Vastaan varmuuden vuoksi. Olen saanut akateemisen (ortodoksisen) teologisen koulutuksen Suomessa ja olen siis teologian ammattilainen. Uskallan sanoa, että koulutukseni perusteella minulla on uskonnoista keskimääräistä paremmat tiedot, jotka siis perustuvat enemmänkin tutkimuksiin kuin kyseisten uskontojen edustajien omiin käsityksiin. Työni vuoksi ja ammattitaitoni ylläpitämiseksi joudun säännöllisin välein päivittämään tietojani.
Tälle palstalle kirjoittaa monia minua oppineempia henkilöitä. Ammattitaitoni näkyy täällä siten, että erotan varsin nopeasti, osaako kirjoittaja tulkita ortodoksista uskoa vai puhuuko hän jostain muusta lähtökohdasta käsin. Olet varmaan selvillä siitä, että tämän palstan aiheena on nimenomaan ortodoksisuus.
Minun puolestani lähimmäiseni voivat palvoa jumalana vaikkapa puupökkelöitä tai omaa isomummuaan, se on heidän asiansa. Olen mukana Suomen ekumeenisen neuvoston toiminnassa ja tunnustan siis kaikki siihen osallistuvat kirkot kristillisiksi. Sen sijaan en pidä ajatuksesta, että nämä kirkot tai jonkin muun uskonnon edustaja tulee suu vaahdossa selittämään minulle, miten väärässä ortodoksit ovat. Oletan nimittäin, että kun en itsekään käännytä ketään, muutkaan eivät yritä tätä minun suhteeni. Ja olen muutamissa tilanteissa keskustellut sujuvasti harhaoppistenkin kanssa. Muistan, että monet opiskelutoverini eivät olleet läheskään yhtä suopeita, jotkut heistä suorastaan ilmoittivat omistaneensa elämänsä harhaoppisten vastustamiseen. Tyhjää haukkasi sekin arvostelukyvytön vapaata suuntaa (en viitsi sanoa minkä merkkistä) edustava naispari, joka
aikanaan ryntäsi Ortodoksiseen seminaariin käännytystarkoituksessa.
Sinnuu tarkotin, hyvä, kun osaat tulkita mistä kirjoittaja on lähtöisin ja olet monia muita oppineempi. Mie olenkin aivan tavallinen ei-oppinut ortodoksi ja hyväksyn kaikkien uskon.
Suoraan sanoen, kun mulla oli Lapin pappiin ennen todella hyvät välit, nyt tätä uutta en vielä ees tunne, niin tuntuu aika pelottavalta, että olenkin jotain aivan hassua puhunut omalle papilleni. Siis sillä perusteella mitä nyt tällä palstalla olen tutustunut ammattilaisiin´.
Näitä kannanottojasi ja selittelyjäsi seuratessa olen ihmetellyt, onko tämän palstan aiheena sittenkään ortodoksisuudesta puhuminen vaiko oikean uskon puhtaana vaaliminen. Olet ylentänyt itsesi aika "korkeaan" rooliin tällä palstalla etkä tunnu oikein suvaitsevan opinvastaisia mielipiteitä, vaikka ne olisivat kuinka ortodoksisuudesta keskustelemista. Ihmetellyt olen myös sitä, että suhtaudut äärimmäisen ylemmyydentuntoisesti jehovantodistajiin ja käytät heistä halventavia ilmaisuja. He käyttäytyvät kuten heidät on aivopesty käyttäytymään. Käytöksesi panee miettimään, miten teologianopiskelu on aivopessyt sinut itsesi vastaamaan lähimmäiselle, okooon se kuka hyvänsä. Jos opiskelutoverisi olivat hengellisiä moukkia, oikeuttaako se sinut samaan edes "lievemmässä" muodossa?
Kuka sitten voi sanoa mitä on oikea ortodoksisuus. Tai mitä ovat oikeat ort. tavat. Ajatellaanpa vaikka mua, mulla on oikeastaan kahdet ort. tavat. On ukin suvun venäläisten tavat ja mummon suvun kolttalaiset tavat. Ne kyllä eroaa arkielämässä ja juhlapyhienkin vietossa aika paljon keskenään. Kun mummo ja ukki eli, vuorotellen vietettiin pääsiäistä joko ukin tai mummon tapojen mukaan. Mutta kyllähän me mun käsittääkseni olemme aitoja ortodokseja silti.
Voisitko kertoa enemmän niistä tavoista? Esim. mainitut pääsiäistavat? Venäläisiä tapoja kyllä tunnen jossain määrin, mutta kolttalaiset tavat ovat ihan tuntemattomia.
Kuuleppas ystäväiseni,
Asia on sillä lailla, etten moderaattorina voi taputtaa kaikkia päähän vaikka kuinka mieleni tekisi. Jos kirjoittaja yrittää täällä nahistella ja osoittaa sormella toisia kirjoittajia, hän menköön kasvamaan aikuiseksi jonnekin muualle. Tätä palstaa lukevat monenlaiset ihmiset ja myös sellaiset joilla ei ole tuon taivaallista käsitystä siitä mikä on ortodoksista ja mikä ei. Mielestäni tällaisilla ihmisillä on oikeus saada täältä mahdollisimman hyvää faktatietoa ortodoksisuudesta.
Mitä harhaoppisiin tulee, jo Raamattu kehottaa rukoilemaan heidän puolestaan, keskustelemaan heidän kanssaan ensin, mutta jos se ei auta, sitten karttamaan heitä. Totta puhuen monet heterodoksit ovat tänne kirjoittaessaan suhtautuneet koko ortodoksisuuteen enemmän tai vähemmän vihamielisesti. Pitäisikö minun muka sallia sellaisten ihmisten rajoittamaton mellastus täällä??
Sinulle sanon ihan oikeasti: keskityhän puhumaan asioista sen sijaan että käyttäisit vähäistä energiaasi minun kehumiseeni. Lycka till!
Toteuta uskoasi. Älä vähättele muita. Ota vaikka teologia avuksi, jos et muuten osaa kasvaa aidoksi kristityksi.
Ihan oikeasti.