Jouluna syödään kuolleen sian rasvainen perse. Sitä haistellessa tulee mieleen, että jospa Jeesuslapsikin on tehty kinkusta.
Kysymykseni uskovaisille on tämä: eikö ole jumalanpilkkaa tiristää eläintä Jeesuksen kunniaksi? Ja mitä tekemistä kristinuskolla on moraalin kanssa?
Kysymykseni uskovaisille on tämä: eikö ole jumalanpilkkaa tiristää eläintä Jeesuksen kunniaksi? Ja mitä tekemistä kristinuskolla on moraalin kanssa?
Vastaukset 16
Vanhimmat
perinteitä jne. jotka eivät ole aina kristillisiä.
Se on tavattoman helppoa sekoittaa keskenään Uskonto ja Usko. Kun ne ovat keskenään käsitteenä ja sisällöltään sekaisin niin ei se enään kerro mikä on oikea tai väärää. Edelleen kyse on perinteestä ei kristinopin mukainen, ja vielä pitäis --- uskoa USKONNON mukaisesti -- että Jeesus syntyi JOULUNA. Mutta eihän Jeesus voinut syntyä Joulun aikoihin raamattukin omilla aivoilla ajatteleva hoksaa että se ei ole totta.
Kirkon perinteillä ei ole mitään tekemistä Kristinukon kanssa -- Näön vuoksi vain --.
tuolla sian syömisellä/kuusella/lahjoilla ei ole paljoakaan tekemistä sen kanssa miksi aidosti kristilliset ihmiset joulua viettävät.
kysymykseni 'pakanoille' on : miksi juhlistat joulua vaikket usko paskan vertaa raamatun sanaan saatika sitten jeesukseen?
meille tuttu joulunvieton trendi on aikojen saatossa muodostunut eikä mitenkään asiaan sopimaton, vaikka siltä yrität sen saada kuulostamaan..vai pystytkö selittämään miten eläimen paistaminen/syönti pilkkaisi jumalaa?
raamatusta löydät kohtia jossa jumala kehottaa ihmistä teurastamaan ja syömään jne..
asia olisi hieman eri jos joulunvietto olisi samaa mitä viikko eteenpäin tuosta kyseisestä juhlasta tulee olemaan.
tuohon moraali kysymekseen saa joku muu vastata :P
"kysymykseni 'pakanoille' on : miksi juhlistat joulua vaikket usko paskan vertaa raamatun sanaan saatika sitten jeesukseen?"
Pakanoillahan on suurempi oikeus viettää joulua, kuin uskovaisilla koskaan tulee olemaankaan.
Lue vaikka aluksi tuolta:
http://www.dlc.fi/~etkirja/joulu.htm
Moraalista sananen. >
Kristinuskosta kumpuaa länsimaisen moraalin ja etiikan peruskäsitteet ja arvot!
Sikojen kanssa toimiminen. >
Kyllä se on pilkkaamista sekä elämän arvojen vähättelyä ja luomakunnan häpäisyä sekä Taivaallisen Isän että ihmisen Pojan, Kristuksen
pilkkaamista.
Joulun viettäminen. >
Minä en vietä joulua enkä syö sikaa, koska se on pakanallinen juhla ja siinä palvotaan epäjumalia!
Ja lihan syöntiä pitäisi vältellä, koska siihen liittyy tappaminen.
Jos joku pitää sianlihan syömistä - ja lihan syömistä yleensäkin - elämän arvojen vähättelynä ja luomakunnan häpäisynä, olkoon se hänelle niin. On kuitenkin varottava tekemästä siitä kristinuskon sääntöä ilmoittamalla, että se on Taivaallisen Isän sekä Kristuksen Jeesuksen pilkkaamista, sillä silloin rikkoo Jeesuksen Kristuksen opetuksen "Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos."
Kun ihmiset jouluna käristävät sian tai jonkun muun ennen niin elävän lihan ja sitten nostavat sen ruokapöyden keskelle ja tekevät sitä ihmisen Pojan, Kristuksen ja Taivaallisen Isän, Luojan nimissä, on se takuu varmasti elämän vähättelyä ja arvojen avointa pilkkaamista.
Jos ei elävän olennon/elävän tappaminen sinun mielestäsi ole ihmistä saastuttavaa, niin se on vain sinun näkemys ko. asiasta. Jonka saat toki pitää hyvänäsi, jos haluat.
Ja jos ihmiset yleensä ottaen syövät lihaa, on se kokonaan heidän oma asiansa, ei siis minun, sillä en ole kokki, enkä keittiöpiika, enkä myöskään lihaa noutava renki.
Omatuntoni on kuitenkin ihan ikioma, samoin kuin osa uskoani. Ja niiden varassa toimin. Mutta koska täällä jotkut myös haluavat kuulla joskus näitä totuuden sanoja, niin niitä olen valmis sanomaan aina, ja vieläpä ilmaiseksi. Minä siis
arvostan ja kunnioitan Luojan luomaa elämää sellaisenaan ja rakastan kaikkea elävää ja myös osaan käytännöllisesti katsoen rakastaa elävää.
