Kun olet mitä ilmeisemmin ollut sekä ev.lut. kirkon jäsen, että vt-seuran jäsen, niin pyytäisin sinua vertaamaan molempia yhteisöjä rehellisesti, jos sopii?
Toki muutkin, joilla kokemusta on - voivat vastata.
1) Mitä hyvää on
a) vt-seurassa?
b) ev.lut. kirkossa?
2) Millaista on lähetystyö
a) vt-seuralla
b) ev.lut kirkolla
3) Mitä huonoa/epäkohtia menneisyydestä löytyy
a) vt-seurasta
b) ev.lut. kirkosta
4) Miten kolehti teoriassa eroaa lahjalaatikosta ja miksi pitää mainostaa ei kolehtia, kun rahaa kuitenkin lahjalaatikolla kerätään?
5) Mihin seurakuntasi rahat käytettiin tässä kuussa?
Tiedätkö tietävätkö ev.lut. seurakuntalaiset, mitä kolehdille tapahtuu?
6) Mitä "rakkaus keskuudessaan" pitää sisällään?
7) Miksi kirjoissanne kuvataan kirkkojen polttamista? Oletatteko, että Jumalanne mielistyy kirkkojen polttamiseen? Onko missään kirjassa kuvattu synagoogan polttamista?
Tulisiko nekin polttaa ja tuhota?
8) Kuinka vanhoja asioita voi tuoda esille, kun puhutaan seurakunnan synneistä ja vääristä teoista?
a) vt-seurassa
b) ev.lut. kirkossa
9) Mitä masentuneelle ihmiselle tarjotaan avuksi
a) vt-seurassa
b) ev.lut. kirkossa
10) Miten syntiä tehnyttä katuvaa ihmistä kohdellaan jos hän kertoo huolensa seurakunnan vanhimmalla/papille
a) vt-seurassa
b) ev.lut seurakunnassa
11) Millä tavalla "tuhlaajapoika-vertausta" sovelletaan seurakunnassanne?
Millainen on se ilo ja juhla jonka takaisin palannut saa kokea tullessaan takaisin "isän tykö"?
Kiitos niille jotka lukivat, kiitos niille jotka vastaavat.
Toivottavasti herätti jonkinlaista ajatustoimintaa ....
Toki muutkin, joilla kokemusta on - voivat vastata.
1) Mitä hyvää on
a) vt-seurassa?
b) ev.lut. kirkossa?
2) Millaista on lähetystyö
a) vt-seuralla
b) ev.lut kirkolla
3) Mitä huonoa/epäkohtia menneisyydestä löytyy
a) vt-seurasta
b) ev.lut. kirkosta
4) Miten kolehti teoriassa eroaa lahjalaatikosta ja miksi pitää mainostaa ei kolehtia, kun rahaa kuitenkin lahjalaatikolla kerätään?
5) Mihin seurakuntasi rahat käytettiin tässä kuussa?
Tiedätkö tietävätkö ev.lut. seurakuntalaiset, mitä kolehdille tapahtuu?
6) Mitä "rakkaus keskuudessaan" pitää sisällään?
7) Miksi kirjoissanne kuvataan kirkkojen polttamista? Oletatteko, että Jumalanne mielistyy kirkkojen polttamiseen? Onko missään kirjassa kuvattu synagoogan polttamista?
Tulisiko nekin polttaa ja tuhota?
8) Kuinka vanhoja asioita voi tuoda esille, kun puhutaan seurakunnan synneistä ja vääristä teoista?
a) vt-seurassa
b) ev.lut. kirkossa
9) Mitä masentuneelle ihmiselle tarjotaan avuksi
a) vt-seurassa
b) ev.lut. kirkossa
10) Miten syntiä tehnyttä katuvaa ihmistä kohdellaan jos hän kertoo huolensa seurakunnan vanhimmalla/papille
a) vt-seurassa
b) ev.lut seurakunnassa
11) Millä tavalla "tuhlaajapoika-vertausta" sovelletaan seurakunnassanne?