Ja siksi kerron myös muille sen, jota ajattelen.
Opetuksesta(krist. opetuksesta)muutama sananen.
Vertauskuvalliset opetukset yleisesti ottaen vain havainnollistavat asiaa, tekevät asian esittämisen ja sen ymmärtämisen kuulijoille
helpommaksi, näin opetus mielessä sanottuna. Siis ne eivät ole suoria opetuksia sellaisenaan vaan tukevat itse varsinaista aihetta ja opetusta
jotta se kävisi selväksi kaikille osapuolille
jotakuinkin tasa-arvoisella tavalla, mitä itse
ko. opetuksella loppujen lopuksi perimmäisesti tarkoitetaan ja mihin sillä pyritään.
Jotkut tekevät, jotkut eivät. Onko mielestäsi oikein syyttää ymmärtämättömiä ihmisiä epäjumalanpalvelijoiksi? He eivät tiedä, mitä tekevät, koska heille ei ole opetettu, että joulu on alunperin pakanallinen juhla, jolla ei ole mitään tekemistä Kristuksen syntymän tai syntymäjuhlan kanssa.
Saat vapaasti toimia omantuntosi mukaan, mutta ole silti varovainen, ettet tee tästä omantuntosi asiasta kristillisyyden mittaria.
Tässä totuudessa on toinenkin puoli. Olisiko oikein, jos antaisin toisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? Jos minä haluan kiittää Jumalaa ruoastani, miksi ihmeessä minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän?
Tekeepä mitä tahansa, se on tehtävä Jumalan kunniaksi.
"Herran on maa ja kaikki mitä siinä on"
En ole syyttänyt ketään, vaan keskustelen, koska nämä suomi24.fi palstat ovat keskustelu palstoja.
Mutta sitten itse asiaan. Tässähän oli joulusta nyt kyse ja kerroin tuossa edellä mielipiteeni varsin selkeästi. Joten jatkan nyt vain sitä koskevaa keskustelua.
Missä kohdin ihmisen Poika, Kristus raamattua opettaa tappamaan elollisia olentoja ja käyttämään eläimiä hyväksi, ja/tai missä kohdin hän opettaa joulusta ja sen vietosta ja sian-lihan syömisestä, ja/tai missä kohdin raamattua hän opettaa joulukuusen/puun kotiin tuomisesta ja sen koristelemisesta?
Oman tietämykseni mukaan, hän ei ole pyytänyt milloinkaan viettämään syntymäjuhlaansa, koska se ei ole kristillistä käyttäytymistä, vaan on pyytänyt ihmisiä viettämään ainoastaan ns. pääsiäistä muistojuhlanaan ja nimenomaan nauttimaan silloin ehtoollista yhdessä, syömällä vertauskuvallisesti hänen ruumistaan(leipää) ja juomalla hänen vertansa(viiniä tai vastaavaa). Ja itse lisäisin tuohon pienen pätkän tekstiä täsmentämään ehtoollista koskevaa asiaa; jotta syyttömät säästyisi ja viaton elämä varjeltuisi ja ettei kenenkään verta ja ruumista käytettäisi väärin, törkeästi vain omiin tarkoituksiin ja/tai ettei eläviä olentoja käytettäisi ihmisten palvontamenoihin pakanallisilla tavoilla.
Useaan erilliseen kertaan olen sinulle sanonut jo aijemminkin ja muillekkin (koska en ole uskonnollinen poliisi enkä moraalin varrtija)
, tee sitä jota teet, sillä mitä se minulle kuuluu jota teet. Mutta muista sinäkin tuo,
että maan ja taivaan Herran, Luojan on kaikki maa ja se jota siihen kuuluu. Joten oleppa varovainen sinäkin, jota siitä otat omaan käyttöösi. Koska, yhdenkään Jumalan kunniaksi ei tapeta, sillä käsky kuuluu: Älä tapa.
Minusta tuntuu, ettet ymmärtänyt viestistäni kuin muutaman sanan.
En väittänytkään, että sinä syytät. Se oli vain yleinen kysymys aiheesta, joka tuntuu olevan sinulle varsin kuuma peruna.
Totesin edellä myös, että joulu on pakanallinen juhla. Miksi siis kyselet minulta joulusta itsestään selviä asioita uudelleen ikäänkuin en niitä tietäisi ja ymmärtäisi? Toiseksi, sanoinko, että tappaminen on hyvä teko Jumalan kunniaksi?
Kerrohan, Trubaduuri, miksi Taivaallinen Isä on antanut meille ihmisille maansa viljeltäväksi ja kotieläimet hoidettaviksi? Eikö juuri siksi, että saisimme näin joka päiväisen leipämme? Herra antaa kasvun ja me korjaamme sadon.
Kysyt myös "Missä kohdin ihmisen Poika, Kristus raamattua opettaa tappamaan elollisia olentoja ja käyttämään eläimiä hyväksi...". Evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksen ruokkimisihmeistä. Eivätkö kalat mielestäsi ole elollisia olentoja? Ja tiedätkö, että Raamattu ei kerro kaikkea Kristuksesta Jeesuksesta ja hänen elämästään? Siksi on syytä tuntea myös sen ajan kulttuuri ja ruokailutavat.
... luistella itse aiheesta sivuun!
Eli, milloin ja missä ihmisen Poika, Kristus kehoittaa tai pyytää nyky-ihmistä tappamaan sian jouluna itsensä tai Jumalan kunniaksi ja sitten syömään sen?
Jos et ymmärrä itse kysymystä, joka oli jo tuolla avausviestissä esillä, hieman erilaisessa muodossa tosin, niin älä siitäkään minua syytä!
Minun tietämykseni mukaan kuitenkin, ei Kristus milloinkaan ja missään , ole sellaista pyyntöä esittänyt. Ja siitä tässä on tosiasiassa kyse
ollut koko-ajan. Ja nyt tämä keskusteli minun osaltani päättyy tähän, sillä olen toistanut jo mielipidettäni tästä ko. aiheesta ihan riitävän usein. Toisin kuin sinä, joka venkuloit ja vääntelet päivän selviä asioita sekä käskyjä oman halujesi ja himojesi mukaisiksi.
Jes.66
13. Niinkuin äiti lohduttaa lastansa, niin minä lohdutan teitä, ja Jerusalemissa te saatte lohdutuksen.
14. Te näette sen, ja teidän sydämenne iloitsee, ja teidän luunne virkistyvät kuin vihanta ruoho; ja Herran käsi tulee tunnetuksi hänen palvelijoissansa, mutta vihollistensa hän antaa tuntea vihansa.
15. Sillä katso, Herra tulee tulessa, ja hänen vaununsa ovat kuin myrskytuuli; ja hän antaa vihansa purkautua hehkussa ja nuhtelunsa tulenliekeissä.
16. Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon.
17. Jotka pyhittäytyvät ja puhdistautuvat puutarha-menoja varten, seuraten miestä, joka on heidän keskellänsä, jotka syövät sianlihaa ja muuta inhottavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra.
18. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet, ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
19. Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa.
20. Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
Tässäkin puhutaan epäpuhtaanlihan syöjistä ja Herran tuomoista heidän tuhoamisekseen.
Epäpuhdas sianliha ja hiirien syöminen on tässä
kuvaannollista kieltä joka kuvaa väärää hengellisyyttä ja jonka Herra tuhoaa Sanansa miekalla ennen kaiken päättymistä.
Oikeaa ruokaa on ainoastaan se " liha ja veri" jonka Jeesus asetti Elämän leivän asemaan, meidän pelastukseksemme, puhtaaksi ravinnoksi ja jonka voimalla me voimme kasvaa ja taistella "Hänen sotureinaan".
Siinä menestyvät vain ne joilla on oikeat ravintotottumukset kasvattaneet koko soturin olemuksen.
sinä itse tulkitset sen luisteluksi ja venkoiluksi. Toistan vielä: koska joulu on pakanallinen juhla, ei siitä silloin ole mitään sanottu myöskään Raamatussa, eikä aihetta sen vuoksi ole tarpeen enempää vatvoa. Itsestään selvää juttua! Ymmärrätkö nyt, mitä tarkoitin?
He syököön sen, mitä käytettiin heidän sovittamisekseen, kun heidät vihittiin virkaan ja pyhitettiin......(2.moos 29:33)
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä (joh 6:54)
Ymmärrät kyllä tekstien yhteyden olethan kristitty. Minä haluan että sinä olet minun sisarukseni.
Moraali meillä lihassa elävillä heittelee päivän mukaan. Yksin Jeesuksen Pyhyys tuo toivon ja valon tähän matoiseen maailmaan.
Yksi ehtoollinen, yksi usko, yksi Jumala, syntien anteeksi saaminen, syntien anteeksi antaminen.
Niin viallinen läheinen - niin täydellinen minä.
Niin viallinen minä - niin täydellinen Jeesus.
Tuli armo, tuli anteeksiantamus, tuli rauha...
Hiljaisuudesta nousi ilo ja voima: Apuna ole olevaisille, juota minun vasikoitani.
- Lailla Eliaan maahan asti nöyryminen; niin Pyhä, niin Pyhä olet Kristus, minä todistan sinun ihmeteoistasi, minä tot- minä tot- minä tottelen. - Rauha -
Kuulkaa ja ymmärtäkää. Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
oot petturi ja syöt sanas!
Olen kasvissyöjä niin kuin monet muutkin kristityt ystäväni. Joulukinkku ei liity mitenkään Kristuksen syntymäjuhlaan, eikä meillä syödä sitä. Enemmän sitä taitavat ateistit popsia vuoden vaihteen tienoilla kuin kristityt.