Millainen on se ilo ja juhla jonka takaisin palannut saa kokea tullessaan takaisin "isän tykö"?
Kiitos niille jotka lukivat, kiitos niille jotka vastaavat.
Toivottavasti herätti jonkinlaista ajatustoimintaa ....
Vastaukset 13
Vanhimmat
...saat JuhaniP:ltä toivomasi vertailut.
1) Mitä hyvää on
a) vt-seurassa?
- Lista voisi olla pitkä, mutta lyhyesti:
Oppii tuntemaan ja ymmärtämään Raamatun opetukset ja sitäkautta rakkaudellisen Jumalan (myös hänen nimen) sekä hänen poikansa Joh. 17:3. Myös hänen tarkoituksen siitä miten tulee toimia jotta voisi olla hänen hyväksymä palvelija ja Jeesuksen seuraaja.
b) ev.lut. kirkossa?
- Työllistää ihmisiä maksamalla palkkaa..
2) Millaista on lähetystyö
a) vt-seuralla
- Hyvää uutista puhutaan ympäri maailmaa lähettämällä eri alueille lähetystyöntekijöitä.
b) ev.lut kirkolla
- Suppeaa lähetystoimintaa muutamissa kehitiysmaissa.
3) Mitä huonoa/epäkohtia menneisyydestä löytyy
a) vt-seurasta
- Kuten kirjallisuudessamme on kerrottu, on oltu aikoinaan turhan hätäisiä lopun tulon suhteen.
b) ev.lut. kirkosta
- On luopunut Raamatunopista, jo kolmannes papeista ei usko Raamattuun.
4) Miten kolehti teoriassa eroaa lahjalaatikosta ja miksi pitää mainostaa ei kolehtia, kun rahaa kuitenkin lahjalaatikolla kerätään?
- Kolehti on hankala yleisön kannalta, varsinkin niitten jotka ovat tuleet paikalle ensimäistä kertaa, samoin muut näkevät kuinka paljon lahjoittaa. Tästä eivät kaikki pidä..
- lahjalaatikot antavat enemmän liikkuma vapautta lahjoitusten suhteen, ei ole pakonomaista tarvetta lahjoittaa joka kerta ja eikä myöskään silloin olla "lahjoittavinaan" kun varoja ei ole. Voi pitää lahjoituksena itsensä ja Jumalan välisenä asiana.
5) Mihin seurakuntasi rahat käytettiin tässä kuussa?
Tiliraporttia ei ole vielä tullut tältä kuulta, se tulee ensikuun puolivälissä ja se laitetaan ilmoitustaululle sen lisäksi, että se luetaan seurakunnan edessä. Sisältää yleensä normaalia menoja kiinteistökuluja jne. Palkkakustannuksia meillä ei ole.
Tiedätkö tietävätkö ev.lut. seurakuntalaiset, mitä kolehdille tapahtuu?
- Ei yleensä tiedä, josku voi olla jotain suunta antavia tietoja, mutta tarkkoja tietoja ei anneta.
6) Mitä "rakkaus keskuudessaan" pitää sisällään?
Toisista välittäminen ja huolehtiminen kaikin tavoin, myös hyvän uutisen puhumisen ihmisille joiden puolesta Jeesus on myös antanut hengensä.
7) Miksi kirjoissanne kuvataan kirkkojen polttamista? Oletatteko, että Jumalanne mielistyy kirkkojen polttamiseen? Onko missään kirjassa kuvattu synagoogan polttamista?
Tulisiko nekin polttaa ja tuhota?
Jumala tuhoaa pahat ja oletettavasti myös rakennukset, en muistä äkikseltään kirkkojen tuhoamista, mutta se voi kuvata väärän uskonnon hävittämistä myös. Kyse ei ole siis yksilöistä, vaan uskonnonllollisesta järjestelmästä.
On muistettava, että kaksi maailmansotaa lähti liikkeelle kristikunnan keskuudesta, joka oli myös innokas sotija, se tuskin on Jumalan mieleen.
8) Kuinka vanhoja asioita voi tuoda esille, kun puhutaan seurakunnan synneistä ja vääristä teoista?
a) vt-seurassa
- Ei seurakunnassa muistella toisten syntejä,
b) ev.lut. kirkossa
- Ei ole tarkempaa tietoa, käsitykseni mukaan esim. kansalaisotaan liittyvää kirkon roolia salataan. Siitä ei ole kirkonpiirissä tietääkseni koskaan puhuttu.
9) Mitä masentuneelle ihmiselle tarjotaan avuksi
a) vt-seurassa
-Henkilökohtaista tukea ja apua.
b) ev.lut. kirkossa
Papille voi tilata ajan ja keskustella hänen kanssaan.
10) Miten syntiä tehnyttä katuvaa ihmistä kohdellaan jos hän kertoo huolensa seurakunnan vanhimmalla/papille
a) vt-seurassa
-Olemme iloisa, että hän on ottanut tuon tärkeän askeleen ja autamme häntä mielellään, jotta hän voisi saada jälleen hyvän suhteen luojaan.
b) ev.lut seurakunnassa
- Ei ole tarkempaa tietoa ei ole minun tietoon tullut yhtään tapausta.
11) Millä tavalla "tuhlaajapoika-vertausta" sovelletaan seurakunnassanne?
Millainen on se ilo ja juhla jonka takaisin palannut saa kokea tullessaan takaisin "isän tykö"?
Silloin kun joku otetaan takaisin seurakuntaan, niin monilla seurakuntalaisilla on usein ilonkyyneleet poskilla. Takaisin otetun "pahoja" tekoja ei enään muisteta, Jumala on antanut ne hänelle anteeksi. Meitä vastaan heistä ovat vain harvat rikkoneet.
kokoaikaiset tienraivaajat tulevat toimeen? palkkoja ei makseta! Ei kai vaan harmaa talous ole kuvassa mukana ja ruskeat kirjekuoret ihan kuin ennen urheilussa.
Mikä harmaa talous?
Yksityishenkilö (tukija) saa lahjoittaa rahaa, eikä siitä makseta veroa ellei ylitä rajaa (useita tuhansia euroja)
Eivät vanhemmatkaan joudu maksamaan siitä veroa jos joskus antavat rahallista tukea lapsilleen.
minä ole kuullut, että papeille jaettaisiin palkka suoraan seurakuntalaisten pörssistä. Siinäkin mielessä raivaajat häviävät, että näistä , vaikka laillisia olisivat heidän palkkionsa, ei kerry eläkettä. Saahan sitä lahjoittaa setelirahaa ihan laillisesti kenelle tahtoo, mutta kyllä siinä saajakin menettää, koska ei toimita kuten yhteiskunnassa tavataan. Sairastuttuaan päiväraha on minimi ja epäilen, että lahjoitukset on vähissä. Harmakin antaa odottaa itseään. Siellähän sitten elellään leveästi ilman eläkettä.
En nyt kommentoi koko viestiä, mutta pari asiaa:
Luterilaisen kirkon lähetystyö on kyllä enemmän kuin "suppeaa toimintaa muutamassa kehitysmaassa". Ensiksikin pitää erottaa ulkolähetys ja sisälähetys. Ulkolähetys eli ulkomailla tehty lähetystyö toimii useissa kymmenissä maissa, m.m. sellaisissa "kehitysmaissa" kuin Ranska, Japani ja Venäjä. Toiminta ei liioin ole suppeaa, vaan lähetystoimintaan liittyy usein laaja humanitäärinen toiminta. Lähetysjärjestöt pitävät kirkkojen ohella yllä sairaaloita, lastenkoteja, kouluja jne. sekä välittävät humanitääristä apua.
Sisälähetys eli kotimaassa tehty tavoittava työ taas pyrkii tuomaan kirkon sanomaa esille suomalaisessa arjessa. Tätä työtä tehdään sekä erilaisten kirkon sisäisten järjestöjen että paikallisten seurakuntien toimesta. Toiminnan kirjo on laaja katuevankelioinnista aina kotikäynteihin saakka.
Kolehtia kerättäessä eivät muut yleensä näe, mitä lahjoitetaan. Pakko ei ole lahjoittaa mitään, jos ei halua tai ei pysty.
Ennen kolehdin keräämistä seurakunnalle kerrotaan kolehtikohde, siis se, mihin tarkoitukseen kolehti kerätään. Seurakunta tietää siis vallan hyvin, mihin tarkoitukseen se menee. Jossain seurakunnissa kerrotaan myös edellisen sunnuntain kolehtisumma, mutta tämä ei ole kovin yleistä. Tällaisissa tapauksissa kolehtisumman saa selville kysymällä.
"Kansalaissotaan liittyvää kirkon roolia salataan."
Tästä asiasta olisi todellakin tullut keskustella avoimemmin. Toisaalta Jehovan todistajat eivät ole pesseet jälkipyykkiään esim. Kolmannen valtakunnan alkuajan, Meksikon tapausten ja UN/NGO-seikkailujen jälkeen.
Puhut rakkauden Jumalasta. Mikä rakkauden Jumala on se, joka kieltää tervehtimästä omaa äitiä tai omia lapsia vain siitä syystä, että nämä ovat liittyneet johonkin muuhun kristilliseen yhteisöön?
Eräs Jehovan todistajien julkaisu sanoo:
"Merkitseekö tämä sitä, että kristittyjen, jotka elävät erotetun perheenjäsenen kanssa samassa taloudessa, on vältettävä puhumista, syömistä ja päivittäistä kanssakäymistä hänen kanssaan? Vartiotornissa 15.4.1991 sivun 22 alaviitteessä sanotaan: ”Jos kristityssä huonekunnassa on erotettu sukulainen, hän on silti mukana huonekunnan normaaleissa jokapäiväisissä töissä ja toimissa.” Näin ollen perheenjäsenten päätettäväksi jää, missä määrin erotettu voisi olla mukana yhteisillä aterioilla ja muissa perheen toimissa"
On aivan eri tilanne niissä muutamissa tapauksissa (joita tämä palsta edustaa), kun jo aikuinen nuori alkaa akviivisesti vastustaa vanhempiensa uskonnollista järjestöä. Useimpien kohdalla näin ei ole.
Kuitenkin, vanhemmat päättävät siis itse, miten toimivat.
Vaan "huonekunta" tarkoittaa Vartiotorniseuran sanastossa ensisijaisesti alaikäistä sekä kotona jatkuvasti asunutta täysi-ikäistä. Kotoaan pois muuttaneen kanssa tulisikin sitten olla yhteydessä ainoastaan pakottavista syistä.
Ei siksi mikään ihme, että tuo järjetön karttamissääntö on eniten rikottu Vartiotorniseuran erottamisperusteinen sääntö.
He käyvät töissä..
mennä ylemmäs..
><
Tästä asiasta olisi todellakin tullut keskustella avoimemmin. Toisaalta Jehovan todistajat eivät ole pesseet jälkipyykkiään esim. Kolmannen valtakunnan alkuajan, Meksikon tapausten ja UN/NGO-seikkailujen jälkeen.
><
On ne pesty, ei ehkä riitä luopioille, mutta minulle riittää mainiosti..
En tarkoittanut samassa ruokakunnassa asuvia.
Onko sinun mielestäsi rakkauden Jumala sellainen, joka kieltää omien vanhempien tai aikuisten lasten tervehtimisen vain siitä syystä, että nämä ajattelevat eri tavalla uskonasioista?
Ei läheskään aina suinkaan ole kysymys "aktiivisesta vanhempien uskonnollisen järjestön vastustamisesta" vaan yksinkertaisesti halusta olla rauhassa ja ajatella asioita omalla tavallaan.
Edes "vanhempien uskonnollisen järjestön vastustaminen" ei kristillisestä näkökulmasta mitenkään voi olla tervehtimisen este. Kysymys on kristillisyyden irvikuvasta